• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Трейдинг. Путь к обеспеченной старости - Страница 23

Может ли трейдинг стать путем к обеспеченной старости?

  • Да

    Голосов: 183 78.9%
  • Нет

    Голосов: 49 21.1%

  • Всего проголосовало
    232

Влад Усенков

Специалист
Регистрация
02.03.2013
Сообщения
399
Реакции
108
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Так же можно пользоваться сигналами других трейдеров, как в проекте у меня в подписи. ЧТо скажете по этому поводу? Развод или реально можно весь профит себе забирать?
 

phela

МАСТЕР
Регистрация
26.09.2008
Сообщения
1,733
Реакции
100
Поинты
0.070
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Так же можно пользоваться сигналами других трейдеров, как в проекте у меня в подписи. ЧТо скажете по этому поводу? Развод или реально можно весь профит себе забирать?
Развод не развод, но это уже инвестирование получается. А трейдинг предполагает самостоятельную работу, а не имитацию чужих счетов. Да и имитировать нужно с умом. Нужно знать какую просадку выдерживает система, а соответственно и какой депозит закладывать.
 

fraktal

Новичок
Регистрация
03.06.2013
Сообщения
1,142
Реакции
66
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Цель должна быть на форексе научится зарабатывать а сколько заработаешь это уже как получится.
Ну и будешь зарабатывать например 1000 баксов за месяц и в концн сливать до 100 ,это нормально ,Или в обще не чего не зарабатывать какие цели в перспективе.
Это рассуждения как у игровых сегодня фартит значит круто а завтра всё плохо
 

niksobolev

Интересующийся
Регистрация
01.07.2013
Сообщения
21
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Моё мнение подобные лозунги носят скорее рекламный характер, чем являются истинным. Конечно успешная торговля будет способствовать обеспечению старости, но не стоит забывать о проценте этих успешных.
 

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Меня часто атакуют наемные служащие, обвиняя во многих грехах и недостатках. Один из веских (на их взгляд) аргументов – отсутствие гарантированной пенсии на старости лет.
Меня никогда не интересовало, сколько мне будет платить государство на закате моей жизни. Но вдруг мне захотелось посчитать, сколько денег они дарят государству в виде подоходных налогов и пенсионных сборов.
На Украине повышают пенсионный возраст до 60 лет для женщин и до 62 для мужчин. Но тенденции идут к западным стандартам. Так что не исключено, что вскоре это будет 65, а то и все 70 лет.
Уже сейчас трудовой стаж пенсионера составит 40-45 лет. Давайте посчитаем, сколько денег за это время он отложит на свою старость.
У нас в Украине отчисления в Пенсионный фонд составляют 34% при средней зарплате 3-4 тысячи гривен чистыми. То есть вы недополучаете 150$ в месяц (1800 в год). Эти деньги можно было бы разместить в банк под 18% годовых. Итого примерно 2100 в год.
Для простоты округляем до 2т и умножаем на 40. Так? Ни фига. А сложный процент?
И получается уже не 80 тысяч (космическая сумма для пенсионеров), а внимание:
Через 10 лет уже 47 тысяч
Через 20 лет – почти 300 тысяч
Через 30 лет – 1.5 миллиона
А через 41 год – 10 миллионов.
И что получают наши пенсионеры? Минимальный прожиточный минимум….
 

phela

МАСТЕР
Регистрация
26.09.2008
Сообщения
1,733
Реакции
100
Поинты
0.070
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Меня часто атакуют наемные служащие,
Если они такие борцы за пенсию, то пусть легализуют свои левые доходы в пользу пенсионного фонда. Я не знаю служащих, которые бы не имели в той или иной форме левые доходы.
 

Виктор Зигинов

Профессионал
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
1,011
Реакции
304
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Ну и будешь зарабатывать например 1000 баксов за месяц и в концн сливать до 100 ,это нормально ,Или в обще не чего не зарабатывать какие цели в перспективе.
Это рассуждения как у игровых сегодня фартит значит круто а завтра всё плохо

Действительно лозунг "Главное не победа, а участие" не для валютного дилинга. Здесь мотивация к которой каждый из нас стремится , одна - повышение благосостояния до достижения финансовой независимости, как конечная цель.
 

xdendi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
14.08.2009
Сообщения
5,825
Реакции
2,446
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

И что получают наши пенсионеры? Минимальный прожиточный минимум….

Видел уже подобные расчеты - государство огромная машина которая питаеться доходами своих граждан, - особенно я думаю меня поймут те кто также живет на Украине, я своими глазами вижу как ущемляються интересы тех "мелких" самозанятых людей которые решили открыть для себя же подобие бизнеса, будь то в торговле или производстве, которые ничего не просят от государства - которое им или ставит палки в колеса или стараеться "выкачать" максимально через штрафы, налоги, взятки (по другому никак ведь).

Те люди которые работают в "бюджетных" конторках только и могут оппонировать призрачными пенсиями (до них еще и не дожить можно простому украинцу с нашим-то медобслуживанием - это вообще отдельная тема) и говорить могут то что им скажут и действовать так как скажут.... взамен получая - "заслуженную" -государственную пенсию и с завистью смотря на тех кто заработал все своим трудом не расчитывая на оклад.. Ну а отдельной стороной стоят уже чиновники которые "заработали" себе неплохие посты и живут тупо за взятки или другие подношения или имея бизнес вдобавок с "крышей" из таких же людей при власти..
 
Последнее редактирование:

ssergio

Интересующийся
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
68
Реакции
5
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Нет ничего не стабильнее трейдинга. Полагаться на него до старости, по крайней мере не разумно.
 

25himik25

Любитель
Верифицирован
Регистрация
01.07.2013
Сообщения
450
Реакции
91
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Если в кармане отсутствуют деньги, которые могут при определенных условиях "размножаться" без каких либо физических усилий и производительности труда, то тогда ваше утверждение верно. Каждый раз заводя по 100 долларов на депозит и сливая в скорости, только и могут рожадться подобные утверждения.
 

Maks969

Новичок
Регистрация
31.05.2013
Сообщения
968
Реакции
75
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Трейдинг может превести к обеспечиной старости если ни только в рынке держать деньги но и вкладывать в проекты в оффлайне.
Тогда это точно гарантированно.
 

Егор1978

Интересующийся
Регистрация
21.08.2013
Сообщения
85
Реакции
12
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Если в кармане отсутствуют деньги, которые могут при определенных условиях "размножаться" без каких либо физических усилий и производительности труда, то тогда ваше утверждение верно. Каждый раз заводя по 100 долларов на депозит и сливая в скорости, только и могут рожадться подобные утверждения.

Не уверен, что со 100 долл можно заработать безбедную на старость)
Да и о инвестировании с такой суммой сложновато говорить. Если нет больше то вы инвестором не станете, максимум трейдером, но еще есть вариант стать профи и доказать это тем у кого есть существенные для инвестирования средства.
 

phela

МАСТЕР
Регистрация
26.09.2008
Сообщения
1,733
Реакции
100
Поинты
0.070
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

но еще есть вариант стать профи и доказать это тем у кого есть существенные для инвестирования средства.
Вот чем мы тут и занимаемся. Ведь мало кто пришёл на фору так, прогуляться. Другой вопрос что у кого получается, у кого нет.
 

25himik25

Любитель
Верифицирован
Регистрация
01.07.2013
Сообщения
450
Реакции
91
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Не уверен, что со 100 долл можно заработать безбедную на старость)
Да и о инвестировании с такой суммой сложновато говорить. Если нет больше то вы инвестором не станете, максимум трейдером, но еще есть вариант стать профи и доказать это тем у кого есть существенные для инвестирования средства.

Интересно , замечаю уже не только от вас, вы читаете пост до конца или только обращаете внимание на цифры?) Я что утверждаю, что от 100 у е заработаешь на старость? О инвестировании говорят и ещё с меньшей суммы , скажем 30 долларов в хайп.
 

Илья Юрьевич

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
29.06.2007
Сообщения
5,514
Реакции
393
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Нет ничего не стабильнее трейдинга. Полагаться на него до старости, по крайней мере не разумно.

Нужна диверсификация средств
 

fraktal

Новичок
Регистрация
03.06.2013
Сообщения
1,142
Реакции
66
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Трейдинг может превести к обеспечиной старости если ни только в рынке держать деньги но и вкладывать в проекты в оффлайне.
Тогда это точно гарантированно.

Ну конечно так все и делают ,ведь нервы то не железные когда то они лопнут ,и слив ,вот люди и инвестируют в банки под % и живут на эти деньги .
 

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,311
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Ну красивые рассуждения так и остаются всего лишь словами, на деле же получается вот что: если вы хотите обеспечить себе спокойную старость, то нужно выбрать исключительно стабильный инструмент, который не будет завесить ни от новоявленного Джорджа Сорроса, который возьмет, да и обвалит какую-либо валюту, ни от того, что тот, кому вы доверили свои кровные в доверительное управление не окажется новоявленным Калиниченко (или, что ещё печальнее, Мавроди, Дубовцевым и т.п.). Поэтому, сейчас пока есть только один способ обеспечить себя в старости – это продвинуться нв нваемной работе и просто копить на старость – наличными в банке, накопительная часть в НПФ и т.д. Sad but true.
По поводу трейдерства. Ну вот, например, никто не воспринимает игру в «одноруких бандитов», как способ накопить себе на старость, хотя некоторым (очень некоторым) удаётся сорвать джек-пот, так и здесь. В основной массе – проигрыши, проигрыши, и ещё раз проигрыши. Время сколачивания миллионов на торгах – 1990-е – уже прошли безвозвратно. Вы все, наверно, видели документальный фильм “Floored” – о нём тут писали в теме про кино о трейдерах. Фильм очень хороший. О том, как работают на бирже, но есть ещё то, что не ускользнуло от беспристрастной камеры документалиста, хотя это и не афишировалось в самом фильме, однако замечается при внимательном и вдумчивом просмотре. Герои фильма – люди уже не молодые, но одинокие и, мягко так сказать, необеспеченные. Однажды там проскользнула такая фраза, что герой боится, как бы его ребёнок не спросил: «Папа, ты же торговал на бирже в 1990-х, почему же ты не стал миллионером?» Вот она - горькая правда, а не красивые рассуждения в духе любимой амвейщиками пугалки про «40-40-40».
 
Последнее редактирование:

Jack Wilder

Любитель
Регистрация
15.06.2013
Сообщения
88
Реакции
57
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

sum iskorka, вы осуждаете трейдинг вообще или только тех, кто считает, что этим можно заработать на старость? Как тут уже неоднократно говорилось, вполне реально обеспечить себе старость, вкладывая прибыль с трейдинга во что-то, приносящее пассивный доход. Да хоть на те же депозиты в банках или в НПФ. Кстати, кто сказал, что последний не является игрой в "однорукого бандита"?
Хотите вы того или нет, но трейдингом можно зарабатывать неплохие деньги. 90% сливающих на Форексе - люди, которые приходят туда с мешком под миллионы и не понимают, что для заработка требуется тяжелый умственный труд и самодисциплина.
 

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,311
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Jack Wilder, вопрос как раз в той "прибыли с трейдинга". Схема, которую вы нарисовали, через чур оптимистична: она подразумевает априори настолько прибыльную торговлю, что после погашения всех долгов и кредитов - а большинство трейдеров обвешаны ими, как новогодние ёлки - еще остается что-то, что можно вложить куда-то, кроме очередной пары "доллар-йена". Трейдеры похожи на средневековых алхимиков, ищущих пресловутый философский камень - некую идеальную для себя стратегию торгов, с которой они гарантированно будут в прибыли, и как средневековые алхимики, так её и не находят. Потому и инвестировать в "пассивный доход" (Мой дядя как-то сказал одному лоховоду из сетевого маркетинга: "Пассивный доход - мечта никчемных. Настоящий мужик о таком не задумывается, а идет и вкалывает".) нечего. Наш мир не любит идеализированных схем, потому они почти никогда и не воплощаются в реальность.
Я не осуждаю трейдинг, как говорят в народе: чем бы дитя не тешилось, лишь бы оно не вешалось, чем бы дитя не какало, лишь бы оно не плакало. Но мне смехотворно то, как форексисты строят из себя Гордона Гекко, не имея за душой ничего. И мне неприятны конспирологические бредни о том, как государство всех кидает. если уж на то пошло.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

если вы хотите обеспечить себе спокойную старость, то нужно выбрать исключительно стабильный инструмент

Поэтому, сейчас пока есть только один способ обеспечить себя в старости
:)

Сравнительное исследование структуры сбережений и инвестиций в мире

Данный материал подготовлен на основе Allianz Global Wealth Report — глобального исследования состояния финансов домохозяйств в разных странах мира.
В исследовании Allianz 52 страны разделены на три группы:

HWC (high wealth countries) — богатые страны со средними финансовыми активами на человека больше, чем 26 800 евро.
MWC (middle wealth countries) — страны «среднего класса» с активами от 4 500 до 26 800 евро на человека.
LWC (low wealth countries) — бедные страны с активами на человека менее, чем 4 500 евро.


В данной таблице представлены сводные данные по объему финансовых активов, их приросту и разделению стран на группы по финансовым активам на человека. К странам с наиболее обеспеченными семьями относятся США, Япония, Швейцария (>90 000 евро на человека). Для сравнения в России, которая относится к группе LWC, на человека приходится 1 549 евро. При этом общий прирост финансовых активов в 2011 году составил 17,9%.


Всем «богатым» странам принадлежит более 85% финансовых активов домохозяйств в мире. При этом в них проживает только 18% населения. Однако доля «богатых» стран снижается (на 8 процентных пунктов с 2000 года), в первую очередь, за счет абсолютного роста доходов в бедных странах. Однако разница в средних доходах все еще значительная 70 590 евро в «богатых» странах против 2 040 евро в «бедных».



Состояние финансов домохозяйств напрямую влияет на выбор инструментов инвестирования. Так большая часть вложений в «бедных» странах приходится на консервативные инструменты — банковские депозиты (63%). В «богатых» странах доля депозитов лишь 28%, а в Северной Америке и вовсе 16%. В «богатых» странах основная доля вложений приходится на ценные бумаги и страховые (пенсионные) программы, как например, накопительное страхование жизни.



Финансовый кризис привел к снижению доли вложений в ценные бумаги и значительному увеличению доли депозитов. Несмотря на то, что согласно исследованиям вложения в акции являются наиболее доходными, их доля с 2000 года снизилась более чем на 5%.
Исследователи отмечают, что сложившаяся неопределенность в мире финансов вынуждает людей прибегать к инструментам краткосрочных сбережений — депозитам. В то же время, наиболее важной задачей в финансовой жизни человека является формирование пенсионного капитала, а ее выполнение невозможно без использования инструментов долгосрочного инвестирования — ценных бумаг и пенсионных планов. То недоверие, которое сейчас формируется вокруг долгосрочных инвестиций, может привести к отсутствию пенсионного обеспечения для целого поколения.


Выводы:

  • Размер среднего финансового капитала в России более чем в 45 раз меньше, чем в «богатых» странах (1 549 евро против 70 590).
  • Жители «богатых» стран предпочитают инвестировать в активы, которые позволяют защитить свои средства от инфляции — ценные бумаги, страховые накопительные планы. В «бедных» же странах жители выбирают депозиты, невзирая на их «почти нулевую» реальную доходность.
  • Финансовый и долговой кризисы породили недоверие к инструментам долгосрочного инвестирования (снижение доли вложений в ценные бумаги на 5 процентных пунктов с 2000 года), что, в глобальном плане, осложняет задачу по формированию достойного пенсионного обеспечения.

Источник
 
Сверху Снизу