во многих городах мира смог уже становится прииной кучи заболеваний а в Китае местами и солнца из за не го не видно.
-
Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
-
💰 В данном разделе действует акция с оплатой за новые публикации
-
📌 Внимание! Перед публикацией новостей ознакомьтесь с правилами новостных разделов
Водородный электромобиль - Страница 4
- Автор темы putoran
- Дата начала
во многих городах мира смог уже становится прииной кучи заболеваний а в Китае местами и солнца из за не го не видно.
Юрий Алексейч
Профессионал
Re: Водородный электромобиль.
Не знаю как Вы, а я расцениваю это не как "с добрым утром":
Ну да ладно, я не обидчивый. По поводу водорода, вкратце. Мой первый пост в данной теме звучал так:
Теперь объясню на чём основано моё мнение. Водород сжижается при температуре -250 градусов по Цельсию, это означает что при контакте с окружающей средой он начнёт активно испарятся, даже при -30. У газов есть взрывоопасная концентрация, например у пропана она 2-9% в воздухе, это означает что если пропана в воздухе меньше 2% взрыва не будет и если больше 9% тоже не взорвётся. А у водорода этот диапазон 3-97%, то есть взорвётся в любом случае. Ну как-то так.
Не знаю как Вы, а я расцениваю это не как "с добрым утром":
Ну да ладно, я не обидчивый. По поводу водорода, вкратце. Мой первый пост в данной теме звучал так:
Теперь объясню на чём основано моё мнение. Водород сжижается при температуре -250 градусов по Цельсию, это означает что при контакте с окружающей средой он начнёт активно испарятся, даже при -30. У газов есть взрывоопасная концентрация, например у пропана она 2-9% в воздухе, это означает что если пропана в воздухе меньше 2% взрыва не будет и если больше 9% тоже не взорвётся. А у водорода этот диапазон 3-97%, то есть взорвётся в любом случае. Ну как-то так.
zaharik1404
ТОП-МАСТЕР
Re: Водородный электромобиль.
, то очевидно, что к вам эти слова не относятся, но если вы приняли их на свой счет, то возможно вы и сами понимаете, что не в теме?
Это ваше личное дело, что и как расценивать, там нигде не указано, что это касается именно вас. То есть, если вы в теме, а я надеюсь, что это так
, то очевидно, что к вам эти слова не относятся, но если вы приняли их на свой счет, то возможно вы и сами понимаете, что не в теме?Любой газ сжижается при очень низкой температуре, потом заливается в емкость с крепкими стенками и храниться там уже при нормальной температуре. Или вы хотите сказать, что газ в зажигалке сжижается при плюс 20 градусов по цельсию? Ну и опять же, спрашивал я не о том, а о теормоядерной реакции, то есть что значит ваш пример с водородной бомбой и где вы нашли связь между ней и сжиженным водородом. Кстати, именно этот ваш пример и заставил меня усомниться, что вы в теме, о которой рассуждаете. Поэтому, если не сложно, объясните, к чему был тот пример.
Юрий Алексейч
Профессионал
Re: Водородный электромобиль.
Если Вы используете цитату из моего сообщения то к кому Вы обращаетесь?
Начнём с того что водород это первый элемент периодической системы элементов, а не просто газ.
Пропан это органическое вещество, понимаете разницу? Это в принципе разные вещи, хотя и родственники, так как пропан является углеводородом.
А по поводу водородной бомбы была шутка, если Вы не в курсе то смайлbiggrin2 означает ржачно. Почему? Потому что в ней используются изотопы водорода, надеюсь что такое изотопы Вы знаете, это реально школьный курс.
Если Вы используете цитату из моего сообщения то к кому Вы обращаетесь?
Начнём с того что водород это первый элемент периодической системы элементов, а не просто газ.
Пропан это органическое вещество, понимаете разницу? Это в принципе разные вещи, хотя и родственники, так как пропан является углеводородом.
А по поводу водородной бомбы была шутка, если Вы не в курсе то смайл
biggrin2 означает ржачно. Почему? Потому что в ней используются изотопы водорода, надеюсь что такое изотопы Вы знаете, это реально школьный курс.
zaharik1404
ТОП-МАСТЕР
Re: Водородный электромобиль.
Это сарказм, если что, периодическая система составлена человеком для удобства самого человека, так что вряд ли Менделеев, составляя ее, имел в виду, что первый элемент нельзя использовать в автомобиле.. А разницы между водородом и пропаном, в данном случае, нет. Да, по составу они разные газы. Но те их свойства, которые интересуют нас, одинаковы. то есть оба они газа, при обычных, земных условиях, оба они горят на воздухе и оба могут взорваться при определенных условиях. Оба они превращаются в жидкость при низкой температуре, как собственно и любая материя, может быть в трех состояниях. Так что если автомобили ездят на пропане сжиженном, не будет особых проблем для них ездить и на сжиженном водороде.
Обращаюсь к вам, но говорить при этом я могу о ком угодно, то есть обращаться к вам и говорить о вас, это несколько разные вещи.
Прикольно, а водороду сообщили, что он находится на первом месте, а то вдруг он об этом не знает.
Это сарказм, если что, периодическая система составлена человеком для удобства самого человека, так что вряд ли Менделеев, составляя ее, имел в виду, что первый элемент нельзя использовать в автомобиле.. А разницы между водородом и пропаном, в данном случае, нет. Да, по составу они разные газы. Но те их свойства, которые интересуют нас, одинаковы. то есть оба они газа, при обычных, земных условиях, оба они горят на воздухе и оба могут взорваться при определенных условиях. Оба они превращаются в жидкость при низкой температуре, как собственно и любая материя, может быть в трех состояниях. Так что если автомобили ездят на пропане сжиженном, не будет особых проблем для них ездить и на сжиженном водороде.
Юрий Алексейч
Профессионал
Re: Водородный электромобиль.
Следуя Вашей логике можно договориться до многого.
И по поводу газов тоже, типа сосновые дрова и каменный уголь одно и тоже, оба твёрдые и оба горят. Хватит, правда.
Следуя Вашей логике можно договориться до многого.
И по поводу газов тоже, типа сосновые дрова и каменный уголь одно и тоже, оба твёрдые и оба горят. Хватит, правда.
zaharik1404
ТОП-МАСТЕР
Re: Водородный электромобиль.
Ну смотря какие свойства вы их используете, если, например, в топке паровоза, то реально это будет одно и тоже, а какая разница. Хватит, так хватит, просто ваши страхи о топливе этого автомобиля явно преувеличены. А вот то что мир давно пора снимать с нефтяной иглы, так это точно. почему все должны платить за энергию некоторой, избранной части населения, если ее вокруг и так хватает, как и способов получения ее.
Следуя Вашей логике можно договориться до многого.
Ну смотря какие свойства вы их используете, если, например, в топке паровоза, то реально это будет одно и тоже, а какая разница. Хватит, так хватит, просто ваши страхи о топливе этого автомобиля явно преувеличены. А вот то что мир давно пора снимать с нефтяной иглы, так это точно. почему все должны платить за энергию некоторой, избранной части населения, если ее вокруг и так хватает, как и способов получения ее.
Юрий Алексейч
Профессионал
Re: Водородный электромобиль.
По поводу паровоза, угля надо тонну а дров десять, а так да, одно и тоже. (количество примерное, для сравнения)
Страхов по поводу автомобиля у меня нет, я знаю что водород штука опасная и говорю о том что нашли решение - молодцы.
На счёт иглы, а как будет добываться водород? Если бы заправлялся водой, пусть даже дистиллированной, тогда явный прорыв, а так...
По поводу паровоза, угля надо тонну а дров десять, а так да, одно и тоже. (количество примерное, для сравнения)
Страхов по поводу автомобиля у меня нет, я знаю что водород штука опасная и говорю о том что нашли решение - молодцы.
На счёт иглы, а как будет добываться водород? Если бы заправлялся водой, пусть даже дистиллированной, тогда явный прорыв, а так...
zaharik1404
ТОП-МАСТЕР
Re: Водородный электромобиль.
Очень научное замечание, на счет разницы угля и дров/ вы еще вспомните, что у них цвет разный. Водород, самый распространенный элемент вселенной, так что с добычей его проблем особых нет. На счет опасности, так то все ерунда, опасно все, даже на девятом этаже жить, упасть можно и убиться, есть некоторые меры предосторожности, при которых опасное становится не таким опасным. Да, на счет добычи водорода. например методом электролиза из воды.
Очень научное замечание, на счет разницы угля и дров/ вы еще вспомните, что у них цвет разный.
Водород, самый распространенный элемент вселенной, так что с добычей его проблем особых нет. На счет опасности, так то все ерунда, опасно все, даже на девятом этаже жить, упасть можно и убиться, есть некоторые меры предосторожности, при которых опасное становится не таким опасным. Да, на счет добычи водорода. например методом электролиза из воды.
Юрий Алексейч
Профессионал
Интересно, разработали экономное авто, только вот мне интересно, если забывчивый хозяин не рассчитав расстояние поездки, "заправит мало водорода" , то что тогда? Все ,машину придется эвакуировать?
Pegasik1987
Любитель
Re: Водородный электромобиль.
На газовых баллонах же ездят автомобили. А эти баллоны тоже штука взрывоопасная.
Вопрос только сколько будет цена пройденных 100 км на таком топливе. Если хотя бы не выше, чем на бензине. То такие авто однозначно смогут конкурировать с нынешними.
На газовых баллонах же ездят автомобили. А эти баллоны тоже штука взрывоопасная.
Вопрос только сколько будет цена пройденных 100 км на таком топливе. Если хотя бы не выше, чем на бензине. То такие авто однозначно смогут конкурировать с нынешними.
Юрий Алексейч
Профессионал
Re: Водородный электромобиль.
Дебаты по этому поводу расписаны выше. Напомню что водород это тоже газ, поэтому баллон с водородом тоже газовый, но у каждого вещества, в том числе и газов, свои уникальные свойства:
Дебаты по этому поводу расписаны выше. Напомню что водород это тоже газ, поэтому баллон с водородом тоже газовый, но у каждого вещества, в том числе и газов, свои уникальные свойства:
Re: Водородный электромобиль.
На водороде автомобиль будут делать на заводе и тщательно подгонять все соединения, чтобы утечки не было. По-моему, не так и опасно, как кажется на первый взгляд.
Представляете, если будет утечка бензина? Вероятность взрыва или возгорания будет очень велика.
И потом, окисление водорода происходит без горения, значит и свечей быть не должно.
Насчет концентрации в воздухе. Удельный вес пропана 1,562 а воздуха 1. Поэтому концентрация при утечке будет около земли, тут возможен взрыв. У водорода 0,07 или в 14 раз легче воздуха, он сразу будет перемещаться в верхние слои атмосферы, взрыв в таких условиях невозможен.
Тут тоже имеется принципиальная разница. Пропановые баллоны ставят в автобусы кустарным способом. То есть, автомобилей, изначально (с завода) работающих на пропане или нет, или очень мало, поэтому подтекание пропана распространено повсеместно.
На водороде автомобиль будут делать на заводе и тщательно подгонять все соединения, чтобы утечки не было. По-моему, не так и опасно, как кажется на первый взгляд.
Представляете, если будет утечка бензина? Вероятность взрыва или возгорания будет очень велика.
И потом, окисление водорода происходит без горения, значит и свечей быть не должно.
Насчет концентрации в воздухе. Удельный вес пропана 1,562 а воздуха 1. Поэтому концентрация при утечке будет около земли, тут возможен взрыв. У водорода 0,07 или в 14 раз легче воздуха, он сразу будет перемещаться в верхние слои атмосферы, взрыв в таких условиях невозможен.
Юрий Алексейч
Профессионал
Re: Водородный электромобиль.
putoran, вполне может быть то что Вы говорите, так и есть, не спорю. Я лишь говорю что водород, газ достаточно опасный, гораздо опаснее паров бензина и пропана. А ситуаций, чисто теоретически, когда и где водород может после утечки сконцентрироваться, представить можно много. И по этому техника безопасности, при использовании водорода, должна быть более строгой что ли.
putoran, вполне может быть то что Вы говорите, так и есть, не спорю. Я лишь говорю что водород, газ достаточно опасный, гораздо опаснее паров бензина и пропана. А ситуаций, чисто теоретически, когда и где водород может после утечки сконцентрироваться, представить можно много. И по этому техника безопасности, при использовании водорода, должна быть более строгой что ли.
Вот если бы цена на эти автомобили была бы еще не дорогая,что бы каждый мог себе позволить. Очень хочется дышать полной грудью чистым воздухом.
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
С ценами не всё так гладко, предыдущая модель, работающая на водороде, toyota mirai продаётся в Японии за 60 000 долларов. При чём, Правительство Японии даёт субсидию в 17 000 долларов. Итого , цена составляет 43 000 долларов или 2,5 миллиона рублей. Есть авто и подороже.
Даже за 2.5 миллиона получается машинка для энтузиастов, а с учетом что у нас такая будет по полной стоимости плюс накрутка то кроме богатых «фанатиков» ее никто не купит.
Похожие темы
- Статья
- Статья
