Вас просили в Конституции Украины показать текст, который позволяет отделить часть страны от всей остальной - вы, вместо этого, написали, что вам это позволяет другая страна. Ну, давайте, процитируйте Конституцию этой другой страны, которая вам это позволила в 2014 году.
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
Хроника войны РФ против Украины - Страница 220
- Автор темы xbb
- Дата начала
Вы что-то путаете, потому что о Конституции вообще никто не спрашивал.
Вот как было:
Далее.
Где я написал, что нам это позволяет другая страна?!? Можете процитировать?
Затем.
А это тут причём?!))
Вы точно трезвый?)
Aug. 18th, 2014
Можно ли было законным путем изменить территориальное устройство Украины?
"Сторонники "ЕдинойУкраины" обвиняют сепаратистов в том, что они совершили свои действия направленные на раскол государства, проведя незаконные референдумы.
На том, что проведенный в Крыму референдум незаконный, настаивают: ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, НАТО, Евросоюз. Аналогично негативно оценивается и референдум, проведенный в ДНР и ЛНР.
Если следовать букве украинских законов, то можно легко доказать, что любой референдум будет незаконный.
Однако как говорят юристы, кроме буквы закона есть еще и дух закона, который позволяет закон трактовать так, чтобы в результате его практического применения увеличивалась справедливость, а не росло бесправие. За справедливость надо бороться, так, кажется, призывала баба с косой.
Поэтому простого ответа тут нет."
"Но есть еще нюансы уже их области общих прав человека. В уставе ООН упомянуто право народов на самоопределение. Выходит в данном случае государство Украина нарушает это право, блокируя даже возможность поставить вопрос, не говоря уж о волеизъявлении на референдуме.
Поэтому замечание о том, что проведенный в Крыму референдум незаконный, высказанное в резолюциях ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, НАТО, Евросоюз, по сути, фарисейство. Ибо законно решить этот вопрос в рамках правового поля Украины все равно невозможно. А если это так, то резолюции ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, НАТО, Евросоюза основаны на ложной посылке, а потому могут быть поставлены под сомнение. Ведь правовая система означает, что есть правовые способы реализовать гарантированное право. Иначе принцип народовластия оказывается ущербным. Если такое право не реализуемо правовым способом, то можно ли эту правовую норму ставить во главу угла мотивационной части любой резолюции? Мне очевидно, что нет. Но в Госдепе могут думать иначе. Потому что они руководствуются принципом: закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло. А поворачивают они "дышло" в ту строну, которая отвечает интересам только одной страны - США, а остальные марионетки в количестве 100 шт. дружно танцуют канкан на политической сцене планеты."
"Так же надо понимать, что призывы некоторых лидеров юго-востока о федерализации Украины не более чем глас вопиющих в пустыне. Никак нельзя простыми способами объявить Украину федеративной республикой. Как минимум нужно изменить положение статьи об унитарности и исправить закон о референдуме, прописав там возможность голосования о федерализации.
На исправление конституции нужны два конституционных голосования (не менее 300 голосов) на двух сессиях. Иначе говоря, минимум несколько месяцев при условии, что такие голоса есть. А всем ясно, что их реально нет.
Поэтому у юго-востока просто не было иного выхода. Если уже нет никакой возможности жить под гнетом из Киева, но нужно было революционным путем рвать эту паутину унитарности.
Если люди вышли на Майдан чтобы свергнуть ненавистного им президента и дальше действовали согласно революционной целесообразности, то почему, то же самое не мог сделать Крым и Донбасс, открыв себе путь в свободе от националистического рабства в унитарном государстве?
Ясное дело, что они могли и имели на это законное право."
Частное мнение полностью в источнике
Можно ли было законным путем изменить территориальное устройство Украины?
"Сторонники "ЕдинойУкраины" обвиняют сепаратистов в том, что они совершили свои действия направленные на раскол государства, проведя незаконные референдумы.
На том, что проведенный в Крыму референдум незаконный, настаивают: ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, НАТО, Евросоюз. Аналогично негативно оценивается и референдум, проведенный в ДНР и ЛНР.
Если следовать букве украинских законов, то можно легко доказать, что любой референдум будет незаконный.
Однако как говорят юристы, кроме буквы закона есть еще и дух закона, который позволяет закон трактовать так, чтобы в результате его практического применения увеличивалась справедливость, а не росло бесправие. За справедливость надо бороться, так, кажется, призывала баба с косой.
Поэтому простого ответа тут нет."
"Но есть еще нюансы уже их области общих прав человека. В уставе ООН упомянуто право народов на самоопределение. Выходит в данном случае государство Украина нарушает это право, блокируя даже возможность поставить вопрос, не говоря уж о волеизъявлении на референдуме.
Поэтому замечание о том, что проведенный в Крыму референдум незаконный, высказанное в резолюциях ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, НАТО, Евросоюз, по сути, фарисейство. Ибо законно решить этот вопрос в рамках правового поля Украины все равно невозможно. А если это так, то резолюции ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, НАТО, Евросоюза основаны на ложной посылке, а потому могут быть поставлены под сомнение. Ведь правовая система означает, что есть правовые способы реализовать гарантированное право. Иначе принцип народовластия оказывается ущербным. Если такое право не реализуемо правовым способом, то можно ли эту правовую норму ставить во главу угла мотивационной части любой резолюции? Мне очевидно, что нет. Но в Госдепе могут думать иначе. Потому что они руководствуются принципом: закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло. А поворачивают они "дышло" в ту строну, которая отвечает интересам только одной страны - США, а остальные марионетки в количестве 100 шт. дружно танцуют канкан на политической сцене планеты."
"Так же надо понимать, что призывы некоторых лидеров юго-востока о федерализации Украины не более чем глас вопиющих в пустыне. Никак нельзя простыми способами объявить Украину федеративной республикой. Как минимум нужно изменить положение статьи об унитарности и исправить закон о референдуме, прописав там возможность голосования о федерализации.
На исправление конституции нужны два конституционных голосования (не менее 300 голосов) на двух сессиях. Иначе говоря, минимум несколько месяцев при условии, что такие голоса есть. А всем ясно, что их реально нет.
Поэтому у юго-востока просто не было иного выхода. Если уже нет никакой возможности жить под гнетом из Киева, но нужно было революционным путем рвать эту паутину унитарности.
Если люди вышли на Майдан чтобы свергнуть ненавистного им президента и дальше действовали согласно революционной целесообразности, то почему, то же самое не мог сделать Крым и Донбасс, открыв себе путь в свободе от националистического рабства в унитарном государстве?
Ясное дело, что они могли и имели на это законное право."
Частное мнение полностью в источнике
разве? а это что?
теперь про это:
Вы живёте в каком-то своём альтернативном мире, со своими датами даже. Собственно я даже назову в каком мире. Это "мирок" нашей забавной и совершенно лживой путинпропаганден.
В реальном же мире АТО было объявлено как раз ПОСЛЕ захвата Славянска Гиркиным (ранее участвовавшем в захвате Крыма Россией). После этого проведено совещание и было принято решение об АТО.
В реальном мире Путин сначала захватил Крым и даже присоединил его к России ("зелёными человечками" Путина). После чего начал уже ВТОРОЙ ЭТАП операции, активно дестабилизируя ситуацию уже на континентальной Украине. Для этого российские кураторы начали активизировать местные пропутинские (пророссийские) силы на Украине (в первую очередь на юго-восточной), работая также с местными чиновниками и даже отчасти силовиками. Активизировалась также путинская тв-пропаганда, очень сильно влияя на ситуацию (потому что Украина проигрывала информационную войну). В ряде крупных городов юго-востока Украины российскими кураторами и активистами были проведены пророссийские антиукраинские митинги (как правило от 1-2 до 3-5 тысяч человек). Для участия в которых кроме местных активистов, автобусами порой завозились сотни и тысячи россиян. Создавая необходимую картинку для телека. Начались также захвати административных зданий в нескольких городах.
Несмотря на то что Украина проигрывала информационную войну, тем не менее полностью прошитых путинпропагандой людей на юговостоке Украине даже на на тот момент было в целом не более 25 процентов в среднем, хотя в некоторых крупных городах юго-востока ситуация и была несколько сложнее (слишком уж завязана они были на путин-пропаганден). Разве что в некоторых районах Донецкой и Луганской областей их число порой превышало 40%, но в целом ситуация даже там была неоднозначной в целом (примерно треть проукраински настроенных, треть пропутински и треть поху*стов). Однако это не остановило активное наступление Путина и путин-пропаганден на Украину. Работа путинских кураторов, спецслужб и местных агентов максимально активизировалась.
Проходившие в тех же городах проукраинские митинги порой приводили к столкновениям. Чаще всего проукраинские митинги подвергались провокациям и нападеним со стороны запутинских активистов, их участниким нередко получали ранения. Это позднее вылилось в трагедию в Одессе, когда после очередного нападения на украинских митингующих, пошли громить уже пророссийских активистов. К тому моменту ситуация была уже накалена до предела. Но это уже было позднее, после всего.
7 апреля и.о. президента Украины Турчинов наконец выступил публично с заявлением о втором этапе спецоперации РФ против Украины (первый этап это захват Россией Крыма), в связи с захватами областных администраций в Донецке и Харькове группами россиян и пророссийски настроенных граждан Украины, предположительно контролируемых из Москвы. И создал антикризисный штаб с целью взять ситуацию под контроль.
12 апреля 2014 года российская вооружённая группа (гибридное военное формирование) под руководством Игоря Стрелкова (участвовавшего ранее в захвате Крыма Россией) незаконно пересекла российско-украинскую границу. По прибытии в Славянск, они подавив сопротивление украинской милиции захватили административные здания (в частности, горотдел милиции и городскую управу), заявив о переходе города под контроль самопровозглашённой Донецкой Народной Республики. И начали привлекать в свои ряды отдельных местных пророссийски настроенных граждан. Значительная часть жителей Славянска (по некоторым данным от трети до половины местных жителей), включая мэра города, поддерживала этот захват, доверяя словам российских СМИ о "фашистской хунте" в Киеве, "неконституционном перевороте" и украинских националистах, якобы желающих запретить русский язык и уничтожать всех несогласных.
И только 13 апреля 2014 года Турчинов НАКОНЕЦ-ТО объявил о начале антитеррорестической операциии (АТО) в Украине. Не прошло и года.
Несмотря на ввод ограниченного контингента российских армии и частей гибридных вооружённых сил ("прокси") Украине удалось удержать половину Донецкой и Луганской областей. А на полномасштабное вторжение всей мощью российской армии господин Путин тогда не решился.
Оккупированные Путиным территории (в основном Донбасс) покинуло, переселившись в другие области Украины, несколько миллионов человек. Что составляло значительную часть местного населения. Ещё какая-то часть выехала в другие страны. Уже в 2014-ом Путин лишил дома миллионы граждан Украины.
Но это конечно в реальном мире.
В мире же Путин-тв и "пропаганден" злобные майданутые в русскоязычном исконно русском городе Киеве (и понятно, что все с*ки проплаченные, ведь они русскоязычные русские в основном были), вопреки воле народа Украины, мечтающего о твёрдой руке Путина в жопе каждого воссоединении с Россией, совершили путём голосования в украинском парламенте циничный вооружённый переворот, заставив законно избранного президента нарушавшего не нарушавшего конституцию и от которого отказалась его же партия сбежать от ответственности. После чего, накушавшись печенек и наколотых апельсинок, превратились почему-то в нацистов и фашистскую хунту. И захотели запретить сами себе русский язык и срочно ехать убивать жителей Крыма, Донбасса и Одессы. Только за то что они совершенно не все как один за Путина Россию.
а Вы, якобы живущий под Авдеевкой, сейчас рассказываете на полном серьезе, что воевали против Украины шахтеры, что не стояла на ростовском участке границы готовая армия, что мимо ваших голов оттуда, с территории федерации, не летали снаряды.
Меня за такой троллинг банят на три недели, а я должен придерживаться политеса в сообщениях, Вы можете врать, что угодно и будет Вам за это только посмертное возмездие, а не прижизненная реакция модераторов, продолжайте.
федерация какое отношение имеет к ООН (уже насквозь прогнившей), федерации там нет ни по одному документу, Украина - наследник УССР, федерация там не может быть наследником СССР, т.к. хотя бы Балтия будет против такого "наследования".
Да тут вообще ничего нипричём. Вам просят хоть какие-то законные обоснования привести вашей болтовни - вы хвостом крутите и больше ничего. Наверное, в МММ, вместе с Пушилой раньше промышляли?
Наверное такого нет в Конституции, но я ее не изучал. А Вы в свою очередь можете показать конституционное основание для госпереворота в Украине в 2014 году? Или Вы считаете, что всё было в рамках Конституции Украины?)))
где тут переворот?
22 февраля 2014 года, во время Революции Достоинства, Верховная Рада сняла Януковича, освободила Тимошенко, переизбрала спикера и назначил нового министра внутренних дел.
Кроме того, как сообщает Укринформ, Самооборона Майдана взяла под охрану административные здания в центре Киева.
В ночь с 21 на 22 февраля 2014 Виктор Янукович с ближайшим окружением покинул страну. Сначала он покинул Киев и уехал в Харьков, где при поддержке России пытался устроить съезд для отсоединения восточных регионов от Украины. Однако этот план потерпел поражение. Янукович и большинство членов его правительства, сбежали в Россию. Узнав об этом, утром 22 февраля тысячи активистов, журналистов и волонтеров приехали в Межигорье чтобы проверить информацию о побеге Януковича.
Янукович пошел на уступки и подписал соглашение, которое освистал Майдан
В резиденции никого не было. Кипы документов плавали в Днепре, а на записях камер наблюдения видно, что ночью отсюда спешно вывезли несколько грузовиков драгоценных вещей.
Днем на заседании Верховной Рады депутаты приняли отставку спикера Владимира Рыбака и его заместителя Игоря Калетника, констатировав развал правящей коалиции. Председателем обновленного парламента был избран Александр Турчинов.
Вместе с тем, парламент 328 голосами поддержал постановление о самоустранении Виктора Януковича с должности Президента Украины, аргументируя такое решение самоустранением Януковича от исполнения своих обязанностей, и назначил внеочередные выборы Президента Украины на 25 мая 2014 года. Через два дня прокуратура возбудила против бывшего президента уголовное дело за массовые убийства мирных граждан и объявила его в розыск.
Всё было в рамках Конституции Украины. И под ваше мнение о том, что не было так, надо не скобочки, смайлики, кручение хвостом, а конкретные положения Конституции привести, которые были кем-то нарушены.
Сняла Януковича?))) Сняла не соблюдая конституционных законов и прав?
На каком основании она его сняла?
Во-первых, как трактует укр.власть, это было якобы "Самоустранение президента от осуществления конституционных полномочий", это не указано в перечне основания для досрочного прекращения полномочий президента страны.
Вот конституционные основания по которым могут быть отменены действия президента Украины:
1. Отставка. Оглашается лично на заседании ВР.
2. Неспособность осуществлять президентские полномочия по состоянию здоровья.
3. Импичмент. (эта процедура не была соблюдена парламентом)
4. Смерть.
Ну что из этого случилось с Януковичем, что его просто игнорируют по сей день?)) Просто скажите по какому пункту ВР "сняла" Януковича?))
Янукович 100 раз официально заявлял, что он не складывает свои полномочия и является легитимным украинским президентом!
была, и не такой Вы знаток законов, чтобы тыкать тут ими, впервые их увидев
Во-первых, когда Янукович позорно покинул территорию Украины, он целый месяц не давал о себе знать никому и ничего. Никто не знал жив он, здоров он и вернётся ли когда-нибудь куда-нибудь. Путин мог ликвидировать его на раз, прямо во время нахождения в воздухе ещё, как мы знаем, или через час после посадки, или в любой другой момент.
Во-вторых, по известным обстоятельствам его бегства и предыдущих разных пируэтов были многочисленные основания подозревать его в гос. измене и других преступлениях.
Соответственно, были запущены обычные процедуры замещения должностного лица и расследования его преступлений.
Была процедура импичмента украинского президента? И сколько она продолжалась - 5 минут?
Так всё происходило? А сколько раз в суд обращались по этой процедуре и сколько было заседаний ВР по этому вопросу?
на его вопросы даются ответы, а заданные ему игнорируются по причине "не знаю, не читал"
по-моему, мы тут распинаемся перед тр***м, ему не правда нужна, а провокация нас на бан.
1. Это противозаконно!
"Самоустранение с должности Президента Украины", такого не указано в перечне основания для досрочного прекращения полномочий президента страны.
2. Янукович 100 раз официально заявлял, что он не складывает свои полномочия, является легитимным украинским президентом и продолжает выполнять свои обязанности, но на него просто забили).
Вы серьёзно полагаете, что можно отделить какую-то территорию, устроить крупнейшую после Второй Мировой войну, убить сотни тысяч людей, только потому что в каком-то там когда-то году об чём-то (xeр знает о чём и зачем) было недостаточно обращений в суд и заседаний?
Ну и что? Это не является основанием в Конституции по которым могут быть отменены действия президента Украины. Или вам там Конституция ни по чём?
Подозрения не являются основанием в Конституции по которым могут быть отменены действия президента Украины. Или вам там Конституция ни по чём?
Если я начну Вас подозревать, что Вы русский, потому что пишите на русском языке, Вы же от этого русским не станете, верно?
Дату, Билли, дату! Нам нужна дата, когда он об этом заявил
Это и не нужно, потому что есть обычные нормы гражданского законодательства о процедурах в случае не исполнения должностным лицом своих обязанностей и пропажи человека без вести.
оно серьезно полагает, что хоть в какой-то конституции предусмотрено бегство президента и на этот случай должна быть статья, будто факта недостаточно
Тоже задумался, где и когда такой закон выходил. Чё за бред-то, когда есть все законы на случай смерти любого человека, или пропажи без вести, или отказа работать.
Похожие темы
