• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Зарабатываем 10% еженедельно на опционах GLD - Страница 6

Martin Gale

Новичок
Регистрация
18.02.2014
Сообщения
2,432
Реакции
1,285
Поинты
0.000
Приветствую изобретателей и любителей нестандартного подхода!
Я долго читал тему, вникал, но никак не могу понять, в чем ноу-хау этой стратегии? Ведь по сути речь идет об одновременной покупке call и put. При ровном графике получается убыток. Но в данном случае выручает гэп. Я на практике не пробовал, но ведь это настолько просто, что просто не может работать.
Вероятно, я не до конца понял эту стратегию, но, по-моему, в долгосроке она убыточная и таки весьма похожа на одновременную покупку call + put на бинарных опционах.
 
Последнее редактирование:

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
Приветствую изобретателей и любителей нестандартного подхода!
Я долго читал тему, вникал, но никак не могу понять, в чем ноу-хау этой стратегии? Ведь по сути речь идет об одновременной покупке call и put. При ровном графике получается убыток. Но в данном случае выручает гэп. Я на практике не пробовал, но ведь это настолько просто, что просто не может работать.
Вероятно, я не до конца понял эту стратегию, но, по-моему, в долгосроке она убыточная и таки весьма похожа на одновременную покупку call + put на бинарных опционах.
Автор не имеет цели изобретать велосипеды:).
В трейдинге вообще нет никакого ноу-хау. Все изобретено умными людьми , описано в книгах и известно всем давно. Тут же описывается в реальном времени, наколько позволяет данный формат, практика применения общеизвестного к конкретным условиям. В данном случае - это практика работы с конкретным базовым активом GLD, с использованием комбинации на ближайших опционах АТМ страйках. Как это делается, может отследить любой, имеющий возможность.

По вашему она что-то похожа и убыточная в долгосрок. А по-моему, она чиста и прозрачна, как стакан водки, так как делается на стандартизированных американских опционах. Я не знаю, что там вообще с бинарными опционами вы нашли общего, но вы можете изложить эти сходства. Мне будет интересно узнать. Я, как уже заявлял, про бинарные опцины не знаю ничего.
Что же касается убыточности в долгосрок, у всех есть возможность проверить это на практике. Трейдинг такая отличная вещь, что в ней все мнения не имеют значения, пока они не прошли практической проверки. Именно этим мы тут занимаемся.
И каждый может проверить сам.

Но я все же хотел бы знать, что это по-вашему значит, что если зарабатывать регулярно по 10% в неделю, то деньги вдруг внезапно куда-то денутся? :biggrin2:

добавлено через 12 минут
А смысл темы? Мне к примеру % прибыли нравится, но я не трейдер даже близко, половины терминов даже не пойму, как с таким подходом получить доходец?:)
Смысл темы очень большой. Реальная практика вообще имеет большое значение и смысл.
Во-первых, этот маленький конкретный пример показывает, что широко распростаненный миф о том, что на фондовом рынке нельзя заработать, - это только миф. Его распространяют те, кто не умеет работать, и те, кто наживается на чужих деньгах. И тех, и других очень много.

Во-вторых, может быть хоть кто-то научится и станет больше зарабатывать.
Есть еще смыслы.

Доходец получить можно, как видите:) Вопрос сложно решаемый в практической плоскости. Все далеко не так просто. Важен вопрос соблюдения законности и обоюдных гарантий:инвестора и трейдера.
Трейдеры рискуют, когда хорошо работают на чужих деньгах. Известны случаи, когда трейдер делает на счете владельца средств 100-150% прибыли и владелец забывает о своих обязательствах.

Вы же видите, многие хотят взять в ДУ. В чем вопрос для вас?
 
Последнее редактирование:

andrewryh

Любитель
Регистрация
09.01.2009
Сообщения
209
Реакции
479
Поинты
0.000
Позволю себе вмешаться:
1. В начале темы Спекулянт верно изложил, что идея торговля золотом состоит в том, что оно торгуется круглосуточно, т.е. после закрытия Америки, продолжается торговля на других рынках, тем самым движения на этих рынках мы получаем как-бы "бесплатно". Если застрянем в позиции, а движения не будет начнутся сомнения с точкой выхода, опционы дешевеют (кстати Спекулянт это демонстрировал, не выходя несколько дней), но вот-вот оно дернется и, вуаля, мы в сильном минусе. Чем больше мы в позиции, тем больше вероятность разворота, что для нас плохо. В однодневной позиции мы используем даже минимальное движение, которое минимизирует убыток.
2. Минусы по Вашей стратегии:
- вы сидите в базовом активе, который сильно дороже опционов, тем самым относительная потенциальная доходность уменьшается
- если движения нет/базовый актив дешевеет - вы в убытке на стоимость пута. То есть все сильные гепы вниз вы теряете. Я бы рассматривал Вашу стратегию как обычный хедж по активу с потенциалом для роста, что нельзя сказать про золото
1. Ну ок, допустим согласен, мы торгуем модно сказать интрадей. Но не вижу трудностей транспонировать его в среднесрок. Зачем ? Да хотя бы чтоб не отдавать 1/4-1/3 на комиссии
2.
- у IB для покрытых позиций у меня плечо 1/8, а ставка по заемным средствам 1.7% годовых при комиссии на 200 акций 1$... Не аргумент, в общем
- а при стрэнгле ? Тоже самое... Давайте посчитаем на примере того же GLD:
а) Текущая цена на GLD 118.38
б) Ближайший пут "около денег" (страйк 118, октябрьский) стоит 2.13$. Дельта у него -0.47, гамма 7%
в) Берем 1 пут и 47 акций, наши затраты без издержек 213$+5564$=5777$
г) При движении цены вверх на 1% мы имеем дельту -0.40 и продаем 7 акций фиксируя прибыль по ВСЕМ акциям 55,63$ и оставаясь при этом в позиции
д) Чтобы отбить стоимость пута (при условии, что мы будем до упора сидеть и ждать пока он превратиться в тыкву) необходимо поймать таких движений в общей сумме на ~4$, что за целый месяц вполне реально.

Что касается длительных падений - Вы правы, можно и не успеть отбить, но и убыток будет ТОЛЬКО на размер пута. В целом, надо смотреть на текущий тренд и, если он растущий - брать как я писал выше, если же он в целом падающий - то применить зеркальное отражение: покупать коллы и продавать акции...

Speculant, хотелось бы услышать и Ваше мнение :)

И ещё вопрос, уже по стратегии покупки стрэнгла Спекулянта:
Каков риск данной стратегии, т.е. сколько максимально можно потерять денег в самой неблагоприятной ситуации (базовый актив вообще стоит на месте) ? 50% от вложенных денег ?
 
Последнее редактирование:

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
andrewryh, прошу прощения, я чуть позже вам отвечу.
Сейчас дам отчет за неделю.
Напоминаю, что в реальности в настоящее время данные позиции открываются на сумму ~$4000. Все результаты масштабируемы до $15 000. если кто-то намерен работать на большие суммы, то в дальнейшем мы будем осуществлять переход на суммы сперва до $30 000, затем до $50 000. Если есть желание сейчас переходить, то все вопросы в ЛС.

Комиссионные затраты "на круг" покрываются 0.03 пункта.

Последовательность цифр такая: день недели, дата, цена открытия позиции, цена закрытия позиции, результат в пунктах, в скобках чистый результат с учетом затрат на комиссию, чистый результат в процентах, инвестированная сумма, чистая прибыль в долларах.

Понедельник 08.09.2014. Цена 1.34. закрыта 1.36, доход +0.02 (-0.01), -0.07%. 4020, - 30.
Вторник 09.09.2014. Цена 1.34, закрыта 1.39, доход +0.05 (+0.02), + 1.4%, 4020,+ 60.
Среда 10.09.2014. Цена 1.16, закрыта 1.27, доход +0.11 (+0.08), +6.8%, 4060, +280
Четверг 11.09.2014. Цена 0.86, закрыта 1.02, доход + 0.16 (0.13), +15%, 3440, + 520
Пятница 12.09.2014. Цена 0.49, закрыта 0.58. доход + 0.09 (0.06), +12.2%, 3430, + 420.

Итог недели с 8 по 12 сентября: Максимальная сумма инвестирования $4060, минимальная $3430, суммарная чистая прибыль за пять рабочих дней в долларах на максимальную сумму составила $1250 или +30.7%.

добавлено через 21 час 4 минуты
А как провести её бек-тестинг, если формализованных точек входа/выхода нет... Я вот хотел бы описать её для роботорговли, но непонятно как..

Вход за 5 мин до закрытия ? Вход при значении ATR (или ещё чего, показывающего "спокойность" рынка) ниже определенного значения (какого? каждую неделю оптимизировать?) ?
С выходом вообще нихрена непонятно... :)
Если Speculant опишет, я готов провести бектестинг в Tslab и поделиться его результатами :)
Было бы любопытно ее формализовать, но не думаю, что это актуально. Есть сложные опционные программы-симуляторы, дорогостоящие и недоступные простому инвестору.
Первый пункт вход по Ask/Close решаемый. Остальное все решается методом подбора параметров под заданные условия, как любой многофакторный процесс.

Можно было бы провести хоть какое-то подобие бэк-теста на программе OptionVue, но я давно от нее отказался за ненадобностью:)

P.S. Придумал формальный бек-тестинг:
1) Чтобы потерять всю уплаченную премию, цена не должна выйти из коридора 0,5долл. Чтобы выйти в безубыток, необходимо движение ~1долл
2) Берем график GLD на дневках и строим к нему ATR. ATR дневной (а нам нужно движение ЗА ВЕСЬ ДЕНЬ) в 2013 - начале 2014 был около 2долл. Щас 1-1.5 долл (см график)

Не всегда. Это справедливо только на момент экспирации. А до этого цена может болтаться +/-1.5 доллара, давая ежедневную прибыль, и весьма значительную, а в итоге закрыться, не выходя из диапазона 0.5. В промежутке между покупкой в пятницу и продажей в пятницу последней позиции за пятидневку, рулит IV. Ее трудно присваивать каждому дню в прошлом. Историю найти можно, но эта величина динамическая и еще важно включить на тот момент параметры веги, которая отслеживает изменения волатильности, гаммы, которая отслеживает изменение дельты при изменении волатильности, и теты, которая уменьшает премию опциона ежедневно при уменьшенении срока до экспирации.
Когда начнешь говорить и описывать, что там на что влияет и что происходит с премией опционав динамике, то у многих уши в трубочку скручиваются. :l-1no:

добавлено через 21 час 59 минут
Speculant, у меня есть пара емких вопросов:
1) Почему бы не брать стрэнгл с датой экспирации через 2-3 недели ? Понятно, что с течением времени опцион дешевеет, но и точку выхода найти более прибыльную проще за такой срок, меньше вероятность что цена останется в убыточном коридоре..

Можно брать все, что продают!:d-thumbup:

Но что мы делаем, когда берем вот эти опционы ATM?
- минимизируем расходы на позицию, не включая в эту минимизацию избыточного риска разнесения по страйкам;
- укладываемся этой ценой в среднее изменение цены акции;
- получаем позицию в самой изменчивой части опционной таблицы в процентах из-за содержащейся в обоих опционах большой подушки временной стоимости.
Что получаем:
- большую вероятность изменения цены позиции и получение прибыли внутри дня;
- небольшую вероятность, что цена не изменится.

Это мечта динамического спекулянта. Риск мы убираем решительными действиями: нет роста до ланча, закрываем позицию.

Мы можем изменить параметры. Таблица огромная, только "около денег" опционы страйков от 108 до 128. Первое, что можно сделать, это сделать позицию дороже, купив Sraddle - и пут и колл с одинаковым страйком и перенести "в деньги" либо пут, либо колл. Купленная мной позиция стала бы дороже на 0.20-0.30 пункта пр фактически тех же самых параметрах получения прибыли. То есть мы урезаем эффективность работы денег.

Если мы берем опционы на 2-3 недели вперед, то мы снижаем риск и сглаживаем доходность. Временная стоимость, которая содержится в этих опционах делает позицию дорогостоящей на 80%, и чтобы прибыль образовалась, нужно гораздо более интенсивное движени цены золота: уже не на 10-15 долларов, а на 30-40.

2) Нашёл тут другой вариант дельта-нейтральной стратегии, попробую её описать... Покупается пут со страйком "около денег" (с дельтой, например, 0.45, а гамма 0.07) и покрывается длинной позицией стака в размере соответствующей дельте - 45 акций. Если базовый актив отрастает на 1%, то дельта становится равной 0.45-0.07=0.38 и мы должны продать 7 акций (зафиксировав прибыль от роста по стаку). Если потом цена двигается обратно и возвращается к дельте 0.45 - покупаем 7 акций ну и т.д. Т.е. можно сидя в позиции потихоньку стричь прибыль (после того как отобьётся премия по путу, разумеется)... И путы можно взять дальние (пусть они и дороже), сидеть в такой позиции 1-2-3 месяца (не отдавая каждый день брокеру весьма весомую комиссию по опционам)... В чем минусы такого метода ? Рабочая ли вообще схема ?
Заранее благодарен за ответы...
Я лучше отдам брокеру и себе возьму. Время - деньги. А опционы - это торговля временем. Делая большой оборот времени, получаешь больше денег. Важно купить время и продать его с прибылью, пока оно не сбежало:):)
Собственно, вы можете на демо сделать такую работу. Это всегда нагляднее и убедительнее слов.
 
Последнее редактирование:

andrewryh

Любитель
Регистрация
09.01.2009
Сообщения
209
Реакции
479
Поинты
0.000
Не всегда. Это справедливо только на момент экспирации. А до этого цена может болтаться +/-1.5 доллара, давая ежедневную прибыль, и весьма значительную, а в итоге закрыться, не выходя из диапазона 0.5. В промежутке между покупкой в пятницу и продажей в пятницу последней позиции за пятидневку, рулит IV. Ее трудно присваивать каждому дню в прошлом. Историю найти можно, но эта величина динамическая и еще важно включить на тот момент параметры веги, которая отслеживает изменения волатильности, гаммы, которая отслеживает изменение дельты при изменении волатильности, и теты, которая уменьшает премию опциона ежедневно при уменьшенении срока до экспирации.
Когда начнешь говорить и описывать, что там на что влияет и что происходит с премией опционав динамике, то у многих уши в трубочку скручиваются. :l-1no:
У меня не скручиваются :) На IV смотреть для покупки вечером ? Когда минимальный - покупать ? Гамма в течении дня не особо меняется, тета (временной распад опциона) тоже ни к чему... Вега - да, по сути это ведь чувствительность стоимости опциона от волатильности... Покупать, когда Вега минимальна ? На что смотреть, в общем ? :)
 

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
У меня не скручиваются :) На IV смотреть для покупки вечером ? Когда минимальный - покупать ? Гамма в течении дня не особо меняется, тета (временной распад опциона) тоже ни к чему... Вега - да, по сути это ведь чувствительность стоимости опциона от волатильности... Покупать, когда Вега минимальна ? На что смотреть, в общем ? :)
Это я писал по поводу формализации и бэк-тета:)
Покупать в конце дня, когда времнная стоимость за день уже почти ушал из опционов и цена не сильно движется. Если даже растет или падает цена, то за три-пять минут до закрытия рынка брать.

добавлено через 1 час 4 минуты
Внимание! Для тех, кто спрашивает, как заполнить документы на открытие счета у брокера в США​

Вот на сайте FINRA есть демо, как это сделать. Вы сможете пройти пошаговую инструкцию.
http://apps.finra.org/tutorials/Finra_NAF_Demo.html

добавлено через 2 часа 12 минут
vasis28, продал на максимуме YHOO Call 44 # 1.88, выкупил его сейчас Call # 1.30. При этом пут 43 у меня сейчас практически без убытков (-0.10). Но продажа колла 44 дала мне прибыль в 0.58.

добавлено через 2 часа 44 минуты
По GLD сейчас убытки 0.46. Цена, словно прилипла. Я удерживаю позицию до 20.00 мск.
 
Последнее редактирование:

Puccku-napeHb

Интересующийся
Регистрация
16.08.2014
Сообщения
51
Реакции
15
Поинты
0.000
А как провести её бек-тестинг, если формализованных точек входа/выхода нет... Я вот хотел бы описать её для роботорговли, но непонятно как..

А исторические данные US options chain есть для бэктеста?
 

andrewryh

Любитель
Регистрация
09.01.2009
Сообщения
209
Реакции
479
Поинты
0.000
А исторические данные US options chain есть для бэктеста?
НЕ могу ответить, не знаю... У IB исторические данные дальше 3 мес назад только ДНЕВКИ и то, нельзя чаще раза в 15сек запросы делать... Проще найти где-то текстовые и скормить в лаб, чем так...
 

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
Закрыл с убытками:
Сall 118.5 # 1.03
Put 118.0 # 0.73
1.03 + 0.73 = 1.76. Убытки 0.51 или 22.5% + комиссия (-23.7%)
 

Volfram

Любитель
Регистрация
08.02.2014
Сообщения
171
Реакции
99
Поинты
0.000
Закрыл с убытками:
Сall 118.5 # 1.03
Put 118.0 # 0.73
1.03 + 0.73 = 1.76. Убытки 0.51 или 22.5% + комиссия (-23.7%)

Я правильно понимаю, что это худший вариант развития событий? Свежий опцион, перенесенный через выходные и цена, которая не шелохнулась?

Не будет ли меньше риска в пятницу покупать не ближайший опцион, а двухнедельный?
 

vasis28

Любитель
Регистрация
02.12.2012
Сообщения
261
Реакции
144
Поинты
0.000
Закрыл позицию (остался дольше, чем Спекулянт)
0.64+0.98=1.62
Убыток (2.27-1.67)/1.67=36%

добавлено через 7 минут
На будущее - считаем тету
 
Последнее редактирование:

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
Я правильно понимаю, что это худший вариант развития событий? Свежий опцион, перенесенный через выходные и цена, которая не шелохнулась?

Не будет ли меньше риска в пятницу покупать не ближайший опцион, а двухнедельный?
Да, вы совершенно правы. Это именно самый худший сценарий. Куплены дорогие опционы в пятницу, цена стоит, словно приклеенная (вообще, дивные рыночные дела!:k-unsure:) уже столько времени.

Опционы четвертой недели сентября на тех же страйках дали бы убытки в 19.5% вместе с комиссией. Потери этой недели еще будут отбиты. Это очевидно.

Планирую брать Пут 118.5 + Колл 119.0. Сейчас это 1.58. Через час может быть дешевле. А может подорожать с учетом рыночных ожиданий движения цен на золото.

добавлено через 1 минуту
А исторические данные US options chain есть для бэктеста?
Нет. Цены исчезают с экспирацией.:)
 
Последнее редактирование:

andrewryh

Любитель
Регистрация
09.01.2009
Сообщения
209
Реакции
479
Поинты
0.000
Открыл на завтра:
Сall 119 # 0.71
Put 118.5 # 0.86
0.71 + 0.86 = 1.57.
 

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
Открыл на завтра:
Сall 119 # 0.71
Put 118.5 # 0.86
0.71 + 0.86 = 1.57.
Да, я тоже вошел по такой же цене
Put 118.5 # 0.86 + Сall 119.0 # 0.71 = 1.57
Волатильность чуть повысила цену на закрытии: сейчас дешевле 1.60 уже не взять.
 

Puccku-napeHb

Интересующийся
Регистрация
16.08.2014
Сообщения
51
Реакции
15
Поинты
0.000
Покупать в конце дня, когда времнная стоимость за день уже почти ушал из опционов и цена не сильно движется. Если даже растет или падает цена, то за три-пять минут до закрытия рынка брать.

Прямо каждый день можно покупать, не смотря ни на новости, ни на греков, ни на IV?
Или я неправильно вас понял?
Как понять когда продавать - тоже интересно.
 

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
У нас продолжается стояние цены на золоте. Я планирую сегодня немного расширить риск и дать возможность рынку разлететься. По всей вероятности, коррекция разрастается и торговцы золотом в ожидании каких-то сигналов, чтобы определиться, что делать: продавать или покупать.

добавлено через 9 минут
По YHOO зафиксировал прибыль в путах +0.45. (+25%) Покупать путы буду позднее, когда вырастет акция. Сейчас у меня уже приличная страховка на случай падения акции.
 
Последнее редактирование:

andrewryh

Любитель
Регистрация
09.01.2009
Сообщения
209
Реакции
479
Поинты
0.000
У нас продолжается стояние цены на золоте. Я планирую сегодня немного расширить риск и дать возможность рынку разлететься. По всей вероятности, коррекция разрастается и торговцы золотом в ожидании каких-то сигналов, чтобы определиться, что делать: продавать или покупать.
IV у меня показывает 18%, расширить риск - это посидеть подольше ?
 

Андрей45

Интересующийся
Регистрация
14.09.2014
Сообщения
71
Реакции
13
Поинты
0.000
Speculant, Заинтересовался вашей темой где можно почитать подробней
 

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
IV у меня показывает 18%, расширить риск - это посидеть подольше ?
Да, золото только разогрелось. Посидим еще немного.

добавлено через 18 минут
Speculant, Заинтересовался вашей темой где можно почитать подробней
Самая подробная информация - тут:)

добавлено через 20 минут
Прямо каждый день можно покупать, не смотря ни на новости, ни на греков, ни на IV?
Или я неправильно вас понял?
Как понять когда продавать - тоже интересно.
Да, менно так. Продавать в первой половине сессии. Вот сегодня не продал пока - золото только двинулось к 20.00. Сейчас еще нарисует свечку на тр-четыре доллара и закрою.
 
Последнее редактирование:

andrewryh

Любитель
Регистрация
09.01.2009
Сообщения
209
Реакции
479
Поинты
0.000
Да, золото только разогрелось. Посидим еще немного.

добавлено через 20 минут

Да, менно так. Продавать в первой половине сессии. Вот сегодня не продал пока - золото только двинулось к 20.00. Сейчас еще нарисует свечку на тр-четыре доллара и закрою.

Я сегодня закрывать не буду, а смысл ? Золото в том же коридоре.... Я вошёл "на пробу" половинкой риска, сегодня прикуплю ещё столько же и усредню себе цену таким образом... Завтра по-любому закроюсь...
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу