Жилищный кооператив Best Way - отличная альтернатива ипотеке - Страница 5

[gna123]

Ага, а я вам откуда привела цитату выше? Как раз из раздела V Жилищного кодекса РФ, статья 110, пункт 2. Как видите из кодекса, это форма владения многоквартирным домом: кооператив владеет не квартирами, а целым домом. А теперь посмотрите, что предлагает Бэст Вэй? Покупка отдельных квартир в разных домах, т.е. это похоже на ЖНК, но не на ЖК.

2. Члены жилищного кооператива своими средствами участвуют в приобретении, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. При проведении реконструкции многоквартирного дома жилищный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке реконструкцию этого дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.

Я спросила у их юриста, относительно приведенного вами пункта, она сказала что не считает это противоречием, ведь прямого запрета на покупку жк квартир в разных домах там не прописано.

Да и юрист у них какая-то сомнительная, не смогла назвать мне статью жилищного кодекса, на основании которой они работают, сказала что не помнит. Хотя должна знать по своей специализации назубок.

ИМХО я не согласна с этой позицией. Если у кого нибудь есть юрист специализирующийся на Жилищном кодексе, посоветуйтесь и отпишитесь тут.

По моему мнению, это 100% мутка, иначе они регистрировались бы как ЖНК и подобных вопросов не возникало бы.

Законом "О жилищных накопительных кооперативах" предусмотрен целый ряд требований и ограничений, в том числе требование к финансовой устойчивости кооператива, введен жесткий контроль со стороны Федеральной службы по финансовым рынкам. Если люди вступают в такого рода кооператив, там очень серьезный контроль со стороны государства за деятельностью кооператива, и, конечно, гарантии гораздо более существенные. Чтобы этот закон обойти, создаются разные кооперативы, подобные этому. Как только в названии меняется слово, например на жилищно-ипотечный кооператив, или просто жилищный кооператив это означает, что люди пытаются обойти требования закона по жилищно-накопительным кооперативам. Как только слово не "жилищно-накопительный кооператив", тогда сразу же требования, установленные государством, не действуют, и появляется возможность жить по другим правилам.

добавлено через 39 минут
А вот еще, посмотрите, я почитала внимательно условия вступления тут
http://bestwaycoop.ru/join.php
Цитирую
"После оформления договора, необходимо оплатить вступительный членский взнос:
- 100000 руб. для физических лиц
- 300000 руб. для юридических лиц"

А вступительный то взнос они наверняка не возвращают=)) Паевые обещают вернуть в любой момент, а вступительный вернуть не получится=)

Такая мошенническая схема тоже есть, вступительный взнос вносят с заключением гражданского договора, по которому потерпевшие в самом начале подписывают, что 100, 200, 300 тысяч рублей они вносят в этот кооператив безвозмездно. Там может быть даже написано прямым текстом, что эти деньги не возвращают обратно ни при каких условиях, потому что эти деньги идут на развитие кооператива.
Если обратится в такой ситуации в гражданский суд, будет отказ.

 

[NIKAGOR]

вступительный взнос вносят с заключением гражданского договора, по которому потерпевшие в самом начале подписывают, что 100, 200, 300 тысяч рублей они вносят в этот кооператив безвозмездно. Там может быть даже написано прямым текстом, что эти деньги не возвращают обратно ни при каких условиях, потому что эти деньги идут на развитие кооператива.
Если обратится в такой ситуации в гражданский суд, будет отказ.

Это обычная практика для любой инвестиционной организации, организация должна на что-то существовать.

 

[kamillatrezon]

по поводу вступительного взноса: кооператив не просто говорит (или даже умалчивает) о том, что вступительный взнос не возвращается. Он об этом заявляет на всех презентациях кооператива, при любом разговоре. А председатель жк до подписания всех бумаг 87 раз повторяет о том, какие взносы нужно будет оплатить, какие вернутся, а какие нет. ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ ВЗНОС НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ! А вступительный взнос - 100 000 рублей. Если люди начинают считать, то получается, что лучше вступить и заплатить эту сумму, но оплачивать квартиру всего с 6% переплаты в год, чем НЕ вступать в кооператив, но платить 13% в год (ипотека или кредит). Каждый потенциальный пайщик в праве ознакомиться с положением кооператива. Там прописаны все взносы, которые пайщики обязаны внести, все пункты и любые нюансы.

В любом кооперативе (в любой его форме) есть вступительный взнос. Где-то это процент от стоимости желаемого объекта, где-то это фиксированная сумма. Вот только в Бест Вее они идут не на призрачное "развитие кооператива", а на поощрение пайщиков, которые привлекают других пайщиков. Об этом где-то говорилось ранее.

А разговор о том, почему не жнк, а жк..почему не жск... Это не целесообразно. Это факт. Кооператив зарегистрирован как ЖК.

 

[gna123]

ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ ВЗНОС НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ! А вступительный взнос - 100 000 рублей.

Ну в рекламе об этом не говорилось=)

А разговор о том, почему не жнк, а жк..почему не жск... Это не целесообразно. Это факт. Кооператив зарегистрирован как ЖК.

Как это? Очень даже целесообразно!

Вы признаете что компания специально не стала регистрироваться как ЖНК, чтобы уйти от ответственности в соответствии с законом о ЖНК и снизить контроль со стороны государства?

 

[Speculant]

Если люди начинают считать, то получается, что лучше вступить и заплатить эту сумму, но оплачивать квартиру всего с 6% переплаты в год, чем НЕ вступать в кооператив, но платить 13% в год (ипотека или кредит). Каждый потенциальный пайщик в праве ознакомиться с положением кооператива. Там прописаны все взносы, которые пайщики обязаны внести, все пункты и любые нюансы.

Ну хорошо! Расскажите, откуда возьмется разница между разумными по нашим меркам 13% в год и вашими 6%? Как вы делаете деньги, какой законный способ увеличения денежной массы ваших пайщиков вы практикуете?

 

[sum iskorka]

Это обычная практика для любой инвестиционной организации, организация должна на что-то существовать.

А морда не треснет от таких немаленьких невозвращаемых взносов?

добавлено через 1 минуту

Вы признаете что компания специально не стала регистрироваться как ЖНК, чтобы уйти от ответственности в соответствии с законом о ЖНК?

Именно это и следует из фразы: А разговор о том, почему не жнк, а жк..почему не жск... Это не целесообразно. Это факт. Кооператив зарегистрирован как ЖК. Ребята, по вам тюрьма плачет.

 

[kamillatrezon]

Ну хорошо! Расскажите, откуда возьмется разница между разумными по нашим меркам 13% в год и вашими 6%? Как вы делаете деньги, какой законный способ увеличения денежной массы ваших пайщиков вы практикуете?

мы не увеличиваем денежную массу наших пайщиков.
Мы покупаем квартиру за уже имеющиеся деньги (их внесли сами пайщики). Человек за неё расплачивается. Другие ждут, пока на счете в сбербанке аккумулируются деньги (от паевых взносов новых пайщиков; старых, которые платят ежемесячно минимум 10 т.р., пока стоят в очереди, и от тех денег, которые ежемесячно платят люди за свою уже купленную квартиру).
Других средств у кооператива нет.
13%, которые дают банки - это отлично. Но ведь везде развешана реклама, постоянно на тв крутят ипотечный кредит. За чей счёт банкет? Всё это оплачивается клиентами банков. А у кооператива нет таких огромных расходов.

 

[gna123]

Мы покупаем квартиру за уже имеющиеся деньги (их внесли сами пайщики). Человек за неё расплачивается. Другие ждут, пока на счете в сбербанке аккумулируются деньги (от паевых взносов новых пайщиков; старых, которые платят ежемесячно минимум 10 т.р., пока стоят в очереди, и от тех денег, которые ежемесячно платят люди за свою уже купленную квартиру).

А инфляцию я как понимаю вы не учитываете?

 

[Speculant]

За чей счёт банкет? Всё это оплачивается клиентами банков. А у кооператива нет таких огромных расходов.

Но, голубушка, банки-то могут делать деньги и делают деньги, потому и могут позволить себе банкет на свой счет и на счет вкладчика. Вы что же, полагаете, что кредиты - это единственная сфера деятельности коммерческих банков? Тогда вы совсем уж дремучий человек в финансово-инвестиционной сфере. У банков есть еще и инвестиционная деятельность, в том числе и в недвижимость и их объемы вложений в недвижимость горааааздо больше, чем в вашем кооперативе. И потом, банки постоянно проверяют, их деятельность мониторится центробанком... А вы - нет, денег не делаете, не контролируетесь ничем и никем, но проводите банкет за чужой счет, как сами только что признались.

 

[kamillatrezon]

А инфляцию я как понимаю вы не учитываете?

Правильно. А почему? Потому что мы не коммерческая организация. Каждый член кооператива решает свой собственный жилищный вопрос (включая председателя и юриста кооператива. все эти должности не оплачиваются) И 6% - это сумма, просто покрывающая расходы на офис, печеньки и т.д.

добавлено через 7 минут

Но, голубушка, банки-то могут делать деньги и делают деньги, потому и могут позволить себе банкет на свой счет и на счет вкладчика. Вы что же, полагаете, что кредиты - это единственная сфера деятельности коммерческих банков? Тогда вы совсем уж дремучий человек в финансово-инвестиционной сфере. У банков есть еще и инвестиционная деятельность, в том числе и в недвижимость и их объемы вложений в недвижимость горааааздо больше, чем в вашем кооперативе. И потом, банки постоянно проверяют, их деятельность мониторится центробанком... А вы - нет, денег не делаете, не контролируетесь ничем и никем, но проводите банкет за чужой счет, как сами только что признались.

Ну..милый мой, все понимают, что в ущерб себе никто работать не будет. тем более банки. и процент у них такой, который покроет и расходы и принесёт доходы (всем понятно, что это не единственная статья их дохода. Не думала, что это нужно уточнить таким гуру). Кооператив не коммерческая организация. Там все члены кооператива решают свой собственный жилищный вопрос.

кстати. по поводу другого вопроса про жнк и жк и жск.

С 01 сентября 2014 года вступают в действие изменения в 1 части Гражданского Кодекса РФ, касающиеся изменений видов юридических лиц.В настоящее время НЕКОММЕРЧЕСКИЕ КОРПОРАЦИИ создаются в форме потребительских кооперативов, в систему которых входят и ЖИЛИЩНЫЕ КООПЕРАТИВЫ.

 

[Speculant]

Ну..милый мой, все понимают, что в ущерб себе никто работать не будет. Кооператив не коммерческая организация. Там все члены кооператива решают свой собственный жилищный вопрос.

Ведь вы денег не делаете совсем. 6% берете на содержание самих себя.
Ну так и вот, объясните же внятно, откуда тогда возьмется разница в 7% между 13 и 6?

 

[kamillatrezon]

Ведь вы денег не делаете совсем. 6% берете на содержание самих себя.
Ну так и вот, объясните же внятно, откуда тогда возьмется разница в 7% между 13 и 6?

разница для чего?

 

[sum iskorka]

С 01 сентября 2014 года вступают в действие изменения в 1 части Гражданского Кодекса РФ, касающиеся изменений видов юридических лиц.В настоящее время НЕКОММЕРЧЕСКИЕ КОРПОРАЦИИ создаются в форме потребительских кооперативов, в систему которых входят и ЖИЛИЩНЫЕ КООПЕРАТИВЫ.

Да, но БэстВэй зарегистрирован, как жилищный кооператив, 29 мая, когда этого ещё не было. Насколько я помню, закон обратной силы не имеет - применить поздние нормы к раннему нельзя.

 

[Speculant]

разница для чего?

Для выгодности, конечно!

 

[sum iskorka]

С 01 сентября 2014 года вступают в действие изменения в 1 части Гражданского Кодекса РФ, касающиеся изменений видов юридических лиц.В настоящее время НЕКОММЕРЧЕСКИЕ КОРПОРАЦИИ создаются в форме потребительских кооперативов, в систему которых входят и ЖИЛИЩНЫЕ КООПЕРАТИВЫ.

Да, но БэстВэй зарегестрирован, как жилищный кооператив 29 мая, когда этого ещё не было.

Правильно. А почему? Потому что мы не коммерческая организация. Каждый член кооператива решает свой собственный жилищный вопрос (включая председателя и юриста кооператива. все эти должности не оплачиваются) И 6% - это сумма, просто покрывающая расходы на офис, печеньки и т.д.

А 100000 куда деваются, некоммерческие вы мои. Поясню, как тут можно вляпаться:
ДОГОВОР БРОНИРОВАНИЯ ООО "ДЖАСТ ФИТ ЛАЙФ" ПРИЗНАН НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. КОМПАНИЯ ВЕРНЕТ, ПОЛУЧЕННЫЕ ЗА БРОНЬ ДЕНЬГИ

Сегодня по нашему иску в интересах клиента вынесено решение мирового судьи, которым суд признал так называемый договор бронирования недействительным.
По этому договору ООО "Джаст фит лайф" обязалось
- провести переговоры с застройщиком,
- снять с продажи выбранный Заказчиком Объект: квартира по адресу ... ,
- подготовить и составить договор долевого участия в строительстве многоквартирного дома либо договор уступки прав требования с Заказчиком в отношении этого Объекта.

При этом ООО "Джаст фит лайф" само еще не владело правом на бронируемую квартиру, компания не рассчиталась за нее с застройщиком дома "Агентством жилищного строительства Омской области". Поэтому и не могла снять эту квартиру с продажи.

Всего клиентом за бронирование квартиры уплачено 20000 рублей. Суд признал разумной взимание компанией платы за оставление договора в размере 1000 рублей и за консультацию 300 рублей (исходя из рыночных цен).

В итоге с ООО "Джаст фит лайф" решением суда взыскано 18700 рублей ущерба, 2000 рублей компенсации морального вреда, 9350 рублей штраф, 1200 расходы на доверенность. Итого 31250 рублей.

Важно: договор был признан недействительным несмотря на то, что сторонами был подписан акт об оказании услуг.

добавлено через 15 минут

Мы покупаем квартиру за уже имеющиеся деньги (их внесли сами пайщики). Человек за неё расплачивается. Другие ждут, пока на счете в сбербанке аккумулируются деньги (от паевых взносов новых пайщиков; старых, которые платят ежемесячно минимум 10 т.р., пока стоят в очереди, и от тех денег, которые ежемесячно платят люди за свою уже купленную квартиру).
Других средств у кооператива нет.

Пони Василёк пришёл в в кооператив "Лучший Способ", чтоб купить себе домик. Домик стоит миллион монеток. Василёк отдал 300000 монеток и стал ждать. Пусть он ждёт год, каждый месяц вкладывая по 10000 монеток, итого он внёс в кооператив 420000 монеток. За это время в кооператив вступили пони Яблонька и Вишенка, они вносят по 300000 монеток, итого на домик для Василька деньги есть. Василёк въезжает в новый домик, а Яблонька и Вишенка, вынуждены ждать ещё четырёх новых членов кооператива, чтоб купить домики за год: их взносов, плюс взносов Василька, рассчитывающегося за уже полученный домик не хватит на уже 2 домика для Яблоньки и Вишенки. Тем четырём, чтоб за год получить свои домики, нужно ещё 8 пони, далее 16. Всё будет хорошо работать при единственном условии - постоянном вступлении в кооператив всё большего и большего числа пони. Если же в какой-то момент времени пони в кооператив придёт меньше, то возникнут проблемы. Вот вам и вся схема.
И всё таки ответьте мне ещё на давно заданный мной вопрос: какое отношение к "БестВэй" имеют аферисты из Life Is Good?

 

[kamillatrezon]

Для выгодности, конечно!

возвращаемся к вопросу о выгоде кооператива=) выгода кооператива в чём? В том, чтобы обеспечить всех жильём (и себя в том числе). Т.к. кооператив - это и есть все пайщики.

добавлено через 15 минут

Да, но БэстВэй зарегестрирован, как жилищный кооператив 29 мая, когда этого ещё не было.

Конечно. Но форма Жилищного Кооператива была. И тогда она тоже была абсолютно законной. Вся деятельность кооператива законна, т.к. он не делает ничего запрещенного ГК или ЖК.

А 100000 куда деваются, некоммерческие вы мои.

А тут как раз включается режим сетевого продвижения и они идут на выплату гонораров для консультантов Life is Good, которые рекламируют кооператив. правление кооператива выбрало именно этот способ рекламы

добавлено через 15 минут

Пони Василёк пришёл в в кооператив "Лучший Способ", чтоб купить себе домик. Домик стоит миллион монеток. Василёк отдал 300000 монеток и стал ждать. Пусть он ждёт год, каждый месяц вкладывая по 10000 монеток, итого он внёс в кооператив 420000 монеток. За это время в кооператив вступили пони Яблонька и Вишенка, они вносят по 300000 монеток, итого на домик для Василька деньги есть. Василёк въезжает в новый домик, а Яблонька и Вишенка, вынуждены ждать ещё четырёх новых членов кооператива, чтоб купить домики за год: их взносов, плюс взносов Василька, рассчитывающегося за уже полученный домик не хватит на уже 2 домика для Яблоньки и Вишенки. Тем четырём, чтоб за год получить свои домики, нужно ещё 8 пони, далее 16. Всё будет хорошо работать при единственном условии - постоянном вступлении в кооператив всё большего и большего числа пони. Если же в какой-то момент времени пони в кооператив придёт меньше, то возникнут проблемы. Вот вам и вся схема.

Круто=) Схема примерно такая. Только пони Василёк забыла о том, что у кооператива существует 3 потока денежных средств.
1 - это те, кто внёс 35% или 50% от своего жилья (он же и самый большой). Эти сразу встают в очередь
2 - это те, кто не имеет этих денег, но очень хочет решить свой жилищный вопрос и заработать денег как консультант Life is Good. Они вступают в кооператив (100 000 - вступительный взнос, 1 000 - ежемесячный членский и минимум 10 000 паевый на свою квартиру). Эти люди работают и получают гонорары за привлечённых пайщиков (тем самым возвращая свой вступительный взнос и приумножая его). Эти не стоят в очереди. Как только накопят 35% - встанут.
3 - это те, кто уже получил свою квартиру и ежемесячно за неё рассчитывается.

Таким образом, если больше никто никогда не вступит в кооператив и не внесёт деньги на решение своего жилищного вопроса, останется ещё 2 потока денежных средств. Да, дело пойдёт медленнее, но двигаться всё равно будет.

 

[Contemplateur]

Таким образом, если больше никто никогда не вступит в кооператив и не внесёт деньги на решение своего жилищного вопроса, останется ещё 2 потока денежных средств. Да, дело пойдёт медленнее, но двигаться всё равно будет.

так второ пункт это привлечение в первый поток, а по третьему потоку они же не всю жизньбудут платить, а могут и вообще после получения забить навыплаты. Пока суд, да дело...
Да и создатели этойсхемы PONZI заинтересованы привлечь десяток буратин, чтобы жильём обзавестись. а дальше их не колышит.

 

[Speculant]

возвращаемся к вопросу о выгоде кооператива=) выгода кооператива в чём? В том, чтобы обеспечить всех жильём (и себя в том числе). Т.к. кооператив - это и есть все пайщики.

Но это всего лишь ваша гипотеза, что пайщики себя обеспечат жильем и больше ничего - ноль, дым, туман, прах, морковка перед носом.... для пайщиков, а для организаторов - способ наживы на нуждах людей.
Замечательная красавица-пони совершенно права. Это пирамидальная схема. А пирамидки и их игроки скоро буду наказываться уголовно - рукавицы шить поедете в тайгу или опилки заготавливать

 

[sum iskorka]

Круто=) Схема примерно такая. Только пони Василёк забыла о том, что у кооператива существует 3 потока денежных средств.
1 - это те, кто внёс 35% или 50% от своего жилья (он же и самый большой). Эти сразу встают в очередь
2 - это те, кто не имеет этих денег, но очень хочет решить свой жилищный вопрос и заработать денег как консультант Life is Good. Они вступают в кооператив (100 000 - вступительный взнос, 1 000 - ежемесячный членский и минимум 10 000 паевый на свою квартиру). Эти люди работают и получают гонорары за привлечённых пайщиков (тем самым возвращая свой вступительный взнос и приумножая его). Эти не стоят в очереди. Как только накопят 35% - встанут.
3 - это те, кто уже получил свою квартиру и ежемесячно за неё рассчитывается.

Таким образом, если больше никто никогда не вступит в кооператив и не внесёт деньги на решение своего жилищного вопроса, останется ещё 2 потока денежных средств. Да, дело пойдёт медленнее, но двигаться всё равно будет.

Ошибаетесь, третий поток на самом деле учтён: когда Васильку покупается домик, то на него расходуются все взносы Василька и первоначальные взносы Яблоньки и Вишенки. Итак, на тот момент касса пуста, и если не будет притока новых членов с их первоначальными взносами, то касса кооператива будет пополняться лишь взносами Яблоньки, да Вишенки, и теми деньгами, что будет выплачивать Василёк, итого в месяц с каждого по 10000 монеток. И нужно купить уже не один домик, а два, итого 2000000, итого Яблоньке с Вишенкой придётся ждать, если не будет новых пайщиков, грубо говоря, 2000000/30000 = 66 месяцев уже, пять лет примерно. Согласятся ли они ждать столько? Т.е. мы прекрасно видим, что пресловутый "третий способ" на самом деле неработоспособен.
Ну а второй способ - без комментариев: фактически, это работа забесплатно на непонятно кого, незнаю, насколько себя надо не уважать, чтоб бегать завлекалой ради списания того, чего ты на самом деле и не должен, и заплатить за это 100 тыр, да ещё и в очереди не стоять. Проще уж найти себе подходящую ипотечную программу: однушка за 700 тыр в новостройке по льготной ипотеке банка-партнера застройщика, как раз 100 тыр первоначального и будет. Да и Life is Good, это такой гешефт, который ничем хорошим не закончится, помяните моё слово

 

[NIKAGOR]

вокруг чего пляшут?))) схема работает десятилетия, и в СССР, и в СНГ, и счас