• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Инвестиционный Консультант Маслов Никита (FX-Trend) - Страница 8

Как Вы оцениваете работу ИК Maslov_Nikita?

  • Отличная работа - ИК №1

    Голосов: 10 52.6%
  • Хорошо работает, но есть недочеты

    Голосов: 4 21.1%
  • Удовлетворительно - обычный ИК, ни лучше ни хуже

    Голосов: 4 21.1%
  • Плохо - есть претензии к ИК/убыточные недели/низкая доходность

    Голосов: 0 0.0%
  • Ужасно - бездарь, а не ИК. Сливает депозиты.

    Голосов: 1 5.3%

  • Всего проголосовало
    19

Маслов Никита

Верифицирован
Регистрация
01.03.2013
Сообщения
202
Реакции
239
Поинты
0.000
Никита, вы доступны через скайп?

Да, контакт указан в первом сообщении темы. В скайпе могу ответить с задержкой - не всегда под рукой. Всегда на связи по почте, если что-то срочное.
 

YUTU

Интересующийся
Регистрация
19.08.2014
Сообщения
67
Реакции
25
Поинты
0.000
Настоящим хочу выразить благодарность за Вашу, Никита, оперативную/квалифицированную /(да ещё и на примерах :rolleyes: :d-thumbup: ) помощь по усвоению темы сложных процентов! Желаю Успехов! Профита!
 

Маслов Никита

Верифицирован
Регистрация
01.03.2013
Сообщения
202
Реакции
239
Поинты
0.000
Настоящим хочу выразить благодарность за Вашу, Никита, оперативную/квалифицированную /(да ещё и на примерах :rolleyes: :d-thumbup: ) помощь по усвоению темы сложных процентов! Желаю Успехов! Профита!

Благодарю, обращайтесь =)
Я так понимаю речь об этом?
 
  • Like
Реакции: YUTU

kodiak

МАСТЕР
Регистрация
23.09.2014
Сообщения
2,003
Реакции
1,142
Поинты
0.000
Маслов Никита, а вот вопросик: вы сегодня сделали досрочный вывод из Ахмедоса, прямо за полчаса до закрытия сделки (прибыльной). Посчитали, что сделка может быть убыточной и решили не рисковать? Суммы мелкие, просто интересна ваша тактика работы в данных ситуациях, тем более что часть вложенной обратно суммы уже отработала у twilight.
 

Маслов Никита

Верифицирован
Регистрация
01.03.2013
Сообщения
202
Реакции
239
Поинты
0.000
Маслов Никита, а вот вопросик: вы сегодня сделали досрочный вывод из Ахмедоса, прямо за полчаса до закрытия сделки (прибыльной). Посчитали, что сделка может быть убыточной и решили не рисковать? Суммы мелкие, просто интересна ваша тактика работы в данных ситуациях, тем более что часть вложенной обратно суммы уже отработала у twilight.

Из Ахмедоса я сделал досрочный вывод после того как он показал +2,07%. Сделок у Ахмедоса больше не было.

Досрочку перевел в twilight и Klyaksa, т.к. они оба (на момент доливки) еще не достигли нормы недельной доходности, да и в субботу я смогу из них полностью вывести средства, т.к. будет ролловер.

twilight уже отработал, а Klyaksa должен еще поторговать. Ожидаю также немного профита от Jborn, но у него ролловер только на следующей неделе, поэтому в него доливаться не стал, т.к. это не соответствует моей тактике =)
 
Последнее редактирование:

-Mari-

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
05.04.2014
Сообщения
7,605
Реакции
7,455
Поинты
0.000
Мои результаты. Оферта MTI_PROMO №670, 0%.

Первый консультационный месяц (27.10.2014 - 29.11. 2014):


1 неделя (27.10.2014 - 02.11.2014) : инвестору: +1,04 %; 8 счетов: 7 +; AlexZhuk -.
2 неделя (03.11.2014 - 09.11.2014) : инвестору: +1,48 %; 9 счетов: 8 +; ubunt -.
3 неделя (10.11.2014 - 16.11.2014) : инвестору: +2,34 %; 9 счетов: все + .

4 неделя (17.11.2014 - 23.11.2014) : инвестору: +1,52 %; 8 счетов: все +, но AlexZhuk -+ :) .

За 4 недели инвестору без реинвеста: +6,38 %. За 4 недели инвестору с реинвестом: +6,54 %.

Насчёт Жука - это шутка. Я сама на всякий случай досрочно вывела из его счёта деньги при -3,10 % инвестору и забросила в индекс. Убыток отбился только наполовину, так как на этой неделе убыток Жука из ТОПовых управляющих смог отбить только сам Жук.)
__________________
 
Последнее редактирование:

Маслов Никита

Верифицирован
Регистрация
01.03.2013
Сообщения
202
Реакции
239
Поинты
0.000
Мои результаты. Оферта MTI_PROMO №670, 0%.

Первый консультационный месяц (27.10.2014 - 29.11. 2014):




4 неделя (17.11.2014 - 23.11.2014) : инвестору: +1,52 %; 8 счетов: все +, но AlexZhuk -+ :) .

За 4 недели инвестору без реинвеста: +6,38 %. За 4 недели инвестору с реинвестом: +6,54 %.
__________________


Спасибо за отчет =)

С Жуком действительно получилось не очень хорошо - вывел досрочно на пике недельной просадки, после чего управ сделал +1,63% инвестору. Согласно моей модели прогнозирования счет имел очень низкую вероятность просадки на этой неделе, но модель не учитывает возможные отклонения в поведении трейдеров - такие моменты необходимо мониторить самостоятельно. Я рассчитывал, что управ отобьет убыток в течение недели и принесет прибыль своим инвесторам, поэтому я свои средства не выводил досрочно, но склонность управа к тильту обязывает снижать риски получения убытков инвесторами, поэтому средства инвесторов были выведены досрочно. Правильны ли мои действия в этой ситуации - решать Вам.

Теоретически, если бы досрочный вывод из Жука был бы осуществлен после его выхода в положительную зону, то прибыль инвесторов за неделю составила бы +2,09%. Но, "если бы у бабушки...", поэтому имеем вполне приемлемые +1,53%. Подробности в ближайшем отчете за неделю, который будет опубликован завтра.

P.S. Пользуясь случаем хочу обратиться ко всем форумчанам: давно ищу книгу в твердом переплете "Разумный инвестор" Бенджамина Грэхема, но пока безуспешно - в книжных магазинах Хабаровска и интернет-магазинах её нет в продаже. Если у Вас есть возможность приобрести эту книгу (желательно издание 2011 года) в книжном магазине Вашего города и отправить мне в Хабаровск - буду премного благодарен. Доставку и стоимость книги разумеется оплачу.
 
Последнее редактирование:

-Mari-

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
05.04.2014
Сообщения
7,605
Реакции
7,455
Поинты
0.000
склонность управа к тильту обязывает снижать риски получения убытков инвесторами, поэтому средства инвесторов были выведены досрочно. Правильны ли мои действия в этой ситуации - решать Вам.

Я считаю, что правильные, так как Жук мог закончить эту неделю с ещё большим убытком, тоесть, сделать просадку не по регламенту, а раньше ожидаемого срока.:) К примеру, в последнее время неожиданно рано минусовали ubunt, votfx и Valex.

+1,52 % - хорошая доходность, при том, что некоторые управляющие на этой неделе показали результаты хоть и положительные, но всё-таки ниже ожидаемых.
 

Маслов Никита

Верифицирован
Регистрация
01.03.2013
Сообщения
202
Реакции
239
Поинты
0.000
Результаты недели с 17.11.2014 по 23.11.2014

AlexZhuk сделал "финт ушами".

Оферты:

Прибыль за неделю = +1,53%


Доходность с начала 2014 года = +116,6%


Прибыль за неделю в разрезе оферт для инвестора:

MTI_PROMO +1,53%
MTI_100 +1,35%
MTI_1000 +1,38%
MTI_10000 +1,42%

График доходности в разрезе оферт с начала 2014 года.


Доходность несколько ниже ожидаемой из-за досрочного вывода из счета AlexZhuk на пике его недельной просадки. Подробно ситуацию описал здесь.

Прошу обратить внимание!

С января планирую ввести 12 новых оферт - по 4 оферты на каждый возможный период принятия оферты (1,3 и 6 месяцев), которые заменят действующие оферты. Основным преимуществом этих оферт будет гарант минимальной доходности, который будет ранжироваться в зависимости от срока выбранной оферты. Это позволит поднять планку минимально возможной доходности инвесторов, при этом максимальная доходность будет по прежнему не ограничена.

К примеру, Вы приняли оферту, по которой гарант доходности по окончании оферты составляет 16%. Если за этот период, в результате действий ИК, Ваш доход составил менее 16% я возмещу Вам недостающие проценты из своих средств.

Вы хотели, чтобы ИК нес ответственность за свои действия - я предоставляю Вам такую возможность.

Мое предложение отличается от предложений других ИК по возмещению убытков, т.к. включает в себя, помимо возмещения убытков, еще и гарантию получения минимальной доходности. Вероятность отрицательного исхода по окончанию оферты любого нормального ИК крайне мала, и по факту, предложения о возмещении убытков просто маркетинговый ход, который вряд ли воплотится в жизнь.

Предварительно оферты имеют следующие характеристики:


Понимаю, что инвесторы не любят вкладывать/замораживать свои средства на длительный срок - 3 и 6 месяцев, поэтому, чтобы оправдать длительный период, я снижаю вознаграждение ИК и устанавливаю чуть повышенный гарант минимальной доходности для таких периодов:

- Гарант доходности за 3 месяца - 16%. При инвестировании на те же 3 месяца, но по 1 месячной оферте с реинвестом гарант доходности составит: (1+4,5%)^3 - 1 = 14,12%.

- Гарант доходности за 6 месяцев - 38%. При инвестировании на те же 6 месяцев, но по 1 месячной оферте с реинвестом гарант доходности составит: (1+4,5%)^6 - 1 = 30,23%. При инвестировании на те же 6 месяцев, но по 3 месячной оферте с реинвестом гарант доходности составит: (1+16%)^2 - 1 = 34,56%.

При необходимости можно будет ввести дополнительные оферты с мин. депозитами 500, 5000 и 50000 долларов. По умолчанию включать не стал, т.к. с учетом этих оферт общее количество составит 21 оферту, что будет несколько затруднять ориентирование инвесторов среди них. Если такая необходимость есть - прошу написать об этом и оферты будут добавлены.

Буду рад услышать Ваше мнение касательно будущих оферт. Пока оферты не запущены готов внести обоснованные корректировки.

Опубликованная информация о будущих офертах не имеет отношения к январской акции, о которой я упоминал не так давно.

Хочу выразить благодарность пользователю kbb, который очень помог мне с поиском необходимой книги! =)

Прибыль у инвесторов может незначительно отличаться от представленной в отчете как в большую, так и в меньшую сторону. Причины этого описаны в этом сообщении.

В связи с этим прошу моих инвесторов, по возможности, выкладывать результаты в моей ветке, чтобы можно было оценить разброс реально полученной прибыли от моих статистических результатов.

Хочу обратить внимание, что состав портфеля оферт до 7 сентября 2014 года рассчитывался в ретроспективе. НО! Состав не подстраивается под просадки для показания мнимой высокой доходности, это действительно тот состав, который был бы при начале моего консультирования с начала года, т.е. состав соответствующий моему реальному ПАММ-портфелю за вычетом некоторых счетов (ПАММ-счета не попадающие в состав портфеля оферт указаны в первом сообщении).

В рейтинге консультантов меня можно найти под ником Maslov_Nikita.

Рад ответить на все Ваши вопросы.

Всю информацию по способам связи можно найти в первом сообщении.

Спасибо за уделенное время.
С уважением, Никита Маслов
 

kkv1973

Специалист
Верифицирован
Регистрация
19.10.2013
Сообщения
262
Реакции
502
Поинты
0.000
Мое предложение отличается от предложений других ИК по возмещению убытков, т.к. включает в себя, помимо возмещения убытков, еще и гарантию получения минимальной доходности.

При всем уважении к ТС, но тут уже больше на рекламу ХАЙПа начинает походить.
Сугубо ИМХО )))
 

kodiak

МАСТЕР
Регистрация
23.09.2014
Сообщения
2,003
Реакции
1,142
Поинты
0.000
Маслов Никита, картинки по планируемым офёртам не открываются :-(
Может быть в текстовом виде продублируете?

В целом, предложение конечно интересное.

При всем уважении к ТС, но тут уже больше на рекламу ХАЙПа начинает походить.
Среди ИК имеется своего рода конкуренция, и меньше она не станет. А для привлечения инвестора у ИК, на мой взгляд, инструментов гораздо меньше, чем у любого из управляющих ПАММом. Так что любая возможная акция для [начинающего?] ИК - несомненный плюс.
Пусть даже она будет больше виртуальная, чем закреплённая офёртами в ФТ. Я отлично понимаю, что если ФТ соскамится, то тогда не помогут ни офёрты, ни акции. А если ФТ и ИК будут работать - то лучшие рекомендации для [любого] ИК - это выполнение им взятых на себя "виртуальных" обязательств, буде они возникнут. И наихудшие - если эти обязательства выполняться не будут. Вот как-то так я это понимаю.
 
Последнее редактирование:

-Mari-

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
05.04.2014
Сообщения
7,605
Реакции
7,455
Поинты
0.000
Мое предложение отличается от предложений других ИК по возмещению убытков, т.к. включает в себя, помимо возмещения убытков, еще и гарантию получения минимальной доходности. Вероятность отрицательного исхода по окончанию оферты любого нормального ИК крайне мала, и по факту, предложения о возмещении убытков просто маркетинговый ход, который вряд ли воплотится в жизнь.

Посмотрим велика ли вероятность того, что Вам, Никита, придётся возмещать недостающие проценты доходности инвесторам из своих личных средств.:)

Смотрим первую оферту c консультационным периодом 1 месяц = 5 недель. Вы возместите инвестору недостающую доходность, если она будет меньше , чем 4,50 % за месяц (5 недель), тоесть меньше, чем 4,50 %/5 недель = 0,9 % за неделю. Теперь с учётом реинвеста с помощью Вашей формулы для рассчёта сложных процентов: (1+4,50%)^1/5-1 = 0,88 %. А так как консультационное инвестирование подразумевает реинвест, то страховой случай наступит тогда, когда средняя доходность за неделю будет ниже, чем 0,88 %.

Берём последнюю оферту с консультационным периодом 6 месяцев = 30 недель.Вы возместите инвестору недостающую доходность, если она будет меньше, чем 38 % за 6 месяцев (30 недель), тоесть меньше, чем 38 %/30 недель = 1,27 % за неделю. Или, с учетом реинвеста по Вашей формуле : (1+38 %)^1/30-1 = 1,08 %. Поскольку, как показывает статистика, средняя доходность за неделю у Ваших инвесторов значительно выше, то вероятность страхового случая, конечно же, есть, но я не думаю, что она велика. А это значит, что предложение о возмещении убытков не совсем маркетинговый, но полумаркетинговый ход - точно, так как врят ли Вы будете показывать такую консервативную доходность.:) Но за предложение, конечно же, спасибо.)

При необходимости можно будет ввести дополнительные оферты с мин. депозитами 500, 5000 и 50000 долларов.

А почему бы Вам не ввести, как некоторые Ваши коллеги, оферту с минимальным депозитом 500 $, вознаграждением ИК=10% и возможностью досрочных выводов средств при просадке. Хорошая была бы оферта для инвесторов.)
 

Маслов Никита

Верифицирован
Регистрация
01.03.2013
Сообщения
202
Реакции
239
Поинты
0.000
При всем уважении к ТС, но тут уже больше на рекламу ХАЙПа начинает походить.
Сугубо ИМХО )))

Разумеется, мои гарантии распространяются только на торговые риски, от неторговых здесь никто не застрахован =)

Маслов Никита, картинки по планируемым офёртам не открываются :-(
Может быть в текстовом виде продублируете?

Наименование оферты - Период - Минимальный депозит - Вознаграждение ИК - Гарант доходности
MTI_GARANT_1_100 - 1 - 100 - 14% - 4,50%
MTI_GARANT_1_1000 - 1 - 1000 - 12% - 4,50%
MTI_GARANT_1_10000 - 1 - 10000 - 10% - 4,50%
MTI_GARANT_1_100000 - 1 - 1 - 100000 - 8% - 4,50%
MTI_GARANT_3_100 - 3 - 100 - 12% - 16,00%
MTI_GARANT_3_1000 - 3 - 1000 - 10% - 16,00%
MTI_GARANT_3_10000 - 3 - 10000 - 8% - 16,00%
MTI_GARANT_3_100000 - 3 - 100000 - 6% - 16,00%
MTI_GARANT_6_100 - 6 - 100 - 10% - 38,00%
MTI_GARANT_6_1000 - 6 - 1000 - 8% - 38,00%
MTI_GARANT_6_10000 - 6 - 10000 - 6% - 38,00%
MTI_GARANT_6_100000 - 6 - 100000 - 4% - 38,00%

Оферты предварительные - поэтому вынес на обсуждение.

Посмотрим велика ли вероятность того, что Вам, Никита, придётся возмещать недостающие проценты доходности инвесторам из своих личных средств.:)

Смотрим первую оферту c консультационным периодом 1 месяц = 5 недель. Вы возместите инвестору недостающую доходность, если она будет меньше , чем 4,50 % за месяц (5 недель), тоесть меньше, чем 4,50 %/5 недель = 0,9 % за неделю. Теперь с учётом реинвеста с помощью Вашей формулы для рассчёта сложных процентов: (1+4,50%)^1/5-1 = 0,88 %. А так как консультационное инвестирование подразумевает реинвест, то страховой случай наступит тогда, когда средняя доходность за неделю будет ниже, чем 0,88 %.

Все посчитано верно из расчета 5-ти недельного месяца. Гарант доходности в среднем за неделю по этой оферте выходит 0,88%. Может это и немного, но это тот уровень доходности, который я могу позволить себе гарантировать и компенсировать. Теперь предлагаю посчитать, какая доходность будет гарантирована инвесторам этой оферты, если они будут в течение года вкладываться по ней и реинвестировать, т.е. какой выходит гарант минимальной доходности в % годовых инвестору:

(1+0,88%)^52 - 1 = 57,71%

Разумеется, потенциальная прогнозируемая доходность на порядок выше, но гарантированное получение почти 60-ти процентов годовых это, как мне кажется, весьма не мало.

Берём последнюю оферту с консультационным периодом 6 месяцев = 30 недель.Вы возместите инвестору недостающую доходность, если она будет меньше, чем 38 % за 6 месяцев (30 недель), тоесть меньше, чем 38 %/30 недель = 1,27 % за неделю. Или, с учетом реинвеста по Вашей формуле : (1+38 %)^1/30-1 = 1,08 %. Поскольку, как показывает статистика, средняя доходность за неделю у Ваших инвесторов значительно выше, то вероятность страхового случая, конечно же, есть, но я не думаю, что она велика. А это значит, что предложение о возмещении убытков не совсем маркетинговый, но полумаркетинговый ход - точно, так как врят ли Вы будете показывать такую консервативную доходность.:) Но за предложение, конечно же, спасибо.)

А вот здесь Вы немного ошиблись =)

6-месячная оферта это не 30 недель. Минимум для такой оферты - 26 недель, а максимум 27 недель. Для расчета возьмем 27 недель, т.к. такая длительность этой оферты будет встречаться наиболее часто. Гарант средненедельной доходности с реинвестом составит не 1,08%, а:

(1+38%)^1/27 - 1 = 1,20%

В пересчете на годовые проценты гарант минимальной доходности составит:

(1+1,2%)^52 - 1 = 85,95%

Я считаю, что это довольно существенные гарантии.

А почему бы Вам не ввести, как некоторые Ваши коллеги, оферту с минимальным депозитом 500 $, вознаграждением ИК=10% и возможностью досрочных выводов средств при просадке. Хорошая была бы оферта для инвесторов.)

Не вижу особых отличий этой оферты от уже существующих оферт, т.к. досрочный вывод осуществляется для всех моих инвесторов по всем офертам, независимо от суммы инвестиций. Снижение вознаграждения ИК с 12% до 10% не сыграет для инвесторов существенной роли, т.к. доход инвестора в относительном выражении изменится всего на:

((100%-10%)/(100%-12%) - 1) * 100% = 2,27%

Для ИК комиссия - основной заработок, который при изменении вознаграждения c 12% до 10% снизится на значительные:

(10%/12% - 1) * 100% = -16,67%

Поэтому прошу Вас взглянуть на Ваше предложение со стороны ИК и понять не целесообразность введения такой оферты с моей стороны.
 

igrinov

Профессионал
Верифицирован
Регистрация
01.04.2010
Сообщения
1,415
Реакции
316
Поинты
0.000
Маслов Никита, а что будет если по оферте выйдет меньше, чем вы обещали?
 

Маслов Никита

Верифицирован
Регистрация
01.03.2013
Сообщения
202
Реакции
239
Поинты
0.000
Маслов Никита, а что будет если по оферте выйдет меньше, чем вы обещали?

В таком случае я компенсирую недостающие проценты из своих средств.

К примеру, гарант доходности по оферте, которую Вы приняли, составляет 16%. По результатам инвестирования вышло 14%. Разница между гарантом и фактом 2%. Эти 2% от Вашей суммы инвестиций я и компенсирую.

Предварительно, для компенсаций планирую использовать систему Webmoney. С инвесторами, у которых нет аккаунта в этой ЭПС, способы компенсации будут оговариваться в частном порядке при возникновении, так скажем, "страхового случая".
 

-Mari-

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
05.04.2014
Сообщения
7,605
Реакции
7,455
Поинты
0.000
А вот здесь Вы немного ошиблись =)

6-месячная оферта это не 30 недель. Минимум для такой оферты - 26 недель, а максимум 27 недель. Для расчета возьмем 27 недель, т.к. такая длительность этой оферты будет встречаться наиболее часто. Гарант средненедельной доходности с реинвестом составит не 1,08%, а:

(1+38%)^1/27 - 1 = 1,20%

Ну, да, немного ошиблась, так как не удосужилась предположить, что если 1 консультационный месяц - это 5 недель, то 6 консультационных месяцев - это 26-27 недель.:) Это уже тонкости работы ИК + Форекс Тренда.

Насчёт средненедельной доходности: сейчас она у Вас по самым грубым прикидкам где-то 1,42 % (без реинвеста), даже если учитывать максимальное из представленных в Вашей таблице вознаграждений ИК - 14 %.) Так что я остаюсь при своём мнении: страховой случай врят ли будет иметь место.)

В пересчете на годовые проценты гарант минимальной доходности составит:

(1+1,2%)^52 - 1 = 85,95%

Я считаю, что это довольно существенные гарантии.

Да, если ИК будет управлять средствами целый год с реинвестом.) Что далеко не для всех инвесторов подходит.)

А почему бы Вам не ввести, как некоторые Ваши коллеги, оферту с минимальным депозитом 500 $, вознаграждением ИК=10% и возможностью досрочных выводов средств при просадке. Хорошая была бы оферта для инвесторов.)

Не вижу особых отличий этой оферты от уже существующих оферт, т.к. досрочный вывод осуществляется для всех моих инвесторов по всем офертам, независимо от суммы инвестиций

Да, но:
С января планирую ввести 12 новых оферт - по 4 оферты на каждый возможный период принятия оферты (1,3 и 6 месяцев), которые заменят действующие оферты.
Так что, следуя из Ваших слов, уже существующих оферт вскоре не будет.)

Поэтому прошу Вас взглянуть на Ваше предложение со стороны ИК и понять не целесообразность введения такой оферты с моей стороны.

Пыталась, честно.:) Но я не могу смотреть на свое предложение со стороны ИК, а только со стороны инвестора, коим я и являюсь.)
Но это-только предложение. Пусть оно и остаётся ... предложением, но без гаранта доходности, как обычная оферта.
 
Сверху Снизу