30% годовых. Это реально? - Страница 10

[AlexRover]

Тогда нет смысла в торговле, т.к. при такой вероятности общий результат будет отрицательным за счет комиссий и прочих сборов

Об этом уже полвека говорят все маститые миллионеры-инвесторы:


Инвестируйте на долгий срок.

Индивидуальные инвесторы должны осознать, что инвестирование отличается от ставки на победу какой-либо команды в игре — это покупка реальной части бизнеса.

можно провести технический анализ движения акции и получить сигналы к покупке/продаже в зависимости от того, выше или ниже 200-дневной скользящей средней ее цена.
В то же время неоднократно было доказано, что подобные манипуляции не лучше, чем простое подбрасывание монеты.

Можно выяснить, что произойдет с отличной компанией; невозможно узнать, когда это произойдет. Поэтому не надо фокусироваться на „когда“, сосредоточьтесь на „что“. Если вы окажетесь правы в том, что может произойти, то беспокоиться о том, когда, не придется.



Только их мало кто слушает

добавлено через 1 минуту

Приведите пожалуйста пример

В подписи, Все мои примеры в моей подписи.

 

[RomanDgatyev]

Я знаю хороший способ куда вложить деньги, прибыль небольшая, но инвестиции защищены надежно. (сумма вложений от 300 000) кому интересно пишите в личку.
Не доверительное управление.

=) в спортивный беттинг! Человек с 1 сообщением рассказывает нам что он нашел грааль. Достали уже разводилы.

Отличный пост Алекровер, прям в точку.

 

[tradeforall]

В подписи, Все мои примеры в моей подписи.

Так что на спекуляциях на финансовых рынках нельзя заработать? Люди вон выигрывают миллионы, играя в покер. В прямом эфире, кстати. Если им сказать, что невозможно заработать в покере, каков будет их ответ?)))
И здесь на форуме есть трейдеры, которые зарабатывают. Немного, но есть.

 

[AlexRover]

Люди вон выигрывают миллионы, играя в покер.

Это миф, который специально поддерживается индустрией азартных игр.
В наперстки тоже люди выигрывают.
Есть профессиональные игроки, которые ИНОГДА выигрывают.

Так что на спекуляциях на финансовых рынках нельзя заработать?

Доказано, может повезти, можно даже заработать миллион, случайно. Но если будешь заниматься этим 5-10 лет и более, то выйдешь только с минусом.
Выигрыш - это случайность, а на случайностях , никто и никогда десятилетиями не живет - доказано историей на протяжении веков.

 

[JenSh]

Считаете правильным отвечать вопросом на вопрос? Может было бы лучше пояснить свою мысль про количество сделок? Вообще-то я спрашивал без всякой задней мысли

Моя мысль заключается в том, что вам не дадут выйграть. Вот почитайте интересный блог с информацией из первых рук.

 

[Bari Ken]

Люди вон выигрывают миллионы, играя в покер. В прямом эфире, кстати. Если им сказать, что невозможно заработать в покере, каков будет их ответ?)))

Ок, зарабатывает кто-то один из них - остальные проигрывают... в следующий раз зарабатывает опять кто-то один из них, остальные проигрывают... и так всегда... общее впечатление складывается, что можно заработать, если смотреть на ситуацию в общем... при ближнем рассмотрении - Победитель всегда только один...

 

[centrashi]

Здравствуйте, инвесторы
Друзья предлагают вложится в их компанию (ООО), которая откроется в этом месяце. Обещают 30% годовых. Говорят, что инвестируют в недвижимость и финансовые рынки. Подкрепляют это тем, что будет оформлен договор займа на ООО и страховка вклада.
Реально ли получать такие проценты в год? Ведь банки обещают всего 12% и стоит ли рискнуть большими суммами?

Мне кажется такой вклад неразумным из-за процентов, потому что 30% - это конечно тоже хайп, но он надежнее от этого не станет. То есть, если ваши друзья не умеют торговать, то они вам эти 30% все равно не смогут отдать, а если умеют, то получат раза в 2-3 больше и заберут это все себе. + Ждать ВЕСЬ год, если можно максимум за 4-5 месяцев получить такую же сумму, вам не кажется это как-то нелогично?

 

[AlexRover]

То есть, если ваши друзья не умеют торговать, то они вам эти 30% все равно не смогут отдать, а если умеют, то получат раза в 2-3 больше и заберут это все себе. + Ждать ВЕСЬ год, если можно максимум за 4-5 месяцев получить такую же сумму, вам не кажется это как-то нелогично?

Расскажите более подробно, почему это нелогично ?
В частности, что Вы имеете против того, что они возьмут долю себе ? (имеют право, если умеют зарабатывать)

можно максимум за 4-5 месяцев получить такую же сумму

Где ? (с защитой капитала от потери, с залогом или поручительством)

 

[tradeforall]

Это миф, который специально поддерживается индустрией азартных игр.
В наперстки тоже люди выигрывают.
Есть профессиональные игроки, которые ИНОГДА выигрывают.

И есть профессиональные финансисты, которые ИНОГДА зарабатывают? И профессиональные футболисты, которые ИНОГДА забивают, и их потому и держат годами в команде ради того, чтобы они ИНОГДА забили хоть один мяч?

Доказано, может повезти, можно даже заработать миллион, случайно. Но если будешь заниматься этим 5-10 лет и более, то выйдешь только с минусом.
Выигрыш - это случайность, а на случайностях , никто и никогда десятилетиями не живет - доказано историей на протяжении веков.

Приведите пожалуйста примеры неголословные. Статистику, исследования.

Я честно говоря не совсем понимаю, как же тогда Джеймс Саймонс (основатель Renaissance Technologies Corporation) со своим штатом ученых (а он набирал только ученых в свою инвест фирму) продолжает зарабатывать с 1982 года? Они там точно играют в свои мат модели, это же физики и математики, далекие от реального мира. Проверяют свои теории на деньги инвесторов. В интернете значится 25 млрд долларов assets.

 

[AlexRover]

И профессиональные футболисты, которые ИНОГДА забивают, и их потому и держат годами в команде ради того, чтобы они ИНОГДА забили хоть один мяч?

Если футболист иногда забивает (и не помогает забить команде), то в команде он не долго продержится.

Статистику, исследования.

Видел за свою жизнь много исследований и статей, но искать их сейчас для Вас не буду. Мне не важно верите Вы мне или нет. Я Вас предупредил - захотите убедиться - погуглИте самостоятельно.


Из банального, вот Вам материалы с семинара.

Средний график, статистика спекулятивного дохода за 20 век.

 

[AlexRover]

Еще хороший источник информации для Вас, это конкурсы спекулянтов.
Вот например итоги одного из оных, цитирую:

Положительный результат на конкурсе показали всего 37,2% трейдеров.
Суммарно участники конкурса ЛЧИ 2012 потеряли (!) свыше 56 млн. рублей и показали суммарную доходность минус 1,95%.

Другой конкурс, считать общий баланс долго, но вот по быстрому:
414 участников, прибыль получили 52 участника (в т.ч. 0,19 %), остальные убыток, либо 0 баланс

 

[tradeforall]

Про ЛЧИ от Московской биржи наслышан и осведомлен. Большая часть участвующих там - любители.

А я хочу сказать, что профессионалы зарабатывают и будут зарабатывать.

Можете даже посмотреть результаты того же ЛЧИ с 2008 года. Там есть ребята, которые стабильно показывают хороший результат не один год.

Тот же Robbins Cup для фьючерсов СМЕ.

Они трейдеры и могут приспосабливаться к изменяющимся рынкам...

 

[AlexRover]

честно говоря не совсем понимаю, как же тогда Джеймс Саймонс (основатель Renaissance Technologies Corporation) со своим штатом ученых (а он набирал только ученых в свою инвест фирму) продолжает зарабатывать с 1982 года?

На чем он зарабатывает ?
Что источник его дохода ?

инвестиционная стратегия заключалась в том, что он покупал акции, цена на которые могла вырасти, одновременно открывая шорты на акции компании, цены на которые, по его мнению, должны были упасть. Это позволяло снизить риск. Кроме того, он нашел способ отслеживания акций с высокой вероятностью роста.

Сдается мне это не вполне спекуляция, алгоритм мне не вполне понятен, но это похоже на "контр-ставки" в букмекерских конторах, там проиграть не возможно - если сделал ставки вовремя и на правильную сумму.

 

[tradeforall]

На чем он зарабатывает ?
Что источник его дохода ?

У его инвестиционной фирмы есть ряд хэдж-фондов, которые зарабатывают на финансовых рынках по всему миру (фьючерсы, валюты, процентные ставки, акции биржи NASDAQ).
Не может компания с 25 млрд под управлением играть в букмекерских конторах...

 

[AlexRover]

зарабатывают на финансовых рынках по всему миру (фьючерсы, валюты, процентные ставки, акции биржи NASDAQ).

Уверен, что человек такого уровня работает серьезно.
меня интересует источник прибылей, то есть я хочу убедиться, что он спекулянт. (доход бывает и инвестиционным как видно в материалах семинара)
Хедж-фонд специализируется, как я уже процитировал, на покупке акций, с одновременным "хеджированием ?" риска.
То есть, это некая покупка с одновременной страховкой, в чем суть не понимаю, но это и не простая спекуляция - купил/продал.

К тому же есть легенда о группе студентов математически обыгравших казино. Может все пойдем в казино ?))


Наткнулся на легенду Трейдеров, правда с печальным финалом:

Один из самых легендарных трейдеров - Джесси Лористон Ливермор. Он был известен как человек, который зарабатывал и проигрывал миллионы долларов. На пике карьеры его состояние оценивалось в 100 миллионов долларов. 28 ноября 1940 года, в возрасте 63 лет, зашел в уборную нью-йоркского отеля и застрелился. В предсмертной записке он называл себя "неудачником", который "устал сражаться".

_________________________
+

Морган Хаузел, Обозреватель портала Fool.com:
Индекс "Доу Джонс" опустился на 50 пунктов на фоне реакции инвесторов на новости о том, что...
Хватит выдумывать. Единственный честный заголовок в этой категории: "Акции упали, и никто не знает, почему".

+

В чем суть его (Ника Лисона, обанкротившего "Берингз") метода, никто особо не задумывается. Никто не понимает эти мудреные фьючерсы, и все боятся показать свою некомпетентность. Между тем, метод Лисона заключается в том, чтобы показывать всю прибыль, а часть убытков попросту скрывать. Такое возможно, поскольку он сам и торгует, и сам себе бэк-офис – проводки делает как хочет, а аудиторов ему удается ввести в заблуждение. Приходится изворачиваться, но в этом он мастерски поднаторел. А на независимом бэк-офисе сэкономили, чтобы выходило «поприбыльнее».

 

[romvaiter]

Интересно, если друзья нормальные я бы вложил

 

[Ashberry]

Автор темы, как я понял — отказался от инвестиций, но сам вопрос может быть актуальным и сейчас. В недвижимость с расчетом на 30% годовых я бы не вложился даже в том случае, если бы предложение исходило от друзей. Сомнительно! Варианты, конечно, есть — но не в этой области. Высокодоходные инвестиционные программы (они же «хайпы») в поисках такого дохода единственный вариант.

 

[Dark Stria]

Еще хороший источник информации для Вас, это конкурсы спекулянтов.

Конкурсы подразумевают завышенные риски. Бол-во сливает на рынке. Чего вы еще хотели ожидать)?

добавлено через 5 минут

Морган Хаузел, Обозреватель портала Fool.com:
Индекс "Доу Джонс" опустился на 50 пунктов на фоне реакции инвесторов на новости о том, что...
Хватит выдумывать. Единственный честный заголовок в этой категории: "Акции упали, и никто не знает, почему".

Ерунда, почти всегда понятно, из-за чего случаются сильные движения, тем более пост фактум)

 

[AlexRover]

Конкурсы подразумевают завышенные риски. Бол-во сливает на рынке. Чего вы еще хотели ожидать)?

Конкурс привлекает людей подготовленных.

Ерунда, почти всегда понятно, из-за чего случаются сильные движения, тем более пост фактум)

К сожалению, люди уровня Баффета, Сороса с Вами не согласны.

 

[Dark Stria]

К сожалению, люди уровня Баффета, Сороса с Вами не согласны.

и почему я вам не верю)?
заходите на insidefutures.com, там куча всякой аналитики, вот, напр., обзор недели по кукурузе и соевым бобам http://www.insidefutures.com/article/1454006/The Weekly Ag Spreader.html
"Corn futures gave back some of the gains made on the short covering rally from the recent lows after the USDA report increased ending stocks for both old and new crop. The changes were not unexpected on the domestic numbers but they also increased Brazil corn production by three million metric tons. There is definitely plenty of old crop corn around and the cash markets saw decent movement as futures prices firmed over the past two weeks. "
Если это не объяснение причин, то я не знаю)

Конкурс привлекает людей подготовленных.

не только)