Чек PAYMER в долговом сервисе WebMoney

[Pavel_b]

Описание работы и порядок действия при взыскании долгов посредством чека PAYMER. Если у кого-то имеется своя информация или опыт в этом - поделитесь.

Взыскание долгов через чек PAYMER

 

[Олигарх]

Описание работы и порядок действия при взыскании долгов посредством чека PAYMER. Если у кого-то имеется своя информация или опыт в этом - поделитесь.

Взыскание долгов через чек PAYMER

Как только у них появится рабочая программа проверки подписи, тогда и появится у кого то опыт.

 

[inesgelir]

Смотря что вы желаете. Взыскать реальные деньги через суд используя электронные чеки титульных знаков не получится - Paymer не признан и не может быть признан ни одним банком мира.

 

[dakon]

И что тогда с этим чеком делать?

У меня 2 висит на 300 баков

 

[xag197911]

Описание работы и порядок действия при взыскании долгов посредством чека PAYMER. Если у кого-то имеется своя информация или опыт в этом - поделитесь.

Взыскание долгов через чек PAYMER

Оптимист

И что тогда с этим чеком делать?

У меня 2 висит на 300 баков

Попробовать обратится в суд. Если не получится отсудить, сходить в туалет.

 

[DM]

1. Чек подписан АСП - документов подтверждающих принадлежность данной АСП конкретному ФИО НЕТ, Вебмани их не выдает.

2. В чеке нет паспортных данных, нет адреса ппрописки, а только адрес проживания, часто выпускается чек вообще с глюками когда не указан город и страна.

3. Никакая программа проверки АСП не проканает в суде так как судья не обязан иметь познания в програмировании и не обязан верить не сертифицированной государством программе.


Можно ли взыскать долги по чеку?

МОЖНО !!!!!! ЕСЛИ Должник под судебный протокол сам признает факт долга.

Если же Должник будет банально оспаривать какие либо взаимоотношения или вообще заявит что не знает, что такое вебмани...... тут без вариантов.


Выдача кредитов по Дебту это за гранью реальности.Плохо, что 90 % участников форума этого не желают понимать.

Тот кто хочет быть обманутым тот будет обманут...

 

[morg]

Выдача кредитов по Дебту это за гранью реальности

Т. е. ві рекомендуете использовать биржу или займы через С-Кошельки или только биржа?

 

[DM]

Я предпочитаю займы через кошельки с подписанием собственного договора займа и обязательно, что бы в примечании к переводу было указан номер арбитражного контракта.

Это равноценно сделки на Кредитной Бирже.

КБ тоже ни чем не хуже, но договор займа там не предусматривает договорную подсудность и не предусматривает оплату просрочек.


А вот если я вижу заемщиков на БК у которых ТЛ больше 0 ........ то стараюсь сразу обходить стороной ибо это трянский конь.

 

[morg]

Я предпочитаю займы через кошельки с подписанием собственного договора займа и обязательно, что бы в примечании к переводу было указан номер арбитражного контракта.

У вас есть шаблон типового договора? Можете дать ссылку или текст выложить?

 

[DM]

Можно обычный договор добавить пунктами:

5. Дополнительные условия
5.1. Во всем остальном, что не предусмотрено Договором, стороны руководствуются законодательством страны регистрации Займодавца.
5.2. Заемщик обязуется возместить Займодавцу любые требования, расходы, убытки и издержки, понесенные Займодавцем в результате любого неисполнения или ненадлежащего исполнения Заемщиком любых его обязательств по данному договору. При этом Заемщик соглашается оплачивать расходы и затраты, которые несет Займодавцем при осуществлении любых действий или участии в судебных разбирательствах или иным образом, в том числе гонорары юристам и судебные издержки.
5.3. Данный договор регулируется правом Российской Федерации. Любые споры, разногласия или требования, возникающие в связи с Кредитным договором, передаются на рассмотрение и разрешаются судом по месту нахождения Займодавеца. Заемщик соглашается на юрисдикцию указанного суда, но такое подчинение не ограничивает (и не толкуется как ограничивающее) право Займодавеца на возбуждение судебного разбирательства в отношении Заемщика в любом другом суде.
5.4. В случае несвоевременного возврата суммы займа Заемщик уплачивает пеню в размере 0.3 % в сутки за весь период просрочки. Пеня начисляется на остаток долга по займу.

Этого вполне будет достаточно.
Можно конечно и глобально извратиться...

 

[xag197911]

Можно обычный договор добавить пунктами:


Этого вполне будет достаточно.
Можно конечно и глобально извратиться...

DM, если мне не изменяет память, именно Вы на другом форуме писали что нельзя давать в долг через сервисы не предназначенные для этого?

Я сказал не дословно, высказал лишь смысл сказанного.

 

[Sych]

Как только у них появится рабочая программа проверки подписи, тогда и появится у кого то опыт.

По ссылке в статье _http://wiki.webmoney.ru/wiki/show/Ispolzovanie_cheka_Paymer_pri_vzyskanii_dolga

_https://www.paymer.com/rec/download/SignChecker.exe

Относительно, недавно удалось всё таки его скачать. Не проверял и не интересовался каких компонент он требует, но "морда" работает - привожу его скрин.

 

[DM]

DM, если мне не изменяет память, именно Вы на другом форуме писали что нельзя давать в долг через сервисы не предназначенные для этого?

Разговор ВЫШе велся про кредитование с использованием долговых кошельков и подписанием своего личного договора займа. Это строго в рамках правил Кредитного сервиса

добавлено через 2 минуты

Относительно, недавно удалось всё таки его скачать. Не проверял и не интересовался каких компонент он требует, но "морда" работает - привожу его скрин.

Это программе уже лет так .....5-6

Программа "ни о чем", она не имеет необходимых сертификатов, в ней есть и определенные баги, предоставлять суду эту программу бесполезно (если судья не даун)

В тоже время данная программа предназначена исключительно для демонстрации АСП, а вот что это за АСП надо получать документы из Вебмани........ а они их не предоставляют

 

[rutabaga]

Это программе уже лет так .....5-6

Программа "ни о чем", она не имеет необходимых сертификатов, в ней есть и определенные баги, предоставлять суду эту программу бесполезно (если судья не даун)

В тоже время данная программа предназначена исключительно для демонстрации АСП, а вот что это за АСП надо получать документы из Вебмани........ а они их не предоставляют

мысли вслух - а ведь эта программка могла бы быть неплохой зацепкой за ВМТ. Если налоговики не смогли их прижучить за НДС... то не функционирующий и не сертифицированный комплекс по работе с ЭЦП - это, конечно не налоговиков интерес, но, возможно, Онищенко на них "натравить"?
Или кто там в РФ криптографию лицензирует/сертифицирует? А то ведь действительно - чеки есть - а что с них толку если юридически никому не докажешь их действительность... и вообще сам факт существования этих чеков

 

[DM]

rutabaga, В Системе Вебмани транзакции, Арбитражные Договора, чеки и тд подписываются не ЭЦП, а АСП.

АСП почти не подподает под действие закона об ЭЦП.
АСП могут выпустить даже два человека договорившись использовать некий символ вместо своей подписи.

То есть: Иванов и Петров в бумажном договоре самостоятельно и каждый себе присваивает некую комбинацию знаков которая, согласно договору, будет считаться АСП.
После этого они МЕЖДУ СОБОЙ могут использовать данные символы для подписания, в том числе, электронных договоров.

В вебмани все это именно и есть, но беда в том, что АСП легко оспорить из за хитросплетения внутри Вебмани.

Например В заявлении соискателя есть слова про вмид, но нет слов про АСП.
Заявление соискателя КЕМ удостоверяется? Ни кем.....
Ну и самое главное то, что Вебмани НЕ предоставляет вообще никаких документов по чекам, по лимитным сделкам

 

[rutabaga]

Ну и самое главное то, что Вебмани НЕ предоставляет вообще никаких документов по чекам, по лимитным сделкам

Собственно, это-то и удивляет. На кредитной бирже работают те же самые ВМИД, что и на долговом сервисе - но на бирже при желании можно таки получить документы, которые с точки зрения гражданского права хоть что-то из себя представляют. А на ДЕБТе ничего кроме откровенной "филькиной грамоты" - чек типа "облигация", либо электронный контракт, действительность которго спорна ввиду нефункционирования того способа подтверждения личностей подписавшихся.
Такое впечатление, что когда-то кому-то в ВМТ пришла идея научить жителей бывшего СССР пользоваться чеками - а потом на эту идею "забили"... и вспомнили когда запускали ДЕБТ - но не в плане развития услуги - а просто как возможное "прикрытие" сделок.
Насколько известно - прецендентов возврата догов в судебном порядке по "чекам Паймер типа облигация" - пока не было. Если все же были - поправьте пожалуйста.

имхо, юристам ВМТ стоило бы помочь выйграть хотя бы парочку дел по долгам на ДЕБТе - даже не ради заботы о кредиторах. Это отпугнуло бы часть кредитных мошенников и послужило бы рекламой сервису в частности и системе в целом. А вместо этого ВМТ страдает параличем одного органа... и предпочитает придумывать всякие ограничения, смысл которых сами наверное не очень понимают теперь - наслоения сложных решений и правил не добавят порядка, только хаоса.

 

[emerald]

имхо, юристам ВМТ стоило бы помочь выйграть хотя бы парочку дел по долгам на ДЕБТе - даже не ради заботы о кредиторах. Это отпугнуло бы часть кредитных мошенников и послужило бы рекламой сервису в частности и системе в целом.

насмешили... в Донецке возбуждено уголовное дело по Путинцеву... (по бирже, а не дебту) так юристы WM не только не стремятся помочь, а просто затягивают дело пересылая из одного подразделения в другое.
_http://www.nickforum.ru/index.php?/topic/21-wmxbankcom/page__st__1860__p__2765#entry2765

еслиб у wm было желание помочь наказать мошенника, их бы юристы уже давно были в Донецке со всеми документами, а оф. запросы оформили наместе. понятно что система не может реагировать на любой чих каждого пользователя... но если разделить кол-во кидал на колво наказаных... то цифра очень удручает и при желании можно было провести хоть несколько показательных, крупных дел.

 

[DM]

имхо, юристам ВМТ стоило бы помочь выйграть хотя бы парочку дел по долгам на ДЕБТе - даже не ради заботы о кредиторах. Это отпугнуло бы часть кредитных мошенников и послужило бы рекламой сервису в частности и системе в целом.

1. Не отпугнет....... Мошенников ни чем не испугать.

2. Я вел одно дело в подмосковье(биржевые долги). Сумма была 1 лям рублей. Судья вызвала адвоката Ромашева для дачи обьяснений по сути сужности Вебмани. Представитель Ромашева посетил судебное заседание.

Но вот незадача........ Кредитор "передумал" поддерживать иск и отказался мне оплачивать даже транспортные расходы и я не счел нужным "без интереса" ездить на заседания.
Хотя по правде там шансов и не было - два прикормленных при суде Адвоката были со стороны ответчика.

3. По Дебту МОЖНО выиграть суд , даже без бумажных документов. ЕСЛИ пойти на некоторые военные хитрости и ЕСЛИ ответчик не наймет юристов.

добавлено через 11 минут

еслиб у wm было желание помочь наказать мошенника, их бы юристы уже давно были в Донецке со всеми документами, а оф. запросы оформили наместе. понятно что система не может реагировать на любой чих каждого пользователя... но если разделить кол-во кидал на колво наказаных... то цифра очень удручает и при желании можно было провести хоть несколько показательных, крупных дел.

Это не нужно самой системе. В чем им выгода? Засветиться на экране телеФизора, что ОНИ допустили построение пирамид на много лямов зелени?

Кредиторы и Заемщики это саморегулирующаяся Среда. Вебмани не вмешивается публично в эти взаимоотношения. Это их позиция.
И это правильная их позиция.

НО они приветствуют ИНЫЕ правовые организации которые начали бы работать по данной тематики. Вот только беда...... уровень самосознания "неадЫкватных кредиторов" не позволяет все это организовать так, что бы заработать на этом денег.
Поверьте - организовывал - получал одобрение - работал = получал вынос мозгов от "крЫдеторов"

 

[emerald]

спасибо, наконец-то хоть так разьяснили.....

я не счел нужным "без интереса" ездить на заседания.

может и зря... интерес не всегда исчисляется рублями... и часто для того чтоб получить прибыль, нужно вложится.... хотя бы временем и транспортными расходами.
но не воспринемайте как критику, я не вкурсе всех деталей....

 

[DM]

может и зря... интерес не всегда исчисляется рублями... и часто для того чтоб получить прибыль, нужно вложится.... хотя бы временем и транспортными расходами.

Кредитор сам отказался продолжатьсудебные заседания + я попросил оплачивать хоть что то (хоть минимум, чисто для приличия).
На самом деле там было без вариантов - Суд в Красногорске, ДВА профессиональных Адвоката кабинет которых через дверь от зала заседания

Два дня слушания провел - меня носом возили по галимотье которую Вебмани прислало.

Главный акцент был - Заявление соискателя, заверено каким то регистратором, а потом заверено Адвокатом ----- С КАКИХ пор частные лица или адвокаты получили ПРАВО заверять подписи?
Все...... факт принадлежности ФИО к ВМИДУ уже под сомнением.

Скажем так - если бы я был ЮРИСТОМ с часовой оплатой в 200 евро то я бы мог вынести мозг любому судье и доказать правоту. А так.......Я не такой профи, что бы бодаться с двумя адвокатами и "знакомой" ответчику судьей.


Потом я не знал, что из Вебмани кто то приедит. Это мне уже ответчик сообщил после заседания на коротое я уже не поехал.