Что такое ПАММ-счет? - Страница 10

[nlobp]

nlobp, а это вы не относите к ПАММ-счётам?

Нет
http://ru.wikipedia.org/wiki/ПАММ-счёт

ПАММ-счёт (от англ. Percent Allocation Management Module, PAMM — модуль управления процентным распределением) — специфичный механизм функционирования торгового счёта, технически упрощающий процесс передачи средств на торговом счету в доверительное управление выбранному доверительному управляющему для проведения операций на финансовых рынках.

http://en.wikipedia.org/wiki/Percent_allocation_management_module

A percent allocation management module, or PAMM, which may also be referred to as percent allocation money management, describes a software application used predominantly by foreign exchange market (forex) brokers to allow their clients to attach money to a specific trader managing one or more accounts appointed on the basis of a limited power of attorney

 

[Free Trader]

Увидел на одном счетов Альпари, что в некий момент загрузка депозита превысила 100%. Как такое могло быть, почему не случился margin call?

 

[Igonter]

Увидел на одном счетов Альпари, что в некий момент загрузка депозита превысила 100%. Как такое могло быть, почему не случился margin call?

Смысл показателя немного другой. В мониторинге "загрузка рассчитывается как отношение Залога к Средствам, умноженное на 100%".
А маржинкол наступает, когда средства падают до уровня 20% от залога.
То есть теоретически на графике загрузки ПАММ-счета загрузка может доходить до 500%.
При 500% наступает маржинкол.

 

[BetPamm]

Если группа людей скинется в общий котел и накупит билетиков тотализатора, это еще не делает данных людей инвесторами.
Потому что у них по определению игра с нулевой суммой: выиграть можно ровно столько, сколько проиграют остальные участники того же тотализатора, за минусом комиссии устроителей. Так что про инвестирование, а тем более про ПАММы и речи быть не может.

Здравствуйте Igonter,
Уделите пожалуйста несколько минут для того, что бы посмотреть Видео на YouTube -

.

И если можно, потом еще раз вернуться к обсуждению - Есть ли еще ПАММ счета, кроме Форексовских.
То есть по сути, инструмент ПАММ можно применять для различных рынков. BetPamm применяет механизм ПАММ счетов для рынка спортивных ставок на бирже BetFair.

Спасибо за уделенное время.

 

[manifesto]

Здравствуйте Igonter,

И если можно, потом еще раз вернуться к обсуждению - Есть ли еще ПАММ счета, кроме Форексовских.
То есть по сути, инструмент ПАММ можно применять для различных рынков. BetPamm применяет механизм ПАММ счетов для рынка спортивных ставок на бирже BetFair.

Спасибо за уделенное время.

По сути ПАММ применяется повседневно и не только в интернете, только называется по разному.

 

[Igonter]

Здравствуйте Igonter,
Уделите пожалуйста несколько минут для того, что бы посмотреть Видео на YouTube

Ну, посмотрел. Именно об этом я и говорил, ничего нового.

Потому что у них по определению игра с нулевой суммой: выиграть можно ровно столько, сколько проиграют остальные участники того же тотализатора, за минусом комиссии устроителей.

 

[BetPamm]

Ну, посмотрел. Именно об этом я и говорил, ничего нового.

Скажите, пожалуйста, а в чем тогда кардинальное отличие рынка Forex от любого другого рынка (например, BetFair), где есть спрос и предложение? Да, на Forex'е больше объемы и количество участников, но принципиально от этого ничего не меняется.

 

[Artem_S]

Если группа людей скинется в общий котел и накупит билетиков тотализатора, это еще не делает данных людей инвесторами.
Потому что у них по определению игра с нулевой суммой: выиграть можно ровно столько, сколько проиграют остальные участники того же тотализатора, за минусом комиссии устроителей. Так что про инвестирование, а тем более про ПАММы и речи быть не может.

Для меня, например, очень странно что некоторые трейдеры определяют ПАММ счета как билетик на тотализатор, а не как предмет долгосрочного инвестирования. При таком отношении не удивительны постоянные сливы ПАММ счетов.

 

[nlobp]

очень странно что некоторые трейдеры определяют ПАММ счета как билетик на тотализатор

Читайте внимательнее, речь шла о так называемых "ПАММ-счетах" на тотализаторах.

 

[Igonter]

Скажите, пожалуйста, а в чем тогда кардинальное отличие рынка Forex от любого другого рынка (например, BetFair), где есть спрос и предложение? Да, на Forex'е больше объемы и количество участников, но принципиально от этого ничего не меняется.

Меняется капиталоемкость. На Forex, если у Вас есть прибыльная стратегия, Вы можете масштабировать свои сделки в широких масштабах. Допустим, Вы зарабатываете 100% в год. Вложили 100$ - получили в конце года 200$. Вложили 1000000$ - получили 2000000$.
Потому что мы не варимся в пределах маленького локального "котла", сделки через цепь посредников выносятся на мировой рынок. В игре с нулевой суммой так сделать не выйдет. Вот это и есть принципиальная разница.
"Пионэров" может заинтересовать мелочь, а серьезных трейдеров - вряд ли...

 

[BetPamm]

Меняется капиталоемкость. На Forex, если у Вас есть прибыльная стратегия, Вы можете масштабировать свои сделки в широких масштабах. Допустим, Вы зарабатываете 100% в год. Вложили 100$ - получили в конце года 200$. Вложили 1000000$ - получили 2000000$.
Потому что мы не варимся в пределах маленького локального "котла", сделки через цепь посредников выносятся на мировой рынок. В игре с нулевой суммой так сделать не выйдет. Вот это и есть принципиальная разница.
"Пионэров" может заинтересовать мелочь, а серьезных трейдеров - вряд ли...

Спасибо за ответ!
Но.
И на рынке Forex, и на рынке BetFair - игра с нулевой суммой. Деньги перемещаются от одних участников к другим (как и на всех остальных рынках). Только на рынке Forex количество участников и объемы больше. Так что именно принципиальной! разницы нет.

Кстати, количество участников и объемы на рынке BetFair очень большие. Это именно мировой (а не локальный) рынок.
Вот несколько интересных фактов:
Betfair processes more than seven million transactions every day, more than all European stock exchanges combined.
99.9% of transactions are completed in under a second.
Betfair has more than three million registered customers.
There are more than seven billion page views of Betfair.com every week.

Взято отсюда: http://corporate.betfair.com/about-us/key-facts.aspx

Так что для подавляющего большинства игроков объемов на BetFair должно хватить.

 

[Igonter]

Речь не о количестве транзакций и пользователей. Миллион сделок по 10$ дают всего лишь размер одной маленькой сделки на "настоящем" форексе, т.е. межбанковском.
К тому же, форекс полностью прозрачен - все участники рынка видят почти одинаковые котировки, и всегда могут сравнить их с другими брокерами. Когда речь идет о ставках внутри одного букмекера, как проконтролировать правильность выставления коэффициентов? Может, все декларации о их принципах формирования на сайте BetFair - это просто липа? Т.е. компания может добавить в систему своего виртуального "игрока" с большими объемами, который в определенный момент будет перекраивать коэффициенты в нужную букмекеру сторону, и никак это не отследишь...

 

[Artem_S]

Т.е. компания может добавить в систему своего виртуального "игрока" с большими объемами, который в определенный момент будет перекраивать коэффициенты в нужную букмекеру сторону, и никак это не отследишь...

То что отследить невозможно, это факт, но раскройте смысл выставления виртуального игрока и перекраивания коэффициентов.

 

[Igonter]

Смысл простой: выступать второй стороной сделки, как и положено букмекеру. Большинство-то игроков - лузеры... Зачем отдавать их более удачливым собратьям то, что можно забрать себе?

 

[BetPamm]

Речь не о количестве транзакций и пользователей. Миллион сделок по 10$ дают всего лишь размер одной маленькой сделки на "настоящем" форексе, т.е. межбанковском.
К тому же, форекс полностью прозрачен - все участники рынка видят почти одинаковые котировки, и всегда могут сравнить их с другими брокерами. Когда речь идет о ставках внутри одного букмекера, как проконтролировать правильность выставления коэффициентов? Может, все декларации о их принципах формирования на сайте BetFair - это просто липа? Т.е. компания может добавить в систему своего виртуального "игрока" с большими объемами, который в определенный момент будет перекраивать коэффициенты в нужную букмекеру сторону, и никак это не отследишь...

Добрый день!

Все, что вы написали, абсолютно справедливо и для Forex брокера. Он так же совершенно не обязан выводить сделки трейдера на межбанковский рынок (чаще всего таки и происходит). И в этом случае, получается, что брокер играет против трейдера, и также может выставлять свои котировки и т.д. Это все реальность и уже много раз обсуждалось на форумах и т.д.

Так что, повторюсь, принципиальной разницы между этим двумя рынками (BetFair и Forex) - нет.

Что касается объемов. Оборот средств за год на рынке BetFair - порядка 2 млрд. долларов в год. Много это или мало? Думаю, для подавляющего большинства игроков - вполне достаточно.

 

[Igonter]

Добрый день!

Все, что вы написали, абсолютно справедливо и для Forex брокера. Он так же совершенно не обязан выводить сделки трейдера на межбанковский рынок (чаще всего таки и происходит). И в этом случае, получается, что брокер играет против трейдера, и также может выставлять свои котировки и т.д. Это все реальность и уже много раз обсуждалось на форумах и т.д.

Так что, повторюсь, принципиальной разницы между этим двумя рынками (BetFair и Forex) - нет.

Что касается объемов. Оборот средств за год на рынке BetFair - порядка 2 млрд. долларов в год. Много это или мало? Думаю, для подавляющего большинства игроков - вполне достаточно.

То, что Вы описали - это не принцип работы форекс-брокера, а принцип работы "самодельного ECN". Разница именно в возможности проверить правильность котировок снаружи системы.
Когда клиенты делают продают-покупают друг у друга, курс может теоретически быть любым и никак не связанным с реальным курсом на настоящей бирже в этот же момент. Ну вот так два клиента друг с другом договорились, что ж с ними сделаешь... А это как раз и открывает простор для манипуляций, если одним из клиентов скрыто выступает сам букмекер.
В то же время у классического форекс-брокера курс всегда тот же самый, что и на межбанке, плюс-минус пункт-другой. Иначе этого брокера арбитражники обдерут как липку.
Насчет объемов... Цитирую, для сравнения.

Ежемесячный объем торгов компаний, работающих под брендом Альпари, в мае 2011 года достиг рекордной отметки в $210 млрд

 

[BetPamm]

То, что Вы описали - это не принцип работы форекс-брокера, а принцип работы "самодельного ECN". Разница именно в возможности проверить правильность котировок снаружи системы.
Когда клиенты делают продают-покупают друг у друга, курс может теоретически быть любым и никак не связанным с реальным курсом на настоящей бирже в этот же момент. Ну вот так два клиента друг с другом договорились, что ж с ними сделаешь... А это как раз и открывает простор для манипуляций, если одним из клиентов скрыто выступает сам букмекер.
В то же время у классического форекс-брокера курс всегда тот же самый, что и на межбанке, плюс-минус пункт-другой. Иначе этого брокера арбитражники обдерут как липку.
Насчет объемов... Цитирую, для сравнения.

Насчет единого курса - спорить не буду. Но то, что брокер не обязан выводить (и не выводит) все сделки клиента на межбанк это ведь факт? И при этом по сути "играет" против клиента.
Насчет котировок на BetFair. Котировками на этом рынке являются результаты спортивных событий (счет в матче, количество удалений, угловых и т.д.) Так вот реальность и объективность этих котировок как раз и не вызывает никаких вопросов. Так что тут поле для махинаций как раз и не существует.
Насчет объемов - понятно, что на Forex они больше. Но и на BetFar они огромны и достаточны для игроков.

 

[Igonter]

Правильно, только аналогом котировок здесь выступают коэффициенты. Это их надо проверять...
А насчет того, что форексники не выводят все на межбанк - чистая правда, только причем здесь это? На прозрачность котировочного процесса-то это не влияет. Может повлиять только на финансовую устойчивость самого брокера, то есть риск его банкротства.

 

[BetPamm]

Правильно, только аналогом котировок здесь выступают коэффициенты. Это их надо проверять...
А насчет того, что форексники не выводят все на межбанк - чистая правда, только причем здесь это? На прозрачность котировочного процесса-то это не влияет. Может повлиять только на финансовую устойчивость самого брокера, то есть риск его банкротства.

Насчет коэффициентов-котировок, не согласен. Тут все-таки несколько другая картина.
Насчет межбанка и т.д. В теории все правильно, но на практике часто бывает, что котировки у брокеров различаются. И тут в игру вступает теория заговоров Как писал один товарищ на форуме у форекс-брокера: "Не озвучивайте на форуме значения своих стоп-лоссов. Большой брат все заберет.".

 

[AlexSilver]

"Не озвучивайте на форуме значения своих стоп-лоссов. Большой брат все заберет.".

А брокер и без форума знает, где стоят стопы его клиентов Чего там озвучивать?