• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Что такое ПАММ-счет? - Страница 10

Заработали ли Вы при помощи ПАММ-счётов ?

  • Да

    Голосов: 31 18.5%
  • Нет

    Голосов: 31 18.5%
  • Собираюсь

    Голосов: 78 46.4%
  • Пока жду ...

    Голосов: 28 16.7%

  • Всего проголосовало
    168

nlobp

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
29.10.2008
Сообщения
7,678
Реакции
2,403
Поинты
0.000
nlobp, а это вы не относите к ПАММ-счётам?
Нет
http://ru.wikipedia.org/wiki/ПАММ-счёт
ПАММ-счёт (от англ. Percent Allocation Management Module, PAMM — модуль управления процентным распределением) — специфичный механизм функционирования торгового счёта, технически упрощающий процесс передачи средств на торговом счету в доверительное управление выбранному доверительному управляющему для проведения операций на финансовых рынках.

http://en.wikipedia.org/wiki/Percent_allocation_management_module
A percent allocation management module, or PAMM, which may also be referred to as percent allocation money management, describes a software application used predominantly by foreign exchange market (forex) brokers to allow their clients to attach money to a specific trader managing one or more accounts appointed on the basis of a limited power of attorney
 

Free Trader

Профессионал
Регистрация
12.09.2011
Сообщения
1,335
Реакции
283
Поинты
0.000

Igonter

Трейдер
Регистрация
02.02.2009
Сообщения
87
Реакции
21
Поинты
0.000
Увидел на одном счетов Альпари, что в некий момент загрузка депозита превысила 100%. Как такое могло быть, почему не случился margin call?
Смысл показателя немного другой. В мониторинге "загрузка рассчитывается как отношение Залога к Средствам, умноженное на 100%".
А маржинкол наступает, когда средства падают до уровня 20% от залога.
То есть теоретически на графике загрузки ПАММ-счета загрузка может доходить до 500%.
При 500% наступает маржинкол.
 
Последнее редактирование:

BetPamm

Специалист
Регистрация
01.04.2011
Сообщения
403
Реакции
136
Поинты
0.000
Если группа людей скинется в общий котел и накупит билетиков тотализатора, это еще не делает данных людей инвесторами. :)
Потому что у них по определению игра с нулевой суммой: выиграть можно ровно столько, сколько проиграют остальные участники того же тотализатора, за минусом комиссии устроителей. Так что про инвестирование, а тем более про ПАММы и речи быть не может.
Здравствуйте Igonter,
Уделите пожалуйста несколько минут для того, что бы посмотреть Видео на YouTube -
.

И если можно, потом еще раз вернуться к обсуждению - Есть ли еще ПАММ счета, кроме Форексовских.
То есть по сути, инструмент ПАММ можно применять для различных рынков. BetPamm применяет механизм ПАММ счетов для рынка спортивных ставок на бирже BetFair.

Спасибо за уделенное время.
 
Последнее редактирование:

manifesto

Любитель
Регистрация
10.08.2011
Сообщения
133
Реакции
12
Поинты
0.000
Здравствуйте Igonter,

И если можно, потом еще раз вернуться к обсуждению - Есть ли еще ПАММ счета, кроме Форексовских.
То есть по сути, инструмент ПАММ можно применять для различных рынков. BetPamm применяет механизм ПАММ счетов для рынка спортивных ставок на бирже BetFair.

Спасибо за уделенное время.

По сути ПАММ применяется повседневно и не только в интернете, только называется по разному.
 

Igonter

Трейдер
Регистрация
02.02.2009
Сообщения
87
Реакции
21
Поинты
0.000
Здравствуйте Igonter,
Уделите пожалуйста несколько минут для того, что бы посмотреть Видео на YouTube
Ну, посмотрел. Именно об этом я и говорил, ничего нового.
Потому что у них по определению игра с нулевой суммой: выиграть можно ровно столько, сколько проиграют остальные участники того же тотализатора, за минусом комиссии устроителей.
 

BetPamm

Специалист
Регистрация
01.04.2011
Сообщения
403
Реакции
136
Поинты
0.000
Ну, посмотрел. Именно об этом я и говорил, ничего нового.

Скажите, пожалуйста, а в чем тогда кардинальное отличие рынка Forex от любого другого рынка (например, BetFair), где есть спрос и предложение? Да, на Forex'е больше объемы и количество участников, но принципиально от этого ничего не меняется.
 

Artem_S

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
12.05.2009
Сообщения
2,371
Реакции
537
Поинты
0.000
Если группа людей скинется в общий котел и накупит билетиков тотализатора, это еще не делает данных людей инвесторами.
Потому что у них по определению игра с нулевой суммой: выиграть можно ровно столько, сколько проиграют остальные участники того же тотализатора, за минусом комиссии устроителей. Так что про инвестирование, а тем более про ПАММы и речи быть не может.

Для меня, например, очень странно что некоторые трейдеры определяют ПАММ счета как билетик на тотализатор, а не как предмет долгосрочного инвестирования. При таком отношении не удивительны постоянные сливы ПАММ счетов.
 

nlobp

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
29.10.2008
Сообщения
7,678
Реакции
2,403
Поинты
0.000
очень странно что некоторые трейдеры определяют ПАММ счета как билетик на тотализатор
Читайте внимательнее, речь шла о так называемых "ПАММ-счетах" на тотализаторах.
 

Igonter

Трейдер
Регистрация
02.02.2009
Сообщения
87
Реакции
21
Поинты
0.000
Скажите, пожалуйста, а в чем тогда кардинальное отличие рынка Forex от любого другого рынка (например, BetFair), где есть спрос и предложение? Да, на Forex'е больше объемы и количество участников, но принципиально от этого ничего не меняется.
Меняется капиталоемкость. На Forex, если у Вас есть прибыльная стратегия, Вы можете масштабировать свои сделки в широких масштабах. Допустим, Вы зарабатываете 100% в год. Вложили 100$ - получили в конце года 200$. Вложили 1000000$ - получили 2000000$.
Потому что мы не варимся в пределах маленького локального "котла", сделки через цепь посредников выносятся на мировой рынок. В игре с нулевой суммой так сделать не выйдет. Вот это и есть принципиальная разница.
"Пионэров" может заинтересовать мелочь, а серьезных трейдеров - вряд ли... :wink2:
 

BetPamm

Специалист
Регистрация
01.04.2011
Сообщения
403
Реакции
136
Поинты
0.000
Меняется капиталоемкость. На Forex, если у Вас есть прибыльная стратегия, Вы можете масштабировать свои сделки в широких масштабах. Допустим, Вы зарабатываете 100% в год. Вложили 100$ - получили в конце года 200$. Вложили 1000000$ - получили 2000000$.
Потому что мы не варимся в пределах маленького локального "котла", сделки через цепь посредников выносятся на мировой рынок. В игре с нулевой суммой так сделать не выйдет. Вот это и есть принципиальная разница.
"Пионэров" может заинтересовать мелочь, а серьезных трейдеров - вряд ли... :wink2:

Спасибо за ответ!
Но.
И на рынке Forex, и на рынке BetFair - игра с нулевой суммой. Деньги перемещаются от одних участников к другим (как и на всех остальных рынках). Только на рынке Forex количество участников и объемы больше. Так что именно принципиальной! разницы нет.

Кстати, количество участников и объемы на рынке BetFair очень большие. Это именно мировой (а не локальный) рынок.
Вот несколько интересных фактов:
Betfair processes more than seven million transactions every day, more than all European stock exchanges combined.
99.9% of transactions are completed in under a second.
Betfair has more than three million registered customers.
There are more than seven billion page views of Betfair.com every week.

Взято отсюда: http://corporate.betfair.com/about-us/key-facts.aspx

Так что для подавляющего большинства игроков объемов на BetFair должно хватить.
 

Igonter

Трейдер
Регистрация
02.02.2009
Сообщения
87
Реакции
21
Поинты
0.000
Речь не о количестве транзакций и пользователей. Миллион сделок по 10$ дают всего лишь размер одной маленькой сделки на "настоящем" форексе, т.е. межбанковском. :)
К тому же, форекс полностью прозрачен - все участники рынка видят почти одинаковые котировки, и всегда могут сравнить их с другими брокерами. Когда речь идет о ставках внутри одного букмекера, как проконтролировать правильность выставления коэффициентов? Может, все декларации о их принципах формирования на сайте BetFair - это просто липа? Т.е. компания может добавить в систему своего виртуального "игрока" с большими объемами, который в определенный момент будет перекраивать коэффициенты в нужную букмекеру сторону, и никак это не отследишь...
 

Artem_S

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
12.05.2009
Сообщения
2,371
Реакции
537
Поинты
0.000
Т.е. компания может добавить в систему своего виртуального "игрока" с большими объемами, который в определенный момент будет перекраивать коэффициенты в нужную букмекеру сторону, и никак это не отследишь...
То что отследить невозможно, это факт, но раскройте смысл выставления виртуального игрока и перекраивания коэффициентов.
 

Igonter

Трейдер
Регистрация
02.02.2009
Сообщения
87
Реакции
21
Поинты
0.000

BetPamm

Специалист
Регистрация
01.04.2011
Сообщения
403
Реакции
136
Поинты
0.000
Речь не о количестве транзакций и пользователей. Миллион сделок по 10$ дают всего лишь размер одной маленькой сделки на "настоящем" форексе, т.е. межбанковском. :)
К тому же, форекс полностью прозрачен - все участники рынка видят почти одинаковые котировки, и всегда могут сравнить их с другими брокерами. Когда речь идет о ставках внутри одного букмекера, как проконтролировать правильность выставления коэффициентов? Может, все декларации о их принципах формирования на сайте BetFair - это просто липа? Т.е. компания может добавить в систему своего виртуального "игрока" с большими объемами, который в определенный момент будет перекраивать коэффициенты в нужную букмекеру сторону, и никак это не отследишь...

Добрый день!

Все, что вы написали, абсолютно справедливо и для Forex брокера. Он так же совершенно не обязан выводить сделки трейдера на межбанковский рынок (чаще всего таки и происходит). И в этом случае, получается, что брокер играет против трейдера, и также может выставлять свои котировки и т.д. Это все реальность и уже много раз обсуждалось на форумах и т.д.

Так что, повторюсь, принципиальной разницы между этим двумя рынками (BetFair и Forex) - нет.

Что касается объемов. Оборот средств за год на рынке BetFair - порядка 2 млрд. долларов в год. Много это или мало? Думаю, для подавляющего большинства игроков - вполне достаточно.
 

Igonter

Трейдер
Регистрация
02.02.2009
Сообщения
87
Реакции
21
Поинты
0.000
Добрый день!

Все, что вы написали, абсолютно справедливо и для Forex брокера. Он так же совершенно не обязан выводить сделки трейдера на межбанковский рынок (чаще всего таки и происходит). И в этом случае, получается, что брокер играет против трейдера, и также может выставлять свои котировки и т.д. Это все реальность и уже много раз обсуждалось на форумах и т.д.

Так что, повторюсь, принципиальной разницы между этим двумя рынками (BetFair и Forex) - нет.

Что касается объемов. Оборот средств за год на рынке BetFair - порядка 2 млрд. долларов в год. Много это или мало? Думаю, для подавляющего большинства игроков - вполне достаточно.
То, что Вы описали - это не принцип работы форекс-брокера, а принцип работы "самодельного ECN". Разница именно в возможности проверить правильность котировок снаружи системы.
Когда клиенты делают продают-покупают друг у друга, курс может теоретически быть любым и никак не связанным с реальным курсом на настоящей бирже в этот же момент. Ну вот так два клиента друг с другом договорились, что ж с ними сделаешь... :) А это как раз и открывает простор для манипуляций, если одним из клиентов скрыто выступает сам букмекер.
В то же время у классического форекс-брокера курс всегда тот же самый, что и на межбанке, плюс-минус пункт-другой. Иначе этого брокера арбитражники обдерут как липку. :wink2:
Насчет объемов... Цитирую, для сравнения. :)
Ежемесячный объем торгов компаний, работающих под брендом Альпари, в мае 2011 года достиг рекордной отметки в $210 млрд
 

BetPamm

Специалист
Регистрация
01.04.2011
Сообщения
403
Реакции
136
Поинты
0.000
То, что Вы описали - это не принцип работы форекс-брокера, а принцип работы "самодельного ECN". Разница именно в возможности проверить правильность котировок снаружи системы.
Когда клиенты делают продают-покупают друг у друга, курс может теоретически быть любым и никак не связанным с реальным курсом на настоящей бирже в этот же момент. Ну вот так два клиента друг с другом договорились, что ж с ними сделаешь... :) А это как раз и открывает простор для манипуляций, если одним из клиентов скрыто выступает сам букмекер.
В то же время у классического форекс-брокера курс всегда тот же самый, что и на межбанке, плюс-минус пункт-другой. Иначе этого брокера арбитражники обдерут как липку. :wink2:
Насчет объемов... Цитирую, для сравнения. :)

Насчет единого курса - спорить не буду. Но то, что брокер не обязан выводить (и не выводит) все сделки клиента на межбанк это ведь факт? И при этом по сути "играет" против клиента.
Насчет котировок на BetFair. Котировками на этом рынке являются результаты спортивных событий (счет в матче, количество удалений, угловых и т.д.) Так вот реальность и объективность этих котировок как раз и не вызывает никаких вопросов. Так что тут поле для махинаций как раз и не существует.
Насчет объемов - понятно, что на Forex они больше. Но и на BetFar они огромны и достаточны для игроков.
 

Igonter

Трейдер
Регистрация
02.02.2009
Сообщения
87
Реакции
21
Поинты
0.000
Правильно, только аналогом котировок здесь выступают коэффициенты. Это их надо проверять... :)
А насчет того, что форексники не выводят все на межбанк - чистая правда, только причем здесь это? На прозрачность котировочного процесса-то это не влияет. Может повлиять только на финансовую устойчивость самого брокера, то есть риск его банкротства.
 

BetPamm

Специалист
Регистрация
01.04.2011
Сообщения
403
Реакции
136
Поинты
0.000
Правильно, только аналогом котировок здесь выступают коэффициенты. Это их надо проверять... :)
А насчет того, что форексники не выводят все на межбанк - чистая правда, только причем здесь это? На прозрачность котировочного процесса-то это не влияет. Может повлиять только на финансовую устойчивость самого брокера, то есть риск его банкротства.

Насчет коэффициентов-котировок, не согласен. Тут все-таки несколько другая картина.
Насчет межбанка и т.д. В теории все правильно, но на практике часто бывает, что котировки у брокеров различаются. И тут в игру вступает теория заговоров :) Как писал один товарищ на форуме у форекс-брокера: "Не озвучивайте на форуме значения своих стоп-лоссов. Большой брат все заберет.". :)
 

AlexSilver

Любитель
Регистрация
21.04.2009
Сообщения
354
Реакции
46
Поинты
0.000
"Не озвучивайте на форуме значения своих стоп-лоссов. Большой брат все заберет.". :)

А брокер и без форума знает, где стоят стопы его клиентов ;) Чего там озвучивать?
 
Сверху Снизу