• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Что такое торговля на форекс, основные методы работы трейдера - Страница 8

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Трейдинг это не совсем обычная работа. для меня несколько удивительно читать вас, неужели вы абсолютно не контролируете свои мысли? нет, я понимаю слух, если вам связать руки, то вы никоим образом не сможете заставить себя не слушать, нет там контрольных клапанов, на ушах. Но мыслительные процессы полностью контролируются сознанием, то есть только вы решаете о чем думать в данный момент.

человек не совсем решает, о чём думать в данный момент. например, есть некоторый набор инстинктов. который сознанием не контролируется. никогда не задумывались, откуда у человека чувство страха возникает? оно же часто не совсем рационально, но берётся же откуда-то
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
человек не совсем решает, о чём думать в данный момент. например, есть некоторый набор инстинктов. который сознанием не контролируется. никогда не задумывались, откуда у человека чувство страха возникает? оно же часто не совсем рационально, но берётся же откуда-то
Чувство страха как раз абсолютно рационально, оно связано с самым мощным инстинктом, самосохранения. А на счет не всегда можете контролировать мысли, я же написал, если не получается, можно просто отложить торговлю. но уж собраться и думать только об определенных вещах, человек себя точно может заставить. Ну в школе вы же учились, каким то образом заставляли себя думать о предмете, который объяснял учитель.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Чувство страха как раз абсолютно рационально, оно связано с самым мощным инстинктом, самосохранения. А на счет не всегда можете контролировать мысли, я же написал, если не получается, можно просто отложить торговлю. но уж собраться и думать только об определенных вещах, человек себя точно может заставить. Ну в школе вы же учились, каким то образом заставляли себя думать о предмете, который объяснял учитель.

так в том всё и дело, что инстинкты - не продукт мыслительной деятельности, поэтому контролировать мы их не можем в принципе. кстати, исследовательский инстинкт - один из самых сильных, поэтому я не мог заставить себя думать о предмете, который объяснял учитель, если он был мне не интересен, всё равно о своём думал. а от того. что реально интересно было, за уши никто оттащить не мог)))
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
так в том всё и дело, что инстинкты - не продукт мыслительной деятельности, поэтому контролировать мы их не можем в принципе. кстати, исследовательский инстинкт - один из самых сильных, поэтому я не мог заставить себя думать о предмете, который объяснял учитель, если он был мне не интересен, всё равно о своём думал. а от того. что реально интересно было, за уши никто оттащить не мог)))
Опять ошибка, как раз сознание может контролировать инстинкты, это мы наблюдаем везде, ну вы же не мочитесь, простите за выражение, там где припекло, а сдерживаете себя, сознанием, это касается многих вещей, вот человек кинулся на дзот, а как же инстинкт самосохранения, смог его контролировать? на счет того, что вы абсолютно не контролируете свои мыслительные процессы, тут наверное можно только посочувствовать.:biggrin2:
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Опять ошибка, как раз сознание может контролировать инстинкты, это мы наблюдаем везде, ну вы же не мочитесь, простите за выражение, там где припекло, а сдерживаете себя, сознанием, это касается многих вещей, вот человек кинулся на дзот, а как же инстинкт самосохранения, смог его контролировать? на счет того, что вы абсолютно не контролируете свои мыслительные процессы, тут наверное можно только посочувствовать.:biggrin2:

ещё раз, инстинкт не является мыслительным процессом. про "мочитесь" - пример неправильный, ибо это даже не инстинкт. если мочевой пузырь будет переполнен, сдержаться невозможно никак. по поводу кидающихся на дзот, я это скорее к пропаганде отношу, хотя, возможно, некоторое количество таких и было, но очень маленькое
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
по поводу кидающихся на дзот, я это скорее к пропаганде отношу, хотя, возможно, некоторое количество таких и было, но очень маленькое
Да какая разница к чему вы это относитесь, это все равно пример того, как инстинкт контролируется сознанием. А уж почему сознание так решило сделать, в силу пропаганды или еще чего, это неважно, об этом мы вообще не говорим, я вам привел пример, когда сознание контролирует инстинкт и еще приведу, если нужно, а вы говорите, что это невозможно.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Да какая разница к чему вы это относитесь, это все равно пример того, как инстинкт контролируется сознанием. А уж почему сознание так решило сделать, в силу пропаганды или еще чего, это неважно, об этом мы вообще не говорим, я вам привел пример, когда сознание контролирует инстинкт и еще приведу, если нужно, а вы говорите, что это невозможно.

ну таких примеров можно реально вагон привести, например, банальное самоубийство, которое в корне противоречит инстинкту самосохранения. только из этого ничего не следует, мы же сейчас говорим об адекватных людях. и трейдинг - обычный способ заработать на жизнь, поведение трейдера подчинено именно этой задаче
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
ну таких примеров можно реально вагон привести, например, банальное самоубийство, которое в корне противоречит инстинкту самосохранения. только из этого ничего не следует, мы же сейчас говорим об адекватных людях. и трейдинг - обычный способ заработать на жизнь, поведение трейдера подчинено именно этой задаче
А чего вы все о смерти да самоубийствах, вот вам еще пример, вы видите сексуальную женщину, у вас появляется желание, что это по вашему, как не инстинкт? Что делает дикое животное в таком случае, у которого сознание не особо развито? Мгновенно удовлетворяет инстинкт. А вы что? Вы его сдерживаете, потому что понимаете, что есть за насильные действия статья. Это вам еще пример того, как сознание контролирует инстинкт. Да и вообще, я что не с человеком говорю, вы что сами не знаете, что сознание главнее инстинктов, иначе откуда взялась бы наша цивилизация, вы же не живете в норе, с кучей костей обглоданный вами зверушек.:biggrin2: Так вот, если бы сознание не могло контролировать инстинкты, именно так и было бы.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
А чего вы все о смерти да самоубийствах, вот вам еще пример, вы видите сексуальную женщину, у вас появляется желание, что это по вашему, как не инстинкт? Что делает дикое животное в таком случае, у которого сознание не особо развито? Мгновенно удовлетворяет инстинкт. А вы что? Вы его сдерживаете, потому что понимаете, что есть за насильные действия статья. Это вам еще пример того, как сознание контролирует инстинкт. Да и вообще, я что не с человеком говорю, вы что сами не знаете, что сознание главнее инстинктов, иначе откуда взялась бы наша цивилизация, вы же не живете в норе, с кучей костей обглоданный вами зверушек.:biggrin2: Так вот, если бы сознание не могло контролировать инстинкты, именно так и было бы.

нет, сознание тут инстинкт не контролирует. когда человек видит сексуальную женщину, у него возникает эрекция, это не является сознательным действием. а вот как с этой женщиной переспать и не поиметь негативных последствий, это уже действие сознательное
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
нет, сознание тут инстинкт не контролирует. когда человек видит сексуальную женщину, у него возникает эрекция, это не является сознательным действием. а вот как с этой женщиной переспать и не поиметь негативных последствий, это уже действие сознательное
Нет, вы значит считаете, что инстинкт вызывает только некоторые изменения в организме, но не заставляет выполнять действия? Хорошо, тогда такой вопрос, птицы на юг летят, потому что их инстинкт туда гонит? Самец волк ищет себе пару благодаря инстинкту? Инстинкт заставляет выполнять некоторые действия, а не только вызывает эрекцию. Поведение живого организма определяется инстинктами, рефлексами и сознанием. Именно так, сознание главней всех, инстинкты имеют наименьший приоритет, рефлексы между ними. Вы не путайте просто реакцию организма, эрекцию и поведение.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Нет, вы значит считаете, что инстинкт вызывает только некоторые изменения в организме, но не заставляет выполнять действия? Хорошо, тогда такой вопрос, птицы на юг летят, потому что их инстинкт туда гонит? Самец волк ищет себе пару благодаря инстинкту? Инстинкт заставляет выполнять некоторые действия, а не только вызывает эрекцию. Поведение живого организма определяется инстинктами, рефлексами и сознанием. Именно так, сознание главней всех, инстинкты имеют наименьший приоритет, рефлексы между ними. Вы не путайте просто реакцию организма, эрекцию и поведение.

так правильно, а как инстинкт проявляется? как правило, в бессознательной реакции организма. а дальше человек уже начинает обдумывать, стоит ли ему какие-либо действия предпринимать, и, если да, то какие конкретно. но заставить что-то сделать инстинкт не может
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
так правильно, а как инстинкт проявляется? как правило, в бессознательной реакции организма. а дальше человек уже начинает обдумывать, стоит ли ему какие-либо действия предпринимать, и, если да, то какие конкретно. но заставить что-то сделать инстинкт не может
Именно инстинкт заставляет выполнять некоторые действия организмы, у которых нет сознания. Потому я вам сразу и сказал, человек, это существо, которое обладает сознанием, сознание может контролировать инстинкты. Если вы заведете дома льва, например, а он проголодается, он вполне вас скушает, не потому что злой, а потому что его поведение задают инстинкты, а не сознание, он просто не может подумать, что за этот поступок его застрелят, человек может. Потому трейдер руководствоваться у терминала должен не инстинктами и эмоциями, а именно сознанием.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Именно инстинкт заставляет выполнять некоторые действия организмы, у которых нет сознания. Потому я вам сразу и сказал, человек, это существо, которое обладает сознанием, сознание может контролировать инстинкты. Если вы заведете дома льва, например, а он проголодается, он вполне вас скушает, не потому что злой, а потому что его поведение задают инстинкты, а не сознание, он просто не может подумать, что за этот поступок его застрелят, человек может. Потому трейдер руководствоваться у терминала должен не инстинктами и эмоциями, а именно сознанием.

всё правильно, только сознание сами инстинкты контролировать не может, оно лишь может определить, будет ли человек им следовать, и, если да, то каким конкретно способом. при виде симпатичной самки самец возбудится в любом случае, а вот сознание опрделит, какие действия ему предпринять
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
всё правильно, только сознание сами инстинкты контролировать не может, оно лишь может определить, будет ли человек им следовать, и, если да, то каким конкретно способом. при виде симпатичной самки самец возбудится в любом случае, а вот сознание определит, какие действия ему предпринять
Подождите, это вообще какое значение имеет, что от вас требуют инстинкты, возбудитесь вы или нет, вы у терминала, вы контролируете свои действия сознанием, все что вы делаете подчиняется сознанию. Если вернутся к примеру со львом, то по вашему получается, что у него только слюна во рту появится, но он вас не сожрет, так нет, как раз таки сожрет, а вот если бы у него было сознание, как у человека, он бы понял, что лучше этого не делать и все окончилось бы только слюноотделением. Потому, возвращаясь к трейдингу, я не могу понять, с чего вы взяли, что у человека нет возможности контролировать свои действия у терминала? Ведь у него развитое сознание, в отличие от животного.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Подождите, это вообще какое значение имеет, что от вас требуют инстинкты, возбудитесь вы или нет, вы у терминала, вы контролируете свои действия сознанием, все что вы делаете подчиняется сознанию. Если вернутся к примеру со львом, то по вашему получается, что у него только слюна во рту появится, но он вас не сожрет, так нет, как раз таки сожрет, а вот если бы у него было сознание, как у человека, он бы понял, что лучше этого не делать и все окончилось бы только слюноотделением. Потому, возвращаясь к трейдингу, я не могу понять, с чего вы взяли, что у человека нет возможности контролировать свои действия у терминала? Ведь у него развитое сознание, в отличие от животного.

ну так эмоции те же достаточно тяжело контролировать, они возникают и исчезают же не по приказу нашего сознания, как и инстинктивная реакция. почти у всех же бывает (просто никто об этом рассказывать не будет), что накосячат на рынке, а потом сами себе объясенить не могут зачем
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
ну так эмоции те же достаточно тяжело контролировать, они возникают и исчезают же не по приказу нашего сознания, как и инстинктивная реакция. почти у всех же бывает (просто никто об этом рассказывать не будет), что накосячат на рынке, а потом сами себе объясенить не могут зачем
Так никто и не обещал легкой жизни. Ну неплохое решение для трейдера в таком случае, если он никак не может справиться со своими эмоциями, это нанять риск менеджера, который эти вещи будет контролировать, помогает здраво. я просто пишу, что их нужно контролировать и способы для этого есть, а уж кто сможет, а кто нет, не знаю.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Так никто и не обещал легкой жизни. Ну неплохое решение для трейдера в таком случае, если он никак не может справиться со своими эмоциями, это нанять риск менеджера, который эти вещи будет контролировать, помогает здраво. я просто пишу, что их нужно контролировать и способы для этого есть, а уж кто сможет, а кто нет, не знаю.

нанять риск-менеджера - не вариант. поставить стопы можно и самому, они всё равно автоматически исполнятся. проблемы возникают скорее при входе в рынок, когда стоит выбор, открывать каждую отдельную сделку или нет. а тут как раз страх очень часто неприятную роль играет
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
нанять риск-менеджера - не вариант. поставить стопы можно и самому, они всё равно автоматически исполнятся. проблемы возникают скорее при входе в рынок, когда стоит выбор, открывать каждую отдельную сделку или нет. а тут как раз страх очень часто неприятную роль играет
Вы, очевидно, не понимаете в чем заключается работа риск менеджера, он не ставит за вас стопы. он следит за тем, чтобы вы не нарушали правила собственной торговой системы, например за максимальной просадкой, за день допустим, после достижения которой запрещает торговать. чтобы лоты не завышались, чтобы вы ждали отработки стоп лосса или тейк профита, а не крыли сделку, потому что страшно. Короче контролирует вашу торговую дисциплину.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Вы, очевидно, не понимаете в чем заключается работа риск менеджера, он не ставит за вас стопы. он следит за тем, чтобы вы не нарушали правила собственной торговой системы, например за максимальной просадкой, за день допустим, после достижения которой запрещает торговать. чтобы лоты не завышались, чтобы вы ждали отработки стоп лосса или тейк профита, а не крыли сделку, потому что страшно. Короче контролирует вашу торговую дисциплину.

так у меня, например, проблемы часто возникают именно при входе в сделки, ибо я часто не вхожу, когда нужно из-за предыдущих проигрышей. и никакой риск-менеджер тут не поможет, так как систему невозможно настолько формализовать, чтобы кто-то кроме меня, мог определить, где входить нужно
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
так у меня, например, проблемы часто возникают именно при входе в сделки, ибо я часто не вхожу, когда нужно из-за предыдущих проигрышей. и никакой риск-менеджер тут не поможет, так как систему невозможно настолько формализовать, чтобы кто-то кроме меня, мог определить, где входить нужно
Я вам не верю, этого просто не может быть, ну не может быть проблем от того, что трейдер пропускает сигнал. На рынке сигналы всегда будет, пропустить сделку после убытка даже рекомендуется, чтобы привести себя в нормальное эмоциональное состояние, какие проблемы могут быть от не открытой сделки, депозит цел, убытков нет, проблема тогда в чем?
 
Сверху Снизу