• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Диверсификация и корреляция инвестиций - Страница 15

oldman484

Профессионал
Регистрация
06.06.2012
Сообщения
1,025
Реакции
507
Поинты
0.000
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

Вы имеете в виду: чем выше доходность - тем выше риск?

Я имею в виду, что многие наполняют свой портфель всем подряд, просто стремясь к численной диверсификации. Но она не коим образом не страхует от рисков потери всего капитала в один момент. Необходимо также учитывать взаимосвязь активов и степень рисков каждого из них. Даже иногда в ущерб доходности.
 

illuminati

Любитель
Регистрация
16.01.2013
Сообщения
334
Реакции
361
Поинты
0.000
Регистрация
21.04.2013
Сообщения
326
Реакции
122
Поинты
0.000
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

Более того, золото, с моей точки зрения, является даже более рисковым активом, чем акции,
Я, например, выбрал золото в качестве инструмента для краткосрочных спекуляций.
А как предмет инвестирования, согласен, это далеко не лучший актив.
 

Саламат

Профессионал
Регистрация
02.06.2012
Сообщения
1,326
Реакции
433
Поинты
0.000
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

О хайпах в портфеле инвестиций.

Допустим стоит такой вопрос: Как насчет диверсификации в высокорискованные инструменты? 15 корзин достаточно?

ОТВЕТ: Следует посчитать риск (вероятность потери вложенных денег) и доходность по каждому инструменту.

Далее все будущие доходы нужно дисконтировать (уменьшить) на величину риска. Как это сделать? Предположим, вы посчитали, что вероятность потери вложенных средств по какому-то инструменту составляет 50%. Сначала посчитайте общую сумму дохода, которую вы получите по инструменту за весь планируемый срок вложения. Если доход выплачивается в виде процентов или иных регулярных платежей, уменьшите доход на 50%. Если помимо регулярных платежей по инструменту осуществляется также возврат вложенных средств, то из суммы дохода также вычтите 50% от вложенной в инструмент суммы - именно столько, как вы посчитали, можете потерять уже вложенных средств.
Пример расчёта:
Вы вложили 1000 рублей в инструмент с риском 50% и доходностью 2% в день на срок 30 дней. По инструменту предусмотрен возврат первоначально вложенного капитала.
Дисконтированная доходность этого инструмента будет составлять:
0,02 Х 1000 Х 30 - (0,02 Х 1000 Х 30) Х 0,5 - 1000 Х 0,5 = - 200 рублей

Для чего нужен этот расчёт, в чём его смысл? Эти цифры означают, что ещё до наступления рискового случая данный инструмент наносит диверсифицированному портфелю определённый урон, делая в нём дырку - минус 200. Разумеется, в случае реализации рискового случая, эта дырка только увеличится. Поэтому имеет смысл заменить данный инструмент другим, с более оптимальным сочетанием риска и доходности. Но вы можете этого не делать, если эту "дырку" - минус 200 рублей - закрывает какой-то другой инструмент. Или вкладывать в него меньше.
Дело в том, что если вы посчитаете по предложенной методике, то обнаружите, что (как бы это ни было странно) для у инструментов с высоким риском потенциальная прибыльность ниже, чем у инструментов с низким риском. Поэтому из инструментов с высоким риском в действительности очень сложно составлять диверсифицированный портфель; тут мало просто набрать большое количество инструментов, нужно очень тщательно изучить потенциальные риски и доходность каждого инструмента, что даст возможность выяснить главное: а сможет ли такой портфель выполнить свои задачи по ограничению рисков в случае наступления каких-либо неблагоприятных обстоятельств по входящим в него инструментам?
Почему же диверсифицированный портфель высокорисковых инструментов обязательно должен включать большое число таких инструментов? Ответ понятен уже из того, что написано выше. Ожидаемая прибыль по каждому из этих инструментов потенциально (то есть с поправкой на рисковый дисконт) не так велика, как кажется, и для того, чтобы перекрывать рисковые случаи (когда вы теряете деньги по другим проектам) вам нужно много проектов.
 

oldman484

Профессионал
Регистрация
06.06.2012
Сообщения
1,025
Реакции
507
Поинты
0.000

Саламат

Профессионал
Регистрация
02.06.2012
Сообщения
1,326
Реакции
433
Поинты
0.000
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

Расчеты - это конечно хорошо. Но порой нужно полагаться на интуицию.

На интуицию полагаться - это роскошь, которую могут себе позволить только отдельные опытные зубры инвестирования. А если у инвестора опыта в пределах двух лет, то откуда ей взяться - интуиции?
 

dimych1

Профессионал
Регистрация
26.10.2008
Сообщения
1,289
Реакции
155
Поинты
0.000
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

На интуицию полагаться - это роскошь, которую могут себе позволить только отдельные опытные зубры инвестирования.
Вот как раз зубры то на интуицию и не полагаются.
 

Саламат

Профессионал
Регистрация
02.06.2012
Сообщения
1,326
Реакции
433
Поинты
0.000
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

Огромное количество инвесторов переживают шок от краха фонда Landora. На валютных счетах компании Landora Investing произошёл слив почти половины всех средств. Уже задействован резервный фонд, чтобы восстановить потери и расплатиться с инвесторами. Восстановить компанию скорей всего не удастся.

Этот фонд доверительного управления подавал надежды второй Гаммы. Ему пророчили плодотворную работу в течение нескольких лет. Однако, команда фонда не справилась с качкой на рынке и корабль потерпел крушение.

Я лично знаю людей, у которых Ландора в портфеле составляла 20-30%, что было вызвано достаточно высокой доходностью фонда: 12-20% в месяц. Также я знаю людей, вложивших от 8 до 10 тысяч долларов...

Всем приношу соболезнования в связи с потерями.
 

ivan111

Специалист
Регистрация
29.06.2012
Сообщения
521
Реакции
325
Поинты
0.000
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

Огромное количество инвесторов переживают шок от краха фонда Landora. На валютных счетах компании Landora Investing произошёл слив почти половины всех средств. Уже задействован резервный фонд, чтобы восстановить потери и расплатиться с инвесторами. Восстановить компанию скорей всего не удастся.

Этот фонд доверительного управления подавал надежды второй Гаммы. Ему пророчили плодотворную работу в течение нескольких лет. Однако, команда фонда не справилась с качкой на рынке и корабль потерпел крушение.

Я лично знаю людей, у которых Ландора в портфеле составляла 20-30%, что было вызвано достаточно высокой доходностью фонда: 12-20% в месяц. Также я знаю людей, вложивших от 8 до 10 тысяч долларов...

Всем приношу соболезнования в связи с потерями.

Да, в Ландору немало было вложено, но в Вивару было вложено намного больше(тоже был скам полгода назад), а сколько вложено в Гамму, даже представить сложно...
 

OTTO Shtekker

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.06.2012
Сообщения
10,713
Реакции
14,557
Поинты
30.230
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

Огромное количество инвесторов переживают шок от краха фонда Landora. На валютных счетах компании Landora Investing произошёл слив почти половины всех средств. Уже задействован резервный фонд, чтобы восстановить потери и расплатиться с инвесторами. Восстановить компанию скорей всего не удастся.

Этот фонд доверительного управления подавал надежды второй Гаммы. Ему пророчили плодотворную работу в течение нескольких лет. Однако, команда фонда не справилась с качкой на рынке и корабль потерпел крушение.

Я лично знаю людей, у которых Ландора в портфеле составляла 20-30%, что было вызвано достаточно высокой доходностью фонда: 12-20% в месяц. Также я знаю людей, вложивших от 8 до 10 тысяч долларов...
Вы сейчас точно пишите о Ландоре? )) Такое чувство что описываете крах Lehman Brothers или на худой конец Madoff Investment)). Ландора обычный хайп, который просто ушел немного раньше времени.
А людей, у которых этот проект составлял 20 -30% портфеля искренне жаль. Это просто из-за неопытности и не понимания основ инвестирования в интернет.
 

flr09

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.08.2011
Сообщения
5,993
Реакции
1,837
Поинты
0.060
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

Этот фонд доверительного управления подавал надежды второй Гаммы. Ему пророчили плодотворную работу в течение нескольких лет.
На чем же основано это пророчество? На том что дизайн с Гаммы слизали?
Однако, команда фонда не справилась с качкой на рынке и корабль потерпел крушение.
Какой качкой? Можно подумать они с рынка получали прибыль.
 

Саламат

Профессионал
Регистрация
02.06.2012
Сообщения
1,326
Реакции
433
Поинты
0.000
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

Такое чувство что описываете крах Lehman Brothers или на худой конец Madoff Investment)).

Вы хотите сказать, что Lehman Brothers Madoff - это святыни для нашей страны и народа? О них и вы, наверное бы и не узнали, если бы не их банкротство.

Я ведь просто и о насущном: Ландора имел шансы стать долгоиграющим хайпом наравне с Гаммой и Владимиром. Поэтому многие и вложились туда по-крупному.
 

Саламат

Профессионал
Регистрация
02.06.2012
Сообщения
1,326
Реакции
433
Поинты
0.000
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

Я имею в виду, что многие наполняют свой портфель всем подряд, просто стремясь к численной диверсификации. Но она не коим образом не страхует от рисков потери всего капитала в один момент. Необходимо также учитывать взаимосвязь активов и степень рисков каждого из них. Даже иногда в ущерб доходности.

Согласен. Приведу на этот счет цитату знающего человека:

"Бессмысленное разнообразие – бич мелких инвесторов"
из книги «Метод Питера Линча»
 

oldman484

Профессионал
Регистрация
06.06.2012
Сообщения
1,025
Реакции
507
Поинты
0.000
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

Согласен. Приведу на этот счет цитату знающего человека:

"Бессмысленное разнообразие – бич мелких инвесторов"
из книги «Метод Питера Линча»

Да и разнообразить сейчас особо нечем. Все поскамились. У меня в портфеле вообще остались три динозавра и несколько индексов.
 

dimych1

Профессионал
Регистрация
26.10.2008
Сообщения
1,289
Реакции
155
Поинты
0.000
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

Согласен. Приведу на этот счет цитату знающего человека:

"Бессмысленное разнообразие – бич мелких инвесторов"
из книги «Метод Питера Линча»
У каждого своя стратегия и тактика, т. ч. не надо обобщать... распределение должно быть правильным по своей формуле.
 

Саламат

Профессионал
Регистрация
02.06.2012
Сообщения
1,326
Реакции
433
Поинты
0.000
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

Рынок золота: кто виноват и что делать?

Прорвав ключевую краткосрочную поддержку в районе $1445-1450, котировки фьючерсов на золото упали ниже психологически важной отметки $1400 за унцию. Главными драйверами снижения стали укрепление американского доллара и нагнетание обстановки по поводу скорого сворачивания программы покупок облигаций со стороны ФРС на фоне продолжающегося оттока капитала из ETF-фондов. Сможет ли спрос на физический металл в очередной раз развернуть рынок, или судьба золота предрешена?
Индекс доллара достиг девятимесячного максимума благодаря слабости евро, на который повлияли негативные данные по ВВП Германии и еврозоны, и снижению японской иены, находящейся под давлением агрессивной политики регулятора.
Некоторую поддержку «быкам» по золоту способны оказать вероятная коррекция доллара и действия центробанков, имеющих возможность купить драгоценный металл по более низкой цене с целью диверсификации золотовалютных резервов.
Источник: http://investcafe.ru/blogs/alordi/posts/28019
 

Саламат

Профессионал
Регистрация
02.06.2012
Сообщения
1,326
Реакции
433
Поинты
0.000
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

Золотые монеты завоевывают США!

В 2011 году штат Юта в США был первым, где было официально разрешено хождение золотых монет в качестве платежного средства. Другие штаты страны также хотят ввести золотые монеты в оборот на своей территории. Вторым штатом, следом за Ютой может стать Аризона, другие штаты (Канзас и Южная Каролина) уже начали подготовительные работы по введению золотых монет в качестве законного денежного средства.

Главной причиной введения монет из драгоценных металлов в штате Юта стали опасения по поводу дальнейших перспектив американского доллара. Руководство штата Техас уже рассматривает возможные варианты создания депозитария слитков из золота в штате, где будут находиться на хранении золотые слитки на сумму в 1 млрд. долларов США, однако физически слитки будут храниться в Банке Нью-Йорка.

В самый разгар споров по вопросу введения золотых монет в оборот инвестиционной компанией Техаса Utimco был совершен заказ на поставку 6643 слитков из золота, в тот момент в компании полагали, что спрос на золото будет выше предложения.

Техасский депозитарий золота планирует предлагать частным лицам депозиты в золоте. Это сможет стать основой для создания новой платежной системы, если нынешнюю национальную и международную платежную систему настигнет коллапс.
 

Саламат

Профессионал
Регистрация
02.06.2012
Сообщения
1,326
Реакции
433
Поинты
0.000
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

Как наша диверсификация отличается от западной?

В последнем издании The World Report 2012, подготовленном компанией Knight Frank и Citi Private Bank отмечается, что среди богатых людей США, инвестируемые средства которых превышают 25 млн. долларов, отмечается большая диверсификация вложений. Так, в недвижимость инвестировано 23% всего капитала, в акции - 21%, в облигации - 21%, золото и другие commodities - 5%.
Интересно, что для менее богатых людей в США эти пропорции существенно меняются. Вот, например, какова структура капитала у тех американцев, у кого размер инвестируемых средств составляет 1 млн. долларов и выше. Здесь вложения в недвижимость (не считая своего основного жилья) составляют 15%, около 33% вложено в акции, наибольшую часть капитала занимают консервативные инвестиции: облигации и cash составляют порядка 43% (29% + 14%).
Как обстоят дела в России?
Как правило, мы видим большую "перекошенность" структурных пропорций капитала у большинства людей. Например, не редко, когда у человека 75-80% всех заработанных средств вложено в недвижимость. Или практически весь капитал находится в деле (фабрика, завод, торговый центр и т.д.). А бывает, что и 90% всего капитала сидит на депозите в зарубежном банке, где практически ничего не зарабатывает, а сохранность вложений ограничена всего 100 тыс. евро.
 

oldman484

Профессионал
Регистрация
06.06.2012
Сообщения
1,025
Реакции
507
Поинты
0.000
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

Я думаю, как и насколько широко инвестировать, каждый инвестор определяет для себя лично. Все по разному определяют для своего портфеля соотношение риск/доходность.
Я вот сам в последнее время все больше начинаю думать в более консервативном направлении.
 

Саламат

Профессионал
Регистрация
02.06.2012
Сообщения
1,326
Реакции
433
Поинты
0.000
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.

Золото: физический спрос, ликвидации в ETFs и корреляция с S&P

Цены на золото продолжают оставаться в зоне неопределённости, показывая высокую волатильность. По-прежнему идёт своеобразная борьба между физическим спросом и оттоком из биржевых фондов. Активы в золоте в 55 биржевых фондах, отслеживаемых Bloomberg, сократились до 2152 метрических тонн в четверг, самого низкого показателя с июня 2011 года. В то же время в Азии физический спрос и премии понемногу снижаются.

Как золото упадет до $1320 надо будет прикупаться.
 
Сверху Снизу