Суть спора в том, что один участник пытается впарить, что весь форекс = вселенский обман, а другой с ним не согласен.Что-то мне непонятна суть спора, который идет в этой ветке.
Суть спора в том, что один участник пытается впарить, что весь форекс = вселенский обман, а другой с ним не согласен.Что-то мне непонятна суть спора, который идет в этой ветке.
Скорее в том, что он может стать обманом в руках мошенников из-за отсутствия прозрачности. Но торговля с крупным брокером решает эту проблему.Суть спора в том, что один участник пытается впарить, что весь форекс = вселенский обман, а другой с ним не согласен.
Кто ж такой негодяй?Суть спора в том, что один участник пытается впарить, что весь форекс = вселенский обман, а другой с ним не согласен.
Ну да, все видели. Сначала сказал что это невозможно, а после того как я выложил скрин где это все есть мнение тут же изменилось.Я писал уже, что реальные объемы одной форекс площадки тоже можно показать.
Бездоказательная ложь. Хотите сказать, что тут весь форум лохи, всех грабят и никто не замечает?
Источник _http://www.arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/investicionnye_opasnosti/rynok_akcii_ili_forex1/Рынок акций или FOREX... Что лучше?
В этом материале показаны качественные отличия рынка акций от рынка форекс.
На первый взгляд, много общего: графики, колебания котировок, возможность использования «кредитного плеча», технический анализ. Но у акций есть фундаментальное отличие, которое предоставляет возможность зарабатывать деньги ...
Ключевое отличие акций от FOREX
Это отличие — в положительной среднестатистической доходности рынка акций, что, в частности, было характерно для рынка США в период с 1926 по 2006 годы. Любопытно то, что такая доходность была получена не просто за счет превосходства положительных значений годовых доходностей над отрицательными их значениями. Самих по себе периодов роста было больше. Так, для акций крупных компаний США из 73 лет (с 1926 по 1998 годы) 53 года заканчивались ростом котировок и лишь 20 — снижением*. Так происходит потому что акция — это маленький кусочек большого бизнеса и ежедневного человеческого труда, которые, создают для владельцев бизнеса — добавленную стоимость. Эта способность бизнеса быть производительным, генерировать деньги и вызывает положительную среднестатистическую доходность рынка акций (положительное математическое ожидание).
Здесь мы говорим об акциях как таковых, в общем смысле слова. Акция как документ — это право собственности на активы и труд тысяч людей. Покупая акции, Вы меняете плоды своего труда — заработанные деньги — на обязательство других людей трудиться на Вас. Когда Ваша возможность зарабатывать деньги с возрастом сократится, эти неизвестные люди, будут Вас кормить.
Вся многолетняя статистика доходности рынка акций, даже скорректированной на инфляцию, подтверждает наши слова. И даже в периоды падения курсовой стоимости акций функционирование бизнеса не прекращается. Люди продолжают ходить на работу — плавить металл, добывать нефть, оказывать услуги, своим трудом создавая стоимость для владельцев бизнеса. И в долгосрочной перспективе этот труд «возьмет» свое, оказав влияние на динамику цен акций. С валютой же все наоборот.
Фундаментальный недостаток рынка ФОРЕКС
Многолетняя статистика показывает — инфляция, как ржавчина, неумолимо разъедает стоимость денег из года в год. Рынок Forex не является рынком реальных активов — это обмен одной меры стоимости на другую и эти меры стоимости подвержены коррозии.
Центральные банки многих стран соревнуется в ослаблении своих национальных валют относительно других. Они катятся по наклонной плоскости вниз, а игра на Forex — это попытки угадать, чья скорость падения меньше. Но каждый прыжок отъедает чуть-чуть Вашего благосостояния, и чем чаще прыгать, тем быстрее оно уменьшается. Потому что даже, несмотря на высокую ликвидность рынка Forex есть спред, есть комиссии брокеров. Фантастическое «кредитное плечо», предлагаемое Forex-клубами, многократно усиливает эти потери. А если еще и не угадать со скоростью падения...
Кто зарабатывает на FOREX
Иллюстрация к статье «Рынок акций или FOREX... Что лучше?»Вероятно, стабильно зарабатывать на валюте можно. Но для этого нужно предоставлять услуги на рынке Forex. В противном случае вы играете против теории вероятностей. Сами участники рынка Forex раскрывают печальную статистику. По итогам года в «плюсе» остается только 1 из 10 игроков. На рынке акций тоже 90% проигрывают по доходности фондовому индексу, но если сам индекс растет, то, даже проиграв индексу, можно остаться в «плюсе». На Forex Вы проигрываете все время снижающемуся индексу стоимости валюты относительно реальных активов.
Технический анализ, всевозможные торговые системы и стратегии — это ловкие трюки Forex-клубов. У множества людей они создают иллюзию возможности создания вечного двигателя. На бумаге размер портфеля увеличивается по экспоненте, а когда начинаются реальные сделки — все идет по-другому. Иллюзия, что надо только чуть-чуть доработать систему, лишь подпитывает игровую зависимость.
Наиболее распространенные приемы рекламы Forex — это бешеная доходность и «заработай своим умом». Растет самооценка, собственная значимость — только на самом деле это слепая и опасная самонадеянность. Приятно называть себя трейдером. Мало того, игра на Forex выдается за работу. Большинство простых людей попадаются на удочку Forex, испытывая ощущение причастности к финансовому миру. Но это причастность овец к пастуху, который их пасет, стрижет, а потом забивает на мясо.
Инвестор никак не защищен на ФОРЕКСЕ
Деятельность всевозможных Forex-клубов вообще никем не регулируется — ни Центральным Банком, ни Федеральной службой по финансовым рынкам России (ФСФР просто опубликовало предупреждение). Казино вывели в закрытые зоны, а Forex-клубы живут и катаются «как сыр в масле». Интернет переполнен рекламой с фантастической гарантированной доходностью и обещаниями заработка. При этом число клиентов Forex-клубов, по нашим оценкам, существенно превышает число клиентов казино. По сравнению с ними даже финансовые пирамиды, которым, так или иначе, приходится «маскировать» свою деятельность, «нервно курят в сторонке».
В то же время, когда речь идет о рынке ценных бумаг, то есть об инвестициях в экономику, в том числе и России, устанавливаются жесткие ограничения не только на информирование о доходности, но и на любые упоминания о перспективности рынка акций и отдельных компаний, и ПИФов.
Вывод:
Мы в компании «Арсагера» убеждены: Forex — это ловушка, с помощью которой Forex-клубы зарабатывают деньги. Создана глобальная машина по вербовке новых участников. С помощью тонких приемов у клиентов поддерживаются иллюзии, и, в конечном итоге, у большинства из них формируется игровая зависимость. Рынок Forex — это черная дыра, способная поглотить любые суммы.
Конечно, частые сделки с акциями точно так же уменьшают Ваш капитал. Но здесь на Вашей стороне хотя бы положительное математическое ожидание доходности фондового рынка.
Глупо. Всем же очевидно, что ставки на цену это ни что иное как ставки на цену. А обман это обман. В ставках можно обманывать, а можно не обманывать.Обман это ставки на цену в спорах с дилером.
Сразу скажу, что я на Ваши скрины даже не смотрю. С самого начала я всегда говорил одно и тоже, объемы форекса узнать практически невозможно, объемы одной отдельно взятой компании можно. Это же и ребенку ясно. Непонятно, зачем Вы спорите.Ну да, все видели. Сначала сказал что это невозможно, а после того как я выложил скрин где это все есть мнение тут же изменилось.
"И не смотрю и не читаю"Сразу скажу, что я на Ваши скрины даже не смотрю.
Я не спорю, а время от времени указываю где вы лжете.Непонятно, зачем Вы спорите.
Вот всегда так - когда по сути то уже нечего сказать начинается переход на личности.Дмитрий, скажите. Вот Вы партнер Миг Инвеста (если номер 1853 говорит именно об этом). Вы тут до всех пытаетесь донести, что форекс плохо, американский рынок хорошо, а Миг Инвест, подозреваю, так компания, которую надо выбрать, уходя с форекса.
Вот положа руку на сердце, работает партнерка? Много клиентов переманили?
Это не форум о форексе - вы что то перепутали. Тематика гораздо шире. Да если и было бы так я на всех форумах правила соблюдаю.И еще интересно. Как модераторы форума относятся к тому, что тут партнерщики зарабатывают на форексном форуме, да еще самже форекс и поносят почем зря.
А это вообще не проблема... ))))На всех форумах, где я был модератором, все партнерские ссылки всегда в автоцензор вбивал.
Нет смысла тратить время на чтение пиарных статей другой индустрии. Достаточно было парочку Ваших больших постов почитать, чтобы понять, что этого лучше не делать."И не смотрю и не читаю"
Меня это нисколько не удивляет - слепые приверженцы какой то идеи так себя и ведут, и никакие аргументы им не нужны. И это уже не первый кто в данной теме в этом признается.
Вы не указываете, Вы лжете, что я лгу.Я не спорю, а время от времени указываю где вы лжете.
Я говорю не о ресурсе, а о форуме, который называется "Форум о Forex", если Вы не заметили.Это не форум о форексе - вы что то перепутали.
Чтобы не позволять по кругу крутить пластинку, что весь форекс обман.А зачем человеку который во всем прав кого то заткнуть....
И не надоело по 10 кругу.Вы не указываете, Вы лжете, что я лгу.
Вот только хоть грамма опровержений этих "пиарных статей" ни от кого нет - ибо возразить то нечего. Именно поэтому и происходит переход на личности.Нет смысла тратить время на чтение пиарных статей другой индустрии.
Форекс не обман - форекс это обменник. И я это не раз говорил. А вот то что вы утверждаете ни разу.Чтобы не позволять по кругу крутить пластинку, что весь форекс обман.
Что если бы я торговал эти акции
Даа, лучше вникнуть в этуИнтересно, кто-нибудь вникал в эту картинку?
А что тут вникать йена упала по отношению к доллару больше всех
Ну так поэтому на форексе и есть 1:100 стандартное плечо, из-за более низкой волатильности.Да причём тут йена? Надо полагать, что этой картинкой dmitrytkachev, хотел показать низкую волатильность валют относительно фонды, при этом большие проценты можно заработать только с плечём, это его излюбленный аргумент в пользу форекс зло, а на фонде всё в шоколаде
Да причём тут йена? Надо полагать, что этой картинкой dmitrytkachev, хотел показать низкую волатильность валют относительно фонды, при этом большие проценты можно заработать только с плечём, это его излюбленный аргумент в пользу форекс зло, а на фонде всё в шоколаде
Дело не только в волатильности и плечах - а в том что они (валюты) стоят на месте по большей части, что и показывают приводимые примеры. И так и должно быть - для стран и населения было бы плачевно изменение на десятки и сотни процентов в год.Ну так поэтому на форексе и есть 1:100 стандартное плечо, из-за более низкой волатильности.
Ага, деньги бесплатно раздают. Кредитуют за 0%плечо на форексе бесплатное, а на фонде платное.
Дааа, пила большое преимущество. Особенно когда сотни новичков на форумах ищут индюк чтобы отличать тренд от флета.на самом деле это преимущество форекса
это действительно так. не знали?Ага, деньги бесплатно раздают. Кредитуют за 0%
конечно преимущество! если знаешь что пила, неужели не преимущество? или обязательно тренд нужен, мозги кроме байэндхолд не работают? Все, с кризисом на фонде тоже нет постоянных трендов. Есть пузыри, которые постоянно надуваются, но в любой момент могут лопнуть.Дааа, пила большое преимущество. Особенно когда сотни новичков на форумах ищут индюк чтобы отличать тренд от флета.
Алексахин С.В. обратился в суд с иском к Соколову М.О. о взыскании денежной суммы убытков, мотивируя свои требования тем, что на основании Соглашения о сотрудничестве между инвестором и трейдером от ДД.ММ.ГГГГ, он внес на торговый счет №, открытый у <данные изъяты>» денежный депозит в сумме 35000 долларов США.
Условиями Соглашения предусматривалось, что ответчик выполняет функцию трейдера (торгового представителя) на международном рынке <данные изъяты>, получает торговый счет № от истца, действующего в качестве инвестора, в управление, для совершения сделок купли-продажи валюты с целью получения прибыли.
Пунктом 3.1 Соглашения установлено, что максимальный размер рискового капитала, за который трейдер не несет материальной ответственности, составляет 17500 долларов США от величины первоначального депозита.
Из пункта 3.3 Соглашения следует, что в случае снижения текущего депозита на сумму, превышающую размер рискового капитала, трейдер несет перед инвестором полную материальную ответственность на сумму этого превышения.
В результате действий ответчика Соколова М.О. за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ остаток денежных средств на торговом счете № составил 92,97 долларов США, чем истцу Алексахину С.В. причинен убыток в размере 38407, 03 долларов США.
Сумма убытка, за минусом максимального размера рискового капитала, составляет 20907, 03 долларов США.
Истец Алексахин С.В. просит взыскать с ответчика Соколова М.О. убытки в размере 20907, 03 долларов США, расходы по оплате государственной пошлины в размере 9472 рублей (л.д. 6).
Впоследствии истец Алексахин С.В. уточнил исковые требования, просил взыскать с ответчика убытки в рублевом эквиваленте по курсу ЦБРФ по состоянию на ДД.ММ.ГГГГ в размере 652090,27 рублей, а также расходы по оплате государственной пошлины в размере 9720, 90 рублей (л.д. 26).
Решение суда:
Пунктом 1 Положения о порядке и условиях проведения торгов иностранной валютой за российские рубли на единой торговой сессии межбанковских валютных бирж, утвержденного Банком России 16.06.1999 N 77-П, установлено понятие межбанковской валютной биржи, из которого следует, что межбанковские валютные биржи - специализированные биржи, имеющие лицензии Банка России на организацию операций по купле-продаже иностранной валюты за рубли и проведение расчетов по заключенным на них сделкам.
Между тем, согласно сообщению Департамента операций на финансовых рынках Центрального Банка РФ, разРешение на организацию проведения операций по покупке и продаже иностранной валюты юридическим лицам ООО «TeleTRADE» и компании «Teletrade D.J.» Банком России не выдавалось (л.д. 97- 98).
Кроме того, приведенным в законе требованиям, предъявляемым к валютной бирже, ни ООО «TeleTRADE», ни компании «<данные изъяты> не отвечают.
Итак, поскольку, в соответствии со ст. 1062 ГК РФ, требования из биржевых сделок подлежат судебной защите, если хотя бы одной из сторон сделки является юридическое лицо, получившее лицензию на осуществление банковских операций или лицензию на осуществление профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг,…., что в данном случае не имеет места, требования истца, связанные с его участием в играх на валютном рынке безусловно не подлежат судебной защите, в связи с чем в удовлетворении заявленных требований должно быть отказано.
Статьей 168 ГК РФ установлено, что сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Изучив положения указанного соглашения, суд приходит к однозначному выводу о том, что Соглашение о сотрудничестве от ДД.ММ.ГГГГ, заключенное между Алексахиным С.В. и Соколовым М.О., фактически регулирует отношения сторон, связанные с участием в биржевой игре, которая, в свою очередь, основана на взаимном риске и ее результат зависит от наступления или ненаступления случайных обстоятельств, в связи с чем возложение на ответчика Соколова М.О. ответственности перед истцом в случае наступления для истца случайных негативных обстоятельств представляется суду прямо противоречащим положениям ст. 1062 ГК РФ.
Р Е Ш И Л:
В удовлетворении исковых требований Алексахина С.В. к Соколову М.О. о взыскании денежной суммы – отказать.
Встречные исковые требования Соколова М.О. к Алексахину С.В. о признании соглашения ничтожным — удовлетворить.
Признать Соглашение о сотрудничестве между инвестором и трейдером от ДД.ММ.ГГГГ, заключенное между Алексахиным С.В. и Соколовым М.О., ничтожным.
А как суды относятся к ПАММам и ДУ на фондовом рынке?Что касается всяких паммов и ДУ на форексе - вот так вот к ним относятся суды.