• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Форекс или фондовая биржа - что выгоднее? - Страница 32

Forex или фондовый рынок?


  • Всего проголосовало
    1
  • Опрос закрыт .

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Например, у Вас осталось убеждение (судя по подписи), что форекс = кухня. Сейчас это не так. Выбор брокера не ограничен кухнями.

Ну вот опять исходя из своих умозаключений делают вывод что якобы я такое сказал :eek: Там такого не написано - равно.

Да последние время начинают появляться ECN-ы, но даже люди из этой индустрии говорят что рыночных мало.

Весь прикол в том что все брокеры из России и СНГ нихрена на межбанк не выводят, а если и выводят то очень малый процент. Кухни одним словом
Я бы поспорил. Согласен, что мало кто, но выводят.

Так стоит ли своими деньгами проверять и рисковать, если можно обойтись без этого?
 
Последнее редактирование:

MAPKETXAHTEP

Любитель
Регистрация
26.05.2012
Сообщения
372
Реакции
59
Поинты
0.000

Alex235

Профессионал
Регистрация
28.10.2011
Сообщения
1,075
Реакции
810
Поинты
0.000
Так стоит ли своими деньгами проверять и рисковать, если можно обойтись без этого?
Вообще-то можно проверять и чужими (достоверную информацию о кидках, где они практикуются, найти не сложно). Много брокеров, которые заявляют о том, что они всё выводят, но в реальности этого не делают, можно отсеять сразу, достаточно прочитать регламент.

И ещё, Вы постоянно утверждаете, что фонда безопасней форекса из-за своей высокой волотильности, которая позволяет торговать без плеча. Это неверное умозаключение.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
И на каких условиях можно получить такие инвестиции?
Обычных для их получения - подтвержденная прибыльная статистика. Или если на российском рынке - устроиться в управляющую компанию.

На российском рынке.



источник
 
Последнее редактирование:

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
И ещё, Вы постоянно утверждаете, что фонда безопасней форекса из-за своей высокой волотильности, которая позволяет торговать без плеча. Это неверное умозаключение.
Я такого не говорил - безопасность с волатильностью не связана. Безопасность связана с законностью и регулируемостью. Именно поэтому суммы ДУ для фондового рынка объективно больше, что я уже показал.

Волатильность связана с отсутствием необходимости (но не возможности) использования больших плечей, а соответственно и меньшему риску. Риск в сделке определяется стопом, а стоп у большинства трейдеров смотрящих на графики технической ситуацией в инструменте (за уровень, за откат, локальный или временной экстремум). При такой постановке стопа в одинаковой технической ситуации на графике увеличение плеча (размера позиции) будет вести к увеличению риска, и чем больше необходимость в плече тем больше будет увеличиваться риск (не стоп, а именно денежный риск). На волатильном инструменте в технически такой же ситуации необходимости в плече (или высоком плече) просто нет так как размер движения будет больше, и соответственно соотношение риск/профит будет намного лучше.
 
Последнее редактирование:

Alex235

Профессионал
Регистрация
28.10.2011
Сообщения
1,075
Реакции
810
Поинты
0.000
Волатильность связана с отсутствием необходимости (но не возможности) использования больших плечей, а соответственно и меньшему риску. Риск в сделке определяется стопом, а стоп у большинства трейдеров смотрящих на графики технической ситуацией в инструменте (за уровень, за откат, локальный или временной экстремум). При такой постановке стопа в одинаковой технической ситуации на графике увеличение плеча (размера позиции) будет вести к увеличению риска, и чем больше необходимость в плече тем больше будет увеличиваться риск (не стоп, а именно денежный риск). На волатильном инструменте в технически такой же ситуации необходимости в плече (или высоком плече) просто нет так как размер движения будет больше, и соответственно соотношение риск/профит будет намного лучше.
Извиняюсь, что не точно выразился, именно про это я и говорил (т.е. про торговые риски). Посмотрю графики, но очень сомневаюсь что соотношение риск/профит действительно намного лучше. Просто потому, что на более волотильном инструменте технически верный стоп будет дальше. Да и по такой логике количество успешных трейдеров на фонде должно быть на много больше, чем на форексе. Но откуда возьмутся деньги, кроме как из карманов неуспешных трейдеров? Если на форе в игру добавляются деньги от обменных операций, то на фонде в игре только деньги инвесторов/спекулянтов. Так что заявления о большем потенциале прибыли при тех же рисках как-то сомнительны.
 

AleksandrAliev

Интересующийся
Регистрация
22.07.2011
Сообщения
25
Реакции
1
Поинты
0.000

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Коляfx, - Как успокоить нервы

добавлено через 30 минут
Просто потому, что на более волотильном инструменте технически верный стоп будет дальше.
Волатильность инструмента с размером стопа не связана. Размер стопа зависит от текущей технической ситуации. И в одинаковой технической ситуации (представим что так для возможности сравнения) риск с большим плечом будет больше А потенциал в волатильном инструменте соответственно выше.

Пример - где вероятность выноса стопа выше? Где его нужно ставить шире, чтоб присоединиться к тренду?

EURUSD



Акция Geo




Но откуда возьмутся деньги, кроме как из карманов неуспешных трейдеров? Если на форе в игру добавляются деньги от обменных операций, то на фонде в игре только деньги инвесторов/спекулянтов.
Основным поставщиком денег на рынок является ФРС, через различные свои программы.

Влияние QE на рост американского фондового рынка (графика)




Также не стоит забывать что основными игроками фондовых рынков являются институциональные участники: инвестбанки, хедж-фонды, пенсионные фонды и т.д. Деньги индивидуальных инвесторов/спекулянтов не такие уж большие на этом фоне.
Тут простая математика даже говорит об этом: чтоб купить 100 акций компании X по 2 доллара нужно 200 долларов, а чтоб купить эти же акции но по 3 доллара нужно уже 300 долларов. Т.е. чтоб акция росла нужен все увеличивающийся поток денег. И если рынок в целом бьет свои хаи то на рынок постоянно приходят новые деньги.

Также как я тут неоднократно показывал рынок акций отличается своей трендовостью - это значит что те кто когда то купил акции компании Apple по 5 долларов не обязательно их уже продали - это значит что ни они из кармана не у кого не вытащили, ни у них не вытащили. Акции имеют свою внутреннюю стоимость и прирастают вместе с капитализацией компании и ростом экономики в целом.

Пысы: еще раз повторю - я не утверждал и не утверждаю что форекс дерьмо, как некоторым особо эмоциональным тут кажется. Тема о другом. И она тут для дискуссий, а не для истерик, как и любая другая
 
Последнее редактирование:

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000
Дмитрий, все это, конечно, весьма убедительно. Но рекламируемая Вами компания "работает на фондовых биржах NYSE, NASDAQ, AMEX"
Как Ваши аргументы помогут успешно торговать тем, кто привык анализировать валюты? Это совершенно различные плоскости. С анализа канадца и нефти мне проще перейти на ММВБ, чем с индекса доллара на акции американских компаний.
 

Коляfx

Профессионал
Регистрация
02.11.2010
Сообщения
1,185
Реакции
239
Поинты
0.000
Пысы: еще раз повторю - я не утверждал и не утверждаю что форекс дерьмо, как некоторым особо эмоциональным тут кажется. Тема о другом. И она тут для дискуссий, а не для истерик, как и любая другая
На самом деле утверждал именно это. :i-yes:
И не надо делать из меня истеричку. В любой дискуссии важно имеет человек свой опыт или просто показывает графики. Если собственного опыта нет ценность информации нулевая, что бы вы ни писали. Как можно доказывать что-то про форекс ничего не зная о нем? Как можно рассказывать о легких заработках на фонде, если сам там не зарабатываешь?
пиар обычный
 
Последнее редактирование:

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
чел пишет на каком-то китайском языке - финмониторинг, налоговая

Статью в тему увидел, правда украинская, но понятия о предмете дает. Так что пункт о неуплате на форексе налогов с крупных сумм довольно сомнителен.

Чем грозит финмониторинг сделок свыше 150 тыс. грн

В чем суть процедуры финмониторинга всех сделок свыше 150 тысяч гривен, и чем это грозит обычным покупателям.

С 21 августа в силу
вступил Закон «О предотвращении и противодействии легализации
(отмыванию) доходов, полученных преступным путем, или финансированию
терроризма». За этим длинным названием прячется свод правил, согласно
которым о любой покупке на сумму от 150 тысяч грн при условии оплаты
наличными или приобретении недвижимости на сумму свыше 400 тысяч грн
(это около $50 тыс.) продавец или посредник должен сообщить в
Госфинмониторинг.


Усовершенствовали процедуру
финмониторинга в Украине для того, чтобы выявить «плохих парней»,
которые занимаются отмыванием денег. После того как данные о сделке
попадут в госорган, покупателя занесут в реестр Государственного
комитета финансового мониторинга. И могут проверить на предмет чистоты
доходов. Если окажется, что никаких подтверждающих документов на
получение такой суммы честным путем не найдется, дело передается в
правоохранительные органы.


Иметь в наличии «недопустимые» 50
«штук» на покупку жилья – не такой уж исключительный случай,
среднестатистическая семья теоретически может скопить эти деньги за
годы упорной работы или после продажи квартиры. Да и откуда вообще
взялась эта не такая уж впечатляющая цифра (в столице квартира с
нормальным ремонтом стоит $60–70 тысяч)?

– Нельзя сказать, что 399,99 грн – это еще легальный доход, а 400 тысяч – уже подозрительный, – говорит экономист Александр Жолудь . – Поставлен искусственный порог, достаточно низкий, чтобы проверять
как можно большее количество крупных сделок, но и достаточно высокий,
чтобы отсеять «мелюзгу», не потеряться в море информации.

Под подозрением – безработные покупатели и «нелогичные» сделки

Не будем сгущать краски – продавцы вряд ли побегут сообщать о
каждой сделке. Тем более что уведомлять Госфинмониторинг с такой
старательностью – не требует и закон. Передавать нужно прежде всего
информацию о «сомнительных сделках».

В документе перечислены признаки «сомнительности», и некоторые из них вызывают недоумение.

Скажем,
пункт первый – сомнительными операциями считаются те, в которых
«участвуют люди, находящиеся в розыске или под следствием, те, кому
угрожает арест личного имущества, или их документы поддельные».

О
том, что человек находится в розыске, – на лбу не написано, а если это
известный факт, то любой здравомыслящий и законопослушный
предприниматель не будет иметь с ним дело. А не законопослушный – не
будет сообщать о такой сделке.

– Подозрения должны вызвать и
нелогичные, экономически необоснованные и невыгодные сделки. Например,
продажа квартиры по заниженной цене или размещение депозита и получение
под него кредита, чтобы скрыть средства, размещенные в качестве вклада,
– рассказывает «Газете...» заместитель председателя Государственного
комитета финансового мониторинга Украины Алексей Фещенко . – Наконец, третий критерий сомнительности: несоответствия, расхождения в данных о человеке. Допустим, в банк приходит клиент, который хочет открыть счет. При этом он не может четко
ответить на вопросы, касающиеся его деятельности, бизнеса. Или когда
человек без работы и постоянных доходов проводит операции на фондовом
рынке на миллионы гривен.


Госфинмониторинг поймет, если вы копили деньги

– Единственное законное решение этого вопроса – заранее
позаботиться о легальности ваших сбережений. Для этого нужно исправно и
своевременно платить государству 15% подоходного налога с любой
полученной вами прибыли.
В этом случае никаких вопросов у
правоохранителей к вам никогда не возникнет, – говорит адвокат Игорь Реутов .

Но понятное дело, что многие получают зарплаты в конвертах и платить со всей суммы 15% прибыли просто невозможно.

Специалисты
рынка недвижимости считают, что оправдания «собирал на квартиру всю
свою жизнь, отказывая себе во всем» – достаточно.

– Обычным
покупателям нечего бояться введения финмониторинга, – уверена
руководитель комитета Ассоциации специалистов по недвижимости Украины Светлана Бавсуновская . – Откуда у подавляющего большинства людей деньги на покупку квартир?
Кто-то их им подарил, например, родители, продали одну квартиру и
покупают другую, одолжили деньги или собирали в течение многих лет. Все
это вполне нормальные объяснения происхождения денег, которые будут
нормально восприняты правоохранителями.

Информаторов сертифицируют

Передавать информацию в Госфинмониторинг тоже надо не анонимным
письмом или простым звонком, а по правилам. В новой редакции закона
есть список всех лиц, которые имеют право и должны сообщать о
сомнительных сделках. Причем все они обязаны для начала пройти
трехдневное обучение при комитете, сдать квалификационный экзамен,
получить государственный сертификат и специальные бланки для подачи
данных. В риэлтерской среде эти занятия уже в шутку окрестили «курсами
по стукачеству». Самое интересное то, что обучение не будет бесплатным.
Специалисты рынка недвижимости озвучивают суммы от 1700 грн.
Официальных цифр пока нет. Хотя первые занятия должны стартовать уже с
14 сентября.

В то же время, если вовремя не подашь в комитет
информацию о сомнительной операции – будешь оштрафован на сумму до 2000
необлагаемых минимумов или 34 тыс. грн.

Если о подозрительных
денежных операциях причастные продавцы или предприниматели должны
сообщать в течение трех дней, то все остальные сделки надо фиксировать
документально. Госфинмониторинг оставляет за собой право проверить
любую.

– Субъекты финмониторинга все равно должны в
обязательном порядке регистрировать у себя информацию об операциях,
которые не вызывают у них сомнений. Если Госфинмониторинг затребует
информацию о той или иной сделке – предприниматель должен ее
предоставить, – разъясняет адвокат АФ «Грамацкий и партнеры» Игорь
Реутов.

Обратите внимание

Кто должен сообщать о крупных сделках в Госкомфинмониторинг:
1. Нотариусы
2. Адвокаты
3. Аудиторы
4. Бухгалтера-предприниматели
5. Юристы
6. Продавцы драгметаллов и камней
7. Риэлтеры
8. Все, кто совершает наличные операции на сумму свыше 150 тыс. грн.

*
Согласно новой редакции Закона Украины «О предотвращении и
противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным
путем, или финансированию терроризма»

Тем временем

Люди готовятся уходить от финмониторинга

– Основная проблема в том, что сделки и до этого момента часто
проходили по документам с формальными суммами, а не реальными, –
говорит Александр Жолудь. – Не думаю, что это изменится и продавцы
поспешат сообщить правду.

– Никто из риэлтеров не знает
порядка предоставления информации в Госфинмониторинг, и никто им его не
может объяснить. Что касается настроений наших клиентов – большинство
из них будет «нырять» под планку в 400 тыс. грн. То есть сознательно
будут занижать стоимость сделки, чтобы избежать финмониторинга, –
констатирует председатель комитета по обучению Ассоциации специалистов
по недвижимости Украины Олег Сидненко .

Потратить
свыше 150 тысяч грн наличными можно, например, в автосалоне. В одном из
крупнейших салонов столицы нам посоветовали вносить сумму несколькими
платежами. Но юристы такую схему опровергают.

– Под
финмониторинг подпадает одна операция – покупка дорогого авто. А то,
сколькими частями вы за нее платили, исключительно ваше личное дело, –
говорит Игорь Реутов.

Наиболее оптимистично настроены продавцы
тех сфер, где как раз могут отовариваться пресловутые «безработные
богачи» (магазины антиквариата и живописи).

– Все наши клиенты –
очень состоятельные люди. Это собственники больших корпораций и
компаний. Они уже достигли высокого уровня финансовой независимости и
исправно платят налоги со всех своих доходов, – считает Ольга Сагайдак , директор галереи «Эстамп».
Источник: Газета по-киевски
 
Последнее редактирование:

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Да и по такой логике количество успешных трейдеров на фонде должно быть на много больше, чем на форексе

Смотрел интересное видео и наткнулся на информацию в тему

Человек озвучивает свою статистику по компании по поводу торговли фьчерсами (аля форекс) и акциями.
 

буйок

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
18.03.2011
Сообщения
11,553
Реакции
1,109
Поинты
13.674
На форексе часто встречается обман, на фондовых рынках такое редко, но на фондовых если сливаешся, то можно ещё и в долг залезть, везде свои плюсы и минусы

а как фондовые выбивают долги из клиентов?
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000

Коляfx

Профессионал
Регистрация
02.11.2010
Сообщения
1,185
Реакции
239
Поинты
0.000
Статью в тему увидел, правда украинская, но понятия о предмете дает. Так что пункт о неуплате на форексе налогов с крупных сумм довольно сомнителен.
с каких крупных? крупнее 200 баксов? :)

добавлено через 7 минут
совсем не в тему. ну озвучивает и че? не смотрел т.к. звук хреновый. Но наверно у нас такой разговор пошел, что можно не глядя осуждать. :biggrin2:
фьючи могут быть не только на валюту (аля форекс). фьючи и форекс не одно и то же. Ваще неприятно и сложно разговаривать, т.к. постоянно происходит подтасовка и подмена понятий с Вашей стороны.
 
Последнее редактирование:

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Как пример вот такие движения можно ловить в акциях на новостях (или по технике на везении :) )

Компания вышла с хорошими прогнозами.

Особенно много таких движений в сезон отчетов, который кстати только начался.

Пятиминутка, движение в моменте на +50% за день, на довольно высоких объемах.



Пятнадцатиминутка и дневка для понимания масштаба движения.



добавлено через 1 час 1 минуту
Кстати данная акция была сегодня в обзоре от Миг-инвест за несколько часов до движения, так что пример взят не с потолка.
 
Последнее редактирование:

TheGoldensection

Интересующийся
Регистрация
10.04.2013
Сообщения
18
Реакции
1
Поинты
0.000
По мне фондовый рынок лучше для работы, а для игры форекс
Фондовый рынок это некий кабриолет который уверенно едет 60 км, ч, а форекс это феррари которое разгоняется до 400 км а на которого поломани тормоза ....
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Вот так оно обычно и бывает

Обращение к трейдерам.

Всем привет!

Меня зовут Александр, торгую на рынках с 2008 г. Хочу поделиться своим опытом, возможно кому-нибудь будет интересно и поучительно, особенно начинающим и заблудившимся на финансовых рынках.



Однажды в 2008 году, в разгар мирового финансового кризиса мой отец заинтересовался фондовым рынком. Меня в свою очередь тоже заинтересовала торговля на финансовых рынках, так как активно участвовал на школьных олимпиадах по экономике. И мы решили открыть счета на ММВБу одного известного брокера. На тот момент мне было 16 лет, и поэтому мне пришлось открыть счет под поручительством отца.

Совершать сделки я начал в ноябре 2008 года после обвала. Торговал на ликвидных акциях, и к удивлению не сливал, а был в небольшом плюсе. Но отсутствие четкого торгового плана не позволяла зарабатывать более серьезные деньги.

Спустя некоторое время один человек посоветовал мне перейти на фьючерс РТС. Но в ожидании двойного дна решил зайти в шорт, и это была моя роковая ошибка, которая в последствии меня направила в ненужное русло. Спустя примерно пару недель я слил свои несчастные 15000р. И как на зло, у того же брокера я увидел рекламу форекса. Плечо 1к100, неограниченные объемы, и возможность торговать круглые сутки в меня вселяло надежду, что я сейчас с 300 USD заработаю в 10, а то и в 100 раз больше.


На форексе как не удивительно, я сливал медленно, но верно. Потом еще один счет слил. Но слепая надежда меня не покидала, начал читать все форумы, изучать различные торговые стратегии, индикаторы, советники, но опять же ничего не работало. И так продолжалось более 3-х лет.

Потом наступил период, когда я вообще отошел от трейдинга, начал переосмысливать свое прошлое. Начал задавать себе вопросы «Почему хедж-фонды, инвестиционные компании, проп-компании не торгуют на так называемом форексе, а торгую в основном только акциями, фьючерсами, опционами, облигациями и прочими финансовыми инструментами непосредственно на самой торговой площадке?», «Почему на форексе я не могу видеть реальные объемы?».

Мнение многих людей, что форекс это межбанковский валютный рынок, на нем очень большие объемы и поэтому их невозможно собрать воедино, плюс темная политика многих дилинговых центров — все это меня настораживало. Начал задумываться: на правильном ли я пути? не напрасно ли я трачу свое время?

Как оказалось — несколько лет проведенных на форексе прошли посуществу впустую для меня. Единственное, что я усвоил, это то, что форекс — это не то место, где трейдеры могут зарабатывать на постоянной основе. Для меня все ДЦ — это по существу, те же самые букмекерские конторы, которые получают котировки, корректируют их под себя и разводят своих клиентов.

Сами подумайте, вы не можете зайти в позицию по справедливой для вас цене. Ваша позиция всегда будет открываться в невыгодном положении, всегда будет открываться в минус. О чем это говорит? о том, что математическое ожидание прибыли всегда будет отрицательным. Это примерно тоже самое, как в рулетку играть, где кроме красное и черное есть еще зеро, которое сводит ваши шансы на постоянный выигрыш к нулю. Так вот это зеро — и есть посуществу тот самый «спред».

Все эти очевидные факторы подвигли меня перейти на фондовый рынок, где я действительно могу реализовать весь свой потенциал.

Мой месседж — это не антиреклама форекса, а попытка донести хоть какую-нибудь мысль до людей, которые застряли на форексе.

Сегодня я вновь торгую на ММВБ. Прошел обучение в известной компании, работаю в команде профессиональных трейдеров. На сегодняшний день я отторговал 24 дня, из которых только 3 дня убыточных, и то 2 дня убыточных в самом начале. Мои доходы сейчас может быть не супер-выскокие, но растут с каждым днем. Благодаря компании я наконец понял, как двигается цена, научился следовать за крупными игроками, и самое главное научился зарабатывать и появилась уверенность в будущем. Я получил те навыки, которые останутся со мной надеюсь надолго.


Я окончательно определился со своим будущем. В текущем году планирую по возможности получить аттестат ФСФР.

Источник
 
Сверху Снизу