Форекс или фондовая биржа - что выгоднее? - Страница 56

[Hitmen]

На фондовой бирже есть маркетмейкер в обязанности которого входит поддержание ликвидности финансового актива, кторый будет покупать, когда нет покупателей и продавать, когда нет продавцов. И чем тогда его работа отличается от дилера форекс. Дилер форекс еще как то привязан к ценам межбанка, а маркетмейкер на бирже может манипулировать ценами в очень широких пределах для своей заинтересованности.

 

[dmitrytkachev]

И чем тогда его работа отличается от дилера форекс.

Тем что вы не открываете счет у маркетмейкера, тем что торгуете не через сервис маркетмейкера по его правилам, тем что любой может быть маркетмейкером (т.е. он там не один) и т.д.

маркетмейкер на бирже может манипулировать ценами в очень широких пределах для своей заинтересованности.

не может, так как помимо него есть масса других равноправных участников которые при необходимости поставят этого маркетмейкера .... .... в незавидное положение.

Пример как это бывает

Главного кукловода американского рынка натянули

Вы все в курсе, что вчера у главного маркетмейкера американского рынка акций Knight Capital (тикер KCG) произошел техсбой, который привел к убыткам $440 млн. Красивый мог быть шорт. Акции рухнули на 65% за 2 дня.

Источник

Сбой электронной торговой системы брокерской фирмы Knight Capital Group Inc. принес ей убыток в $440 млн, сообщила газета The Wall Street Journal.

Knight Capital, один из ведущих игроков на фондовом рынке США, в среду утром предупредила крупнейшие брокерские компании Wall Street о неправильном отражении операций из-за "технических проблем". В первые часы торгов в США акции некоторых компаний демонстрировали необычные ценовые колебания, вследствие чего объемы операций с ними резко увеличились.

В четверг Knight Capital заявила о том, что проблемное программное обеспечение, которое рассылало "многочисленные ошибочные приказы", было удалено из систем брокера. Причиной сбоя, по сведениям анонимного источника в компании, стала ошибка в торговом алгоритме.

Компания оценивает убыток от сбоя в $440 млн, что почти в 4 раза превышает прибыль брокера по итогам 2011 г., и в настоящее время изучает стратегические и финансовые варианты, которые способствовали бы разрешению проблемной ситуации.

Вариантов может и не найтись, учитывая, что компания за 2 дня потеряла две трети стоимости. Котировки Knight Capital в четверг рухнули на 49,7%. По итогам торгов в среду бумаги брокера подешевели на 33%.

Источник http://www.vestifinance.ru/articles/15114

 

[Maks969]

Да красиво она упала, прям какие то войны маркетмейкеров на рынке.
А вот интерсно как он из-за сбоев могла столько потерять денег?

 

[dmitrytkachev]

Да красиво она упала, прям какие то войны маркетмейкеров на рынке.
А вот интерсно как он из-за сбоев могла столько потерять денег?

Потеря денег явилась результатом сбоя в системах маркетмейкера. Так как на фондовом рынке все участники равноправны то другие участники рынка воспользовались этим сбоем и забрали деньги у этого маркетмейкера. Причем не отдать деньги как в случае с ДЦ как видно не получается.
Т.е. без последствий манипулировать ничем не получится - на этом просто заработают другие участники рынка.
Падение же его (маркетмейкера) акций явилось уже следствием потери столь крупной суммы. Т.е. помимо потери на сбое в более чем 4 сотни миллионов они потеряли еще и в стоимости компании.

Более того они еще заплатили в качестве штрафа регулятору 12 млн.

KCG Holdings' (NYSE: KCG ) broker-dealer subsidiary, Knight Capital Americas, has agreed to pay $12 million to the Securities and Exchange Commission in order to settle charges surrounding Knight Capital's August 2012 trading malfunction. During the incident, millions of shares were erroneously traded, which cost Knight $440 million and temporarily disrupted the markets.

Источник

 

[буйок]

ну вот и смысл после этого лезть в подобные игры, если на форексе риск только в тех паре сотен баксов, которых не жалко, да и дц приличное и прибыль выплачивает?

 

[dmitrytkachev]

ну вот и смысл после этого лезть в подобные игры

Вас пугает что вы будете защищены от манипуляций со стороны других участников (в не зависимости кто они, маркетмейкер или Вася Пупкин из соседнего подъезда)?
И не только законами и регуляторами, но и самими рыночными механизмами.

на форексе риск только в тех паре сотен баксов

Риск везде определяется только вами.

 

[Hitmen]

Тем что вы не открываете счет у маркетмейкера, тем что торгуете не через сервис маркетмейкера по его правилам, тем что любой может быть маркетмейкером (т.е. он там не один) и т.д.

Любой маркетмейкером не может стать, почитайте правила любой биржи для начала.
И нет разницы у кого вы счет открываете, у ДЦ часто бывает сегрегированные счета, но это ничего не меняет в отношениях маркетмейкера.

не может, так как помимо него есть масса других равноправных участников которые при необходимости поставят этого маркетмейкера .... .... в незавидное положение.

Масса других участников есть на ликвидных рынках, а рынки малоликвидные нуждаются в маркетмейкере.
И если маркетмейкер вообще не будет выполнять своих обязанностей поддержания ликвидности или будет их выполнять избранно, то он всегда будет в завидном положении, точно так по аналогии, как и недобросовестные ДЦ.

Разницы никакой, но вы просто нарисовали себе образ бога в виде биржи и не слышите голоса разума.

добавлено через 2 минуты

Пример как это бывает



Источник


Источник http://www.vestifinance.ru/articles/15114

Это еще раз доказывает возможность манипулирования ценами со стороны брокера. Что то в системе сломалось у него и манипулежь не прошел в его пользу.
С чем вас и поздравляю.

 

[dmitrytkachev]

Любой маркетмейкером не может стать, почитайте правила любой биржи для начала.

Может, пример на ММВБ что есть ММ по правилам биржи.

Пример как с парой сотен тыс. руб. становятся ММ

И нет разницы у кого вы счет открываете,

Кому как. Когда ваш контрагент имеет полную информацию по вашему счету (размер, ордера, позиции) то он работать может напрямую против вас, а не против абстрактного рынка.

Масса других участников есть на ликвидных рынках, а рынки малоликвидные нуждаются в маркетмейкере.

Во первых ликвидные и малоликвидные это понятия субъективные и зависят от ваших финансовых возможностей.
Во вторых, с тех пор как появился высокоскоростной интернет и DMA доступ к биржам технически маркетмейкер это любой участник рынка выставляющий свои котировки для всего рынка (чего на форексе вы делать не можете). А законно это любой участник рынка соблюдающий элементарные правила биржи для ММ, которые я уже приводил на примере ММВБ.

И если маркетмейкер вообще не будет выполнять своих обязанностей поддержания ликвидности или будет их выполнять избранно, то он всегда будет в завидном положении, точно так по аналогии, как и недобросовестные ДЦ.

Если "он вообще не будет выполнять своих обязанностей" то его заменит другой участник или ММ, получающий за счет этого преимущество и заработок (как в предыдущем примере). Если же это делает недобростовестный ДЦ - то вы минимум не получаете соответствующих заявленным услуг, а максимум теряете свои деньги.

Это еще раз доказывает возможность манипулирования ценами со стороны брокера. Что то в системе сломалось у него и манипулежь не прошел в его пользу.

Это доказывает что манипулирование не возможно, так как другие участники рынка (в том числе и другие ММ) воспользуются "неправильными условиями рынка" вернув его к "правильным условиям" и заработав на этом. И "поиметь" в этом случае могут даже именитых участников рынка. Т.е. как было показано на примере ММ случайно или в результате сбоя начавший неправильно выставлять котировки потеряет на этом. В случае же с ДЦ (и многочисленная практика на форумах это подтверждает) если ДЦ "начнет сбоить или манипулировать" и вы на этом заработаете - вам просто отменят сделки, обвинив что вы воспользовались сбоями и отставаниями в котировках.

 

[Hitmen]

Это доказывает что манипулирование не возможно, так как другие участники рынка (в том числе и другие ММ) воспользуются "неправильными условиями рынка" вернув его к "правильным условиям" и заработав на этом. И "поиметь" в этом случае могут даже именитых участников рынка. Т.е. как было показано на примере ММ случайно или в результате сбоя начавший неправильно выставлять котировки потеряет на этом. В случае же с ДЦ (и многочисленная практика на форумах это подтверждает) если ДЦ "начнет сбоить или манипулировать" и вы на этом заработаете - вам просто отменят сделки, обвинив что вы воспользовались сбоями и отставаниями в котировках.

Вы не приводите аргументов, а только повторяете свое как манттру какую-то идеализированные свои представления о бирже.
У вашего биржевого брокера генерились цены по сломанному алгоритму, а вы продолжаете утверждать, что манипулирование невозможно и рассказываете сказки про мифическое "поиметь".
Как с вами можно что-то обсуждать в таком ключе, как только по аналогии с вами талдычит свое одно и то же. Я так не умею и не хочу.

 

[Александр90]

Вы не приводите аргументов, а только повторяете свое как манттру какую-то идеализированные свои представления о бирже.
У вашего биржевого брокера генерились цены по сломанному алгоритму, а вы продолжаете утверждать, что манипулирование невозможно и рассказываете сказки про мифическое "поиметь".
Как с вами можно что-то обсуждать в таком ключе, как только по аналогии с вами талдычит свое одно и то же. Я так не умею и не хочу.

Тоже не увидел ни одного стоящего аргумента.
Интересно у вас (dmitrytkachev) лично были проблемы с каким-то ДЦ, или вы так..где-то что-то слышали?

 

[dmitrytkachev]

У вашего биржевого брокера генерились цены по сломанному алгоритму

Цены нигде "не генерятся" - вы перепутали с форексом. Участники рынка выставляют заявки (так же как и маркетмейкеры). За счет этого и образуется цена, за счет взаимодействия всех участников - а не "генерится" каким то алгоритмом.
Если у кого то из участников (в том числе крупнейших маркетмейкеров) происходит сбой и заявки выставляются не так как им нужно - этим пользуются другие и забирают деньги, восстанавливая тем самым рыночную цену.
Объясняется это довольно легко - глупо не купить дешевле то чему цена гораздо дороже.
Пример тому минутный график акции apple во время знаменитого Flash Crash мая десятого года.

Поэтому в отличие от вашего ДЦ на бирже манипуляции с ценой стоят реальных денег и редко когда оправдываются. На то он и рынок. Невозможно просто так взять и увести цену куда захочется.

Как с вами можно что-то обсуждать в таком ключе, как только по аналогии с вами талдычит свое одно и то же. Я так не умею и не хочу.

Дело ваше. Не будете повторять свое заблуждение из поста в пост - не буду писать одно и тоже но другими словами.
Тем более начали это вы.

а вы продолжаете утверждать, что манипулирование невозможно и рассказываете сказки про мифическое "поиметь".

Ага, такое прям "мифическое", на 5 сотен миллионов долларов, штрафы от регулятора и огромные потери в капитализации компании, вынудившие одного из ведущих маркетмейкеров продаться. Наманипулировались.
Все это всем показалось.
Ну не смешно ли.....

А вообще буду очень благодарен если вы расскажите как можно быстренько сманипулировать и опустить акции эпла долларов до 5????? С удовольствием прикупил бы их там.
Да и вообще интересно узнать как бы так сманипулировать и купить за миллиард то чему цена полтриллиона.

Кстати еще одна свежая картинка о том откуда деньги на фондовом рынке и кто там теряет.

 

[yammi]

Это доказывает что манипулирование не возможно, так как другие участники рынка (в том числе и другие ММ) воспользуются "неправильными условиями рынка" вернув его к "правильным условиям" и заработав на этом. И "поиметь" в этом случае могут даже именитых участников рынка. Т.е. как было показано на примере ММ случайно или в результате сбоя начавший неправильно выставлять котировки потеряет на этом. В случае же с ДЦ (и многочисленная практика на форумах это подтверждает) если ДЦ "начнет сбоить или манипулировать" и вы на этом заработаете - вам просто отменят сделки, обвинив что вы воспользовались сбоями и отставаниями в котировках.

Много букаф, фсе читать не буду). Пара евро-франк довольно долго была на одном месте. Это к тому что маркеты есть на всех рынках и те котировки которые есть на рынке и являются правильными. Ну а раз смогли зафиксировать курс евро к франку, то с какимито фьючерсами разобраться проблем не будет, были бы деньги и желание).

 

[буйок]

не знаю, у некоторых дц если были нерыночные котировки и слились на этом, сделку тоже отменить могут

 

[dmitrytkachev]

А ваш ДЦ отвечает за свои сбои и ошибки своими деньгами? Или на этот случае приготовлен пункт в регламенте?

Nasdaq поплатится $40 миллионами за сбой при IPO Facebook

Общий объем компенсационных выплат американской биржи Nasdaq за сбой при первичном размещении акций Facebook составит $41,6 млн. К такому выводу пришло Агентство по регулированию деятельности финансовых институтов США, которое занималось оценкой ущерба.

Эта сумма составляет 13% от чистой прибыли Nasdaq за последние четыре квартала. При этом сама Nasdaq ранее зарезервировала на выплату компенсаций почти в полтора раза больше — $62 млн. FINRA не утвердила часть исков, в том числе от фирм, которые отложили транзакции до получения подтверждения о проведении предыдущих сделок.

В мае 2013 г. биржа уже была оштрафована на $10 млн. комиссией по биржам и ценным бумагам США (SEC).

Nasdaq уже почувствовала на себе последствия сбоя при IPO крупнейшей в мире соцсети. Сейчас к выходу на биржу готовится сеть микроблогов Twitter. Но Twitter решила не повторять ошибок Facebook и выбрала для листинга Нью-йоркскую фондовую биржу (NYSE).

Источник

 

[Maxim83]

На фондовой нужен приличный капитал для полноценной торговле

 

[Approv]

Ну положим везде капитал не помешает, и на форексе тоже. С 100 баксами просто мышиная возня.

 

[Maks969]

А разве деньги это главное, нужно сначала торговать научится чтоб иметь большие депо.

 

[dmitrytkachev]

А разве деньги это главное, нужно сначала торговать научится чтоб иметь большие депо.

Во первых, большое или маленькое это понятия относительные. Я вот к примеру не считаю что 1-2k $ для начала своего бизнеса (а трейдинг это бизнес) это так уж много.
Во вторых, тот кто ценит свое время врятли будет его тратить ради заработка даже ниже чем у дворника. Это просто глупо - так нерационально использовать свое время.

 

[Hitmen]

Цены нигде "не генерятся" - вы перепутали с форексом. Участники рынка выставляют заявки (так же как и маркетмейкеры). За счет этого и образуется цена, за счет взаимодействия всех участников - а не "генерится" каким то алгоритмом.
Если у кого то из участников (в том числе крупнейших маркетмейкеров) происходит сбой и заявки выставляются не так как им нужно - этим пользуются другие и забирают деньги, восстанавливая тем самым рыночную цену.

Вы по всей видимости вы ничего не понимаете ни в торгах на брже, ни в спросе и предложении, ни в ликвидности, ни в понимании как формируется цена. Сами привели пример Knight Capital которого маркетмейкер опустил на 440 миллионов и подставляете к этому других участников, при этом оставляя вашего Бога Маркетмейкера в стороне от этих событий, хотя он является самым крупным игроком.
Любой самый недобросовестный ДЦ и в подметки не годится вашему суперманипулятору биржевыми стаканами Марктемейкеру.

Но вы свято верите, что ваш Маркетмейкер это сама доброта и любовь, который служит средством обогащения всех трейдеров с его собственного кармана.
У вас еще нет иконки с надписью, во имя Биржи, Стакана и его сына Маркетмейкера?

 

[dmitrytkachev]

Сами привели пример Knight Capital которого маркетмейкер опустил на 440 миллионов

о вы свято верите, что ваш Маркетмейкер это сама доброта и любовь, который служит средством обогащения всех трейдеров с его собственного кармана.

Вы невнимательны и пытаетесь что то доказать - из за этого и возникают ваши непонятки и заблуждения.
Knight Capital и есть (был) одним из крупнейших маркетмейкеров (о чем ни раз упоминалось в приведенных статьях). И "опустили" его из за того что на фондовом рынке участники равноправны и даже маркетмейкер если будет "чудить" (сбоить, манипулировать) - потеряет деньги и разориться.