• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Форекс или фондовая биржа - что выгоднее? - Страница 69

Forex или фондовый рынок?


  • Всего проголосовало
    1
  • Опрос закрыт .

ATT

МАСТЕР
Регистрация
26.07.2011
Сообщения
3,216
Реакции
871
Поинты
35.130

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,084
Реакции
1,088
Поинты
0.140
Фондовый рынок США за последние 5 лет в прибыли - плавной и уверенной, с таким же успехом можно к памму, который 5 лет торговался в нуле и сегодня вышел в первый день прибыли назвать прибыльным. У вас проблемы с долгосрочным анализом данных?

Приведенный вами памм показал прибыль в первый год. Последние 4 года он был фактически флэт с жуткими просадками -50-60%.

Фондовый рынок США за этот же период показал около 200% роста без плечей, максимальная просадка была не более 20%, если уж говорить о долгосрочной выгоде.
А может это у Вас что-то с нализом не очень?
Попросили показать прибыльный ПАММ с 5-ти летней историей. Я показал, причем не искал, это ПАММ моего друга. Вместо того, чтобы утереться, начинают тут разглагольствовать.

И не надо мне показывать графики роста фондового рынка (оставьет эту чушь Ткачеву). Видели мы как в кризис фондовый рынок валится, разоряя инвесторов. График евродоллара тоже растет с 2001 года, только толку в этом никакого. Задним числом все умные.

Еще раз повторяю. Попросили ПАММ - получите. Остальное все лишнее.

добавлено через 4 минуты
Всегда есть возможность уйти с рынка в начале рецессии. Рецессия не приходит за 1 день, этот процесс может длиться месяцами прежде чем индексы завалятся, всего-лишь дело опыта и ежедневного/еженедельного мониторинга рынка.
И слитых нескольких депозитов. А все ради прибыли чуть больше банковского процента.
А на форексе можно стать управляющим и зарабатывать без риска. Я в свое время управлял серьезными инвестициями, заработал несколько десятков тысяч долларов за год (когда доллар стоил гораздо дороже). Потом система поломалась, но я ничего не потерял, просто перестал управлять. Если есть прибыльная стратегия, то управлять на форксе легко, все для этого создано. А на фонде для этого ничего не сделано, и остается только управлять своим жалким капиталом. Никакой перспективы.

добавлено через 6 минут
Кхм. Всё просто, я очень хорошо знаю не только как теоретически устроены форекс кухни, но и как фактически они устроены. Как работают терминалы, как работают серверы, как обрабатывается всё происходящее. (именно потому я знаю как и что работает в Альпари) Кроме того я знаю как устроена сама система форексовских ДЦ на территории РФ. (и не просто в теории, а на практике). Просто в очередной раз повторяю, мне, в отличии от Вас, не требуется ничего рекламировать ни на форексе, ни на фондовом рынке. А потому я могу рассказать людям правду.
Ага, на форумах каждый второй аноним все знает лучше всех. :d-thumbup:

добавлено через 7 минут
Как раз будет отличаться. Попробуйте сами банально одновременно нажать кнопку купить на двух- трех терминалах у разных брокеров. Я Вас уверяю, цена может отличаться на очень и очень много.
А если Вы возьмёте ДЦ США то вообще увидите очень много разницы. Могу для примера показать скриншоты сравнения 10ти ДЦ из РФ и одновременные скриншоты из 20ти других стран. Ой как будут графики отличаться. Не говоря уж о цене исполнения сделки.
Тогда вешайте арбитражного советника и стрегите бабло. В чем проблема?
 
Последнее редактирование:

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.000
добавлено через 6 минут
Ага, на форумах каждый второй аноним все знает лучше всех. :d-thumbup:

добавлено через 7 минут
Тогда вешайте арбитражного советника и стрегите бабло. В чем проблема?

1) Вы можете продолжать свою агрессию сколько угодно. И она тоже понятна, ведь Вам очень не хочется чтобы люди узнавали правду.

2) Разница в графиках внутри разных ДЦ РФ, как раз и получается изза того что они рисуют своим клиентам те цены, которые удобны им самим в данный момент. А потому связываться с ними не рекомендуется. Заработать и зарабатывать регулярно небольшие суммы в них шанс есть, так как в основном наглости ДЦ не хватает, чтобы на очень большое количество пунктов ухудшать сделки. Вот только есть ли смысл этим заниматься, при том что на фонде ни один брокер не ухудшает ничего и когда человек зарабатывает, он зарабатывает всю сумму, без урезания в карман ДЦ.
 

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
Попросили показать прибыльный ПАММ с 5-ти летней историей. Я показал, причем не искал, это ПАММ моего друга. Вместо того, чтобы утереться, начинают тут разглагольствовать.
Я пояснил, что 200% доходности были достигнуты в первый год, а остальные 4 года доходность была на нуле, это видно по графику прибыльности памма. Хороший портфель управляющего - это уверенная прямая в рост, а не стохастический осциллятор.
 

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000
Фондовый рынок США за последние 5 лет в прибыли - плавной и уверенной
"Глава хеджфонда Baupost Group и один из успешных инвесторов в мире Сет Кларман предупредил об опасности возникновения пузыря на фондовом рынке и рисках резкой коррекции. В письме, адресованном клиентам своего фонда, под управлением которого находится $27 миллиардов, Кларман заявил, что инвесторы недооценивают риски и не уделяют должного внимания сокращению программы количественного смягчения, наводнившей мировую экономику дешевыми деньгами. "Когда рынок идет на попятную, все, в чем инвесторы были уверены, поворачивается с ног на голову, - заявил он. - Лозунг "покупай, когда дешево" оборачивается сожалением в духе "и о чем я только думал?". Все, чьи позиции слабы и кто недостаточно подготовился, столкнутся с тяжелыми последствиями падения рынка. Немногие смогут обойтись без потерь, если такие вообще найдутся". "Когда S&P 500 за год вырастает на 32%, а Nasdaq - на 40%, а прибыль компаний, сходящих в расчет этих индексов, повышается незначительно, инвесторы должны задуматься и выглядеть обеспокоенными, а не предаваться восторгу", - добавил он. 56-летний глава Baupost, книги которого о стратегиях инвестирования продаются на Amazon по $2 900, отметил завышенные цены акций "модных компаний - таких, как Netflix и Tesla", а также увеличившиеся объемы эмиссии "мусорных" облигаций, необоснованное повышение рейтингов компаний и рост доходности облигаций. Кларман заслужил репутацию весьма осторожного и успешного инвестора. В прошлом году его фонд, уже долгое время не принимающий новых инвестиций, вернул клиентам $4 миллиарда. Хеджфонд Baupost Group был основан в 1983 году. С того времени инвесторы получили прибыль в размере $21,5 миллиарда. Это поставило Сета Клармана на четвертое место в списке лучших управляющих всех времен после Джорджа Сороса, Рэя Далио и Джона Полсона."
По материалам Financial Times
 

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
tanrad, выдвигать свои теории о пузырях может каждый, на этом работает рынок, но пузырь можно распознать только по факту кто бы что не говорил, рост может продолжаться долгие годы с несущественными коррекциями. На первом пузыре было 29 p/e, на втором около 43, я не удивлюсь если рынок дорастет до 50-60, прежде чем общество начнет задумываться о дороговизне, сейчас нет и половины от этих значений.
 

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Этот рост фонды - синтетический. Он связан не с реальным ростом промышленности, а с накачкой рынков ликвидностью. И чем это в итоге обернется, никто толком не знает.

Синтетический....не синтетический...связан...не связан...обернется или не обернется - можно рассуждать сколько угодно и иметь какое угодно по этому поводу мнение.
Факты от этого не перестанут быть фактами а возможности не перестанут быть возможностями. А история, экономическое развитие и стремление человека к развитию никуда не денутся. :wink2:

Тем более что кнопку Sell и даже ShortSell никто не отменил, и в случае ее необходимости ей всегда можно пользоваться, при желании.
 

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
Последнее редактирование:

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.000
Последнее редактирование:

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.000
Предлагаю для интереса, всем кто работает с каким нибудь ДЦ форекса, выкладывать свои графики. Будем сравнивать и видеть отличия. От себя постараюсь в ближайшее время выложить подобные же скрины для сравнения еще и с нормальными ДЦ других стран.
 

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.000
gkfx.ru

Если есть желание, готов Вам на спор доказать, что мы выводим 100% сделок, т.е. не являемся кухней

Ну а теперь добавляем тот ДЦ, про который тут говорили что он якобы настоящий.

Итого у нас перед глазами три разных ДЦ и три ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ графика.
В каких местах они будут отличаться? Правильно в тех где вы сделки делаете, чтобы утащить вашу цену в как можно более плохом направлении от вас.

К сожалению дальше сравнение не смогу продолжать, так как у меня кончилось место под вложения на данном форуме. Если модераторы расширят, готов буду сравнить еще и с ДЦ других стран.
Если интересно, могу также предоставить файлы экспорта котировок от разных ДЦ по которым еще нагляднее видны отличия.
А так я могу еще сотни других отличий и не только в графиках показать между разными ДЦ. Например что будет, если одновременно нажать кнопку "покупка" в терминалах от разных ДЦ. Или еще забавнее, в терминале от одного ДЦ, но запущенного на разных компьютерах. Попробуйте сами, кому интересно и тогда вопрос о том, существуют ли в РФ не "кухни" отпадёт сам.
 

Вложения

  • 5.jpg
    5.jpg
    535.7 KB · Просмотры: 81
Последнее редактирование:

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
Не поверю, что какая-то компания будет выводить сделки розничных клиентов на рынок, это невыгодно для бизнеса и глупо. Ритейлу не нужен реальный форекс и нет столько капитала. Намного выгоднее варить мелких клиентов в кухне как владельцу дц так и самим клиентам, которые что на реальном форексе, что на кухне все равно сольют большую часть депо.

GKFX либо лукавит, либо выбрал не самую лучшую модель для бизнеса.
 

ATT

МАСТЕР
Регистрация
26.07.2011
Сообщения
3,216
Реакции
871
Поинты
35.130
Итого у нас перед глазами три разных ДЦ и три ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ графика.

5-минутные графики... весьма авторитетный ТФ, особенно, учитывая природу форекс и отсутствие единой площадки. Вы хоть в курсе?)
Там где представлены сразу три графика, со средним были какие-то манипуляции с масштабом, судя по сетке.

добавлено через 1 минуту
И еще, последняя цена на всех трех практически один-в-один. Вот тут уже и масштаб не влияет.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Rann

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000
Господа теоретики фондового рынка, давайте на примерах.
Допустим, вы стояли в покупках меди. По СиПу и ДОУ рынок бычится. Вроде все в порядке. И тут мы видим, как медь рухнула. Ваши действия? Будете закрывать с убытком или дождетесь возобновления роста?
 

gna123

Профессионал
Регистрация
26.12.2009
Сообщения
1,024
Реакции
299
Поинты
0.000
5-минутные графики... весьма авторитетный ТФ, особенно, учитывая природу форекс и отсутствие единой площадки. Вы хоть в курсе?)
Там где представлены сразу три графика, со средним были какие-то манипуляции с масштабом, судя по сетке.

добавлено через 1 минуту
И еще, последняя цена на всех трех практически один-в-один. Вот тут уже и масштаб не влияет.


Так там еще 4-х и 5 значный терминал.
Больших различий, шпилек я не вижу, и вообще 5 минутный график не показатель.
 
Последнее редактирование:

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,084
Реакции
1,088
Поинты
0.140
1) Вы можете продолжать свою агрессию сколько угодно. И она тоже понятна, ведь Вам очень не хочется чтобы люди узнавали правду.

2) Разница в графиках внутри разных ДЦ РФ, как раз и получается изза того что они рисуют своим клиентам те цены, которые удобны им самим в данный момент. А потому связываться с ними не рекомендуется. Заработать и зарабатывать регулярно небольшие суммы в них шанс есть, так как в основном наглости ДЦ не хватает, чтобы на очень большое количество пунктов ухудшать сделки. Вот только есть ли смысл этим заниматься, при том что на фонде ни один брокер не ухудшает ничего и когда человек зарабатывает, он зарабатывает всю сумму, без урезания в карман ДЦ.
1. Вы мою "агрессию" со своей, похоже, перепутали.
2. Нравится оставаться в заблуждении? Мешать не буду.

добавлено через 2 минуты
Я пояснил, что 200% доходности были достигнуты в первый год, а остальные 4 года доходность была на нуле, это видно по графику прибыльности памма. Хороший портфель управляющего - это уверенная прямая в рост, а не стохастический осциллятор.
Просили показать не ПАММ с уверенной прямой роста баланса, а прибыльный ПАММ, я это сделал. Причем, даже не искал особо, это ПАММ моего товарища.
Давайте не будем продолжать хождение по кругу.

Всем известно, что на фондовый идут зарабатывать чуть больше банковского процента, а на форекс идут зарабатывать много.
И не надо приводить факты, что кто-то умудрился на фондовом заработать много, На форексе сотни тысяч процентов единицы умудряются зарабатывать.

добавлено через 4 минуты
tanrad, выдвигать свои теории о пузырях может каждый, на этом работает рынок, но пузырь можно распознать только по факту кто бы что не говорил, рост может продолжаться долгие годы с несущественными коррекциями. На первом пузыре было 29 p/e, на втором около 43, я не удивлюсь если рынок дорастет до 50-60, прежде чем общество начнет задумываться о дороговизне, сейчас нет и половины от этих значений.
Может продолжаться, а может не продолжаться. И на этом росте люди могут зарабатывать, а могут не зарабатывать.
Что еще может быть?

добавлено через 5 минут
Этот рост фонды - синтетический. Он связан не с реальным ростом промышленности, а с накачкой рынков ликвидностью. И чем это в итоге обернется, никто толком не знает.
Он связан с продуцированием капитализации. Все может рухнуть в одночасье.

добавлено через 6 минут
Синтетический....не синтетический...связан...не связан...обернется или не обернется - можно рассуждать сколько угодно и иметь какое угодно по этому поводу мнение.
Факты от этого не перестанут быть фактами а возможности не перестанут быть возможностями. А история, экономическое развитие и стремление человека к развитию никуда не денутся. :wink2:

Тем более что кнопку Sell и даже ShortSell никто не отменил, и в случае ее необходимости ей всегда можно пользоваться, при желании.
Вот именно. А факты говорят о том, что народ идет на форекс лучше, чем на фонду, как бы Ткачевы не пыжились.

добавлено через 8 минут
берем два разных Российских ДЦ форекса. Открываем одинаковый график в любой момент. И смотрим. Как видно отличия есть и их много.

В чем отличия? В том, что серверное время у одного может быть чуть сдвинуто и свечи рисуются иначе, при том, что котировки почти идентичны?
Вы тиковую историю сравните. И покажите различия больше, чем на спред.
Если Вы их вдруг найдете, то это просто золотая жила. Вешайте арбитражного советника и стрегите бабло.
 
Последнее редактирование:

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.000
5-минутные графики... весьма авторитетный ТФ, особенно, учитывая природу форекс и отсутствие единой площадки. Вы хоть в курсе?)
Там где представлены сразу три графика, со средним были какие-то манипуляции с масштабом, судя по сетке.

добавлено через 1 минуту
И еще, последняя цена на всех трех практически один-в-один. Вот тут уже и масштаб не влияет.

пятиминутные графики очень хорошо показывают, что в нужный диллеру момент, они поставят вам цену отличающуюся от той которая есть на несколько десятков, а иногда сотен пунктов. (на данных скринах конечно этого нет, но во во время активных движений, такое регулярно встречается)
Последняя цена это не та цена по которой у вас пройдёт сделка, если вы её выставите. По факту отличия будут очень серьёзными.
 

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,084
Реакции
1,088
Поинты
0.140
Предлагаю для интереса, всем кто работает с каким нибудь ДЦ форекса, выкладывать свои графики. Будем сравнивать и видеть отличия. От себя постараюсь в ближайшее время выложить подобные же скрины для сравнения еще и с нормальными ДЦ других стран.
Это у Вас от незнания матчасти. Сравните дневные котировки, и отличия будут почти незаметны. Все различия в пределах одного спреда. Если есть различия больше, то это преимущество, как я уже писал выше, позволяет зарабатывать легко и гарантировано.
 

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.000
1. Вы мою "агрессию" со своей, похоже, перепутали.
2. Нравится оставаться в заблуждении? Мешать не буду.

добавлено через 2 минуты
Просили показать не ПАММ с уверенной прямой роста баланса, а прибыльный ПАММ, я это сделал. Причем, даже не искал особо, это ПАММ моего товарища.
Давайте не будем продолжать хождение по кругу.

Всем известно, что на фондовый идут зарабатывать чуть больше банковского процента, а на форекс идут зарабатывать много.
И не надо приводить факты, что кто-то умудрился на фондовом заработать много, На форексе сотни тысяч процентов единицы умудряются зарабатывать.

добавлено через 4 минуты
Может продолжаться, а может не продолжаться. И на этом росте люди могут зарабатывать, а могут не зарабатывать.
Что еще может быть?

добавлено через 5 минут
Он связан с продуцированием капитализации. Все может рухнуть в одночасье.

добавлено через 6 минут
Вот именно. А факты говорят о том, что народ идет на форекс лучше, чем на фонду, как бы Ткачевы не пыжились.

добавлено через 8 минут


В чем отличия? В том, что серверное время у одного может быть чуть сдвинуто и свечи рисуются иначе, при том, что котировки почти идентичны?
Вы тиковую историю сравните. И покажите различия больше, чем на спред.
Если Вы их вдруг найдете, то это просто золотая жила. Вешайте арбитражного советника и стрегите бабло.



Народ идёт на форекс активнее, потому что форексовские кухни бьются за клиентов, так как знают что всегда заберут их депозит.
Насчёт того что на фонде зарабатывают больше процента, а на форексе много такую фразу опять же могут говорить только представители ДЦ. Все люди, у которых есть голова на плечах, знают, что на фонде прибыль (и результат зависит от Вашего мозга), а на форексе в 99% случаев просто развод на деньги. Напоминаю всем, что ДЦ фореса очень выгодно чтобы вы слили депозит, а брокеру фонды это крайне не выгодно.
 
Сверху Снизу