• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Форекс или фондовая биржа - что выгоднее? - Страница 72

Forex или фондовый рынок?


  • Всего проголосовало
    1
  • Опрос закрыт .

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
Раньше не вникал в подробности функционирования паммов, но за пару минут рисерча заметил как интересно они устроены. Управляющий может практически не торговать, а пополнять депозит/памм паи ежедневно и в таблице доходности и на графике это отобразиться в виде роста. У большинства паммов наблюдается подобная корреляция. Тоесть доход растет не столько на основании успешной торговли, а в большей степени за счет новых вкладов. Форекс во всей красе.

добавлено через 2 минуты
Сразу скажу я в паммах не разбираюсь, может я ошибаюсь и заядлые форексники откроют мне глаза.

добавлено через 6 минут
В подтверждении моей теории, что на форекс долгосрочно показывать прибыль невозможно.
 
Последнее редактирование:

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,084
Реакции
1,088
Поинты
0.140
Я бы предложил Вам провести интересный эксперименты, причем в онлайне и с записью его.
Идеальный эксперимент выглядит так: (можно конечно и упрощать)
Открываем 4 терминала Вашей компании.
Открываем 4 терминала Российских разных ДЦ
Открываем 4 терминала Заграничных нормальных ДЦ
В 6ти (по 2 из каждой категории) одновременно нажимаем покупку. (можно даже скриптом, чтобы точно была одновременность)
В 6ти других одновременно нажимаем продажу.
Не получится очень объективной картины от такого эксперимента. Я делаю такие эксперименты периодически.

Чтобы картина была объективной, нужен прибыльный советник, который не просто будет кнопки нажимать, но и прибыль приличную насобирает, только тогда все дерьмо всплывает. Пока счет не очень прибыльный или убыточный у большинства кухонь (и забугорных в том числе) исполнение идеальное. Реальным или плохим оно становится после получения приличной прибыли или после первого вывода прибыли.

Вот лог треминала с последними сделками:

2014.03.12 14:00:04.752 '55659': order was opened : #2210975 buy 0.01 AUDUSD at 0.89506 sl: 0.00000 tp: 0.00000
2014.03.12 14:00:04.752 '55659': request in process
2014.03.12 14:00:04.736 '55659': request was accepted by server
2014.03.12 14:00:04.050 '55659': order buy market 0.01 AUDUSD sl: 0.00000 tp: 0.00000
702 мс

2014.03.12 12:00:00.862 '55659': order was opened : #2210711 buy 0.01 EURUSD at 1.38620 sl: 0.00000 tp: 0.00000
2014.03.12 12:00:00.862 '55659': request in process
2014.03.12 12:00:00.862 '55659': request was accepted by server
2014.03.12 12:00:00.503 '55659': order buy market 0.01 EURUSD sl: 0.00000 tp: 0.00000
359 мс

2014.03.11 16:00:00.680 '55659': order was opened : #2209338 buy 0.01 AUDUSD at 0.90381 sl: 0.00000 tp: 0.00000
2014.03.11 16:00:00.680 '55659': request in process
2014.03.11 16:00:00.680 '55659': request was accepted by server
2014.03.11 16:00:00.352 '55659': order buy market 0.01 AUDUSD sl: 0.00000 tp: 0.00000
328 мс

Бывает иногда и больше секунды, но это исключение.

добавлено через 3 минуты
Раз уж речь пошла о выводе сделок. Выводит ли Gkfx сделки проверить очень просто на практике - нужно опять же открыть несколько терминалов нескольких дц по самой неликвидной паре (скажем ранды) в самое неликвидное время (глубокая ночь), посчитать сколько в стакане лотов и сколько средств потребуется, чтобы сделка прошла с заметным сквизом, отправить сделку. Если в gkfx образовался сквиз, но в других дц график не отреагировал - кухня, если даже у gkfx не образовался сквиз под влиянием такой сделки - тоже кухня. Если сквиз образовался во всех дц - сделка выведена на биржу.
И так можно проверить любого дц, который утверждает что выводит сделки.
Это у Вас незнание матчасти. Вы, похоже, не в курсе как работает форекс.

На какую биржу? :_15:

Форекс внебиржевой рынок. Даже если Вы возьмете крупные ECN, ничего подобного не увидите. Выставит ордер в Дюкасе или Хотспоте, Вы не увидите его Карренексе или Интеграле.

Проверить, выводит ли GKFX гораздо проще. Договориться с администрацией форума. Говорите любые ордера и я показываю их в отчетах контрагентов, как я это показал здесь.

добавлено через 7 минут
Гениально да :_120:
Вроде бы и "можно", но исполнять будете так что "не получиться" - вот об этом и речь
Потому что 95% арбитража на ритейл-форексе построено на отставании котировок и на том, чтобы отодрать кухню, которая потом может просто деньги не отдать. А если компания не кухня, то ее на отставании отодрать не получится. Некоторые другие варианты арбитража (например между инструментами) прокатывают, и люди даже большие деньги умудряются делать, но это отдельная тема.

добавлено через 8 минут
Запрещать арбитраж только в интересах кухни, это как выбрасывать опытных профессиональных игроков из казино. На фондовой при арбитраже еще поощряют - часто доплачивают рибейт за добавление ликвидности.
Не надо слушать передергивальщика Ткачева. Никто у нас арбитраж не запрещает, мы ему только рады, просто предупреждаем, что если он построен на отставании котировок, то заработать, скорее всего, не получится, хотя такому арбитражу мы тоже будем рады. Мы рады всему, что приносит нам оборот.

Запрещают арбитраж всякие помойки, с регламентом, где сделки, длительностью меньше минуты, могут быть удалены.

добавлено через 11 минут
Люди которые работают с форексом считают что если их обманули чуть чуть, то это не страшно.
И самое главное, что они считают, что раз на форексе в большинстве случаев "кидалова", то и на фондовом рынке их кинут. Для них просто не известно даже такое понятие как заявка. А уж заявка по фиксированной цене уж тем более.
На форексе же как - две кнопки. Купить и продать. Цену даст ДЦ и зачем заморачиваться.
Вы точно пробовали форекс? На форексе есть любые заявки. Что касается GKFX, то мы даже стоп-лимиты организовали в МТ4.
Если взять всякие Карренексы, то у них в терминала 20 с лишним типов заявок. Хотя большинству людей хватает того, что есть в МТ4.
 
Последнее редактирование:

ATT

МАСТЕР
Регистрация
26.07.2011
Сообщения
3,216
Реакции
871
Поинты
35.130
Люди которые работают с форексом считают что если их обманули чуть чуть, то это не страшно.
И самое главное, что они считают, что раз на форексе в большинстве случаев "кидалова", то и на фондовом рынке их кинут. Для них просто не известно даже такое понятие как заявка. А уж заявка по фиксированной цене уж тем более.
На форексе же как - две кнопки. Купить и продать. Цену даст ДЦ и зачем заморачиваться.

К чему эта демагогия?
Что там на фондовом - это еще разбираться нужно. А на форексе, я повторюсь, имею прибыль. И я такой далеко не один. И вот эти ваши бла-бла-бла про маленький обман не несут полезной нагрузки. По теме с вами говорить не получается, поскольку аргументов тю-тю, а лить из пустого в порожнее для чего? И тут мы выходим на вопрос коммерции и рекламы...
 

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,084
Реакции
1,088
Поинты
0.140
Раньше не вникал в подробности функционирования паммов, но за пару минут рисерча заметил как интересно они устроены. Управляющий может практически не торговать, а пополнять депозит/памм паи ежедневно и в таблице доходности и на графике это отобразиться в виде роста. У большинства паммов наблюдается подобная корреляция. Тоесть доход растет не столько на основании успешной торговли, а в большей степени за счет новых вкладов. Форекс во всей красе.
Да,тесть такие ПАММы, только это не ПАММы, а помойка. В таких ПАММах легко обманывать инвесторов, и этим компании пользуются по полной. В правильных ПАММах ни ввод, ни вывод не влияют на доходность.

добавлено через 3 минуты
Я сам торговал на разных рынках. Торговал на российском фондовом в БКС, Альфа директ и еще в одной (не помню название) конторе. Торговал опционами в Саксо. Торговал на американском фондовом в Interactivebrokers и еще в какой-то конторе (тоже название не помню). В итоге форекс мне ближе, фонда так и не затянула из-за своей сессионности, из-за того, что там очень непросто организовать автоторговлю, из-за небольших потенциальных прибылей и т.п.
 
Последнее редактирование:

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.000
добавлено через 3 минуты
Я сам торговал на разных рынках. Торговал на российском фондовом в БКС, Альфа директ и еще в одной (не помню название) конторе. Торговал опционами в Саксо. Торговал на американском фондовом в Interactivebrokers и еще в какой-то конторе (тоже название не помню). В итоге форекс мне ближе, фонда так и не затянула из-за своей сессионности, из-за того, что там очень непросто организовать автоторговлю, из-за небольших потенциальных прибылей и т.п.

Ну вот опять Вы очень правильно многое писали, я даже начал к вашей конторе лучше относиться, и тут пишете полную глупость рекламную стандартную для форекс контор.
Посмотрите ЛЧИ на фондовом рынке. Люди делают 2000% за месяц(может чуть больше). И все их сделки вы можете видеть в онлайне. И даже сами совершать по их сигналам.
Или Вы хотите сказать что 2000% это тоже мало?
 

ATT

МАСТЕР
Регистрация
26.07.2011
Сообщения
3,216
Реакции
871
Поинты
35.130
Ну вот опять Вы очень правильно многое писали, я даже начал к вашей конторе лучше относиться, и тут пишете полную глупость рекламную стандартную для форекс контор.
Посмотрите ЛЧИ на фондовом рынке. Люди делают 2000% за месяц(может чуть больше). И все их сделки вы можете видеть в онлайне. И даже сами совершать по их сигналам.
Или Вы хотите сказать что 2000% это тоже мало?

А я усилиями Ткачева стал больше интереса уделять фонде, но 2000% в месяц - это шедеврально! Теперь опять сомнения. Какой же я консервативный, если радуюсь 100% в год...
 

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.000
А я усилиями Ткачева стал больше интереса уделять фонде, но 2000% в месяц - это шедеврально! Теперь опять сомнения. Какой же я консервативный, если радуюсь 100% в год...

На мини счетах можно делать 300-400% в год без проблем. А вот когда счет выше 1 млн $ тут достояным является результат 40% в год.
Ну вот примерно с такой статистикой мы и работаем.

Кстати 2000% на лчи в этом году только у одного человека. (лЧИ- конкурс - лучший частный инвестор. Посмотрите за 2013й год. ). А так нормальный как раз результат в районе 400-500% в год.
 

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,084
Реакции
1,088
Поинты
0.140
Ну вот опять Вы очень правильно многое писали, я даже начал к вашей конторе лучше относиться, и тут пишете полную глупость рекламную стандартную для форекс контор.
Посмотрите ЛЧИ на фондовом рынке. Люди делают 2000% за месяц(может чуть больше). И все их сделки вы можете видеть в онлайне. И даже сами совершать по их сигналам.
Или Вы хотите сказать что 2000% это тоже мало?
Если бы я мог делать 2000%, возможно, я тоже остался бы на фондовом, но у меня 2000% не получается, и в совокупности с остальными критериями, которые я озвучил, я там не торгую (почти).

добавлено через 1 минуту
А я усилиями Ткачева стал больше интереса уделять фонде, но 2000% в месяц - это шедеврально! Теперь опять сомнения. Какой же я консервативный, если радуюсь 100% в год...
Неужели в Миге?
:biggrin2:

добавлено через 2 минуты
На мини счетах можно делать 300-400% в год без проблем.
Я когда был на встрече у Вербицкого, поговорил там с людьми. У них даже рядом такого не получается. Может быть фраза "без проблем" не совсем объективна?
Из тех (если брать опытных фондовиков), которых я знаю, большинство говорит, что 40% в год это очень хорошо.
 
Последнее редактирование:

ATT

МАСТЕР
Регистрация
26.07.2011
Сообщения
3,216
Реакции
871
Поинты
35.130

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.000
Если бы я мог делать 2000%, возможно, я тоже остался бы на фондовом, но у меня 2000% не получается, и в совокупности с остальными критериями, которые я озвучил, я там не торгую (почти).

добавлено через 1 минуту
Неужели в Миге?
:biggrin2:

добавлено через 2 минуты
Я когда был на встрече у Вербицкого, поговорил там с людьми. У них даже рядом такого не получается. Может быть фраза "без проблем" не совсем объективна?
Из тех (если брать опытных фондовиков), которых я знаю, большинство говорит, что 40% в год это очень хорошо.


2000% в месяц умеют делать HFTшники с маленькими счетами (стартуют с 50 к рублей и превращают в 1 млн) и очень передовыми роботами.

Если у вас счёт около 1 млн рублей, то 300-400% годовых вполне реальная сумма даже при ручной торговле.

Ну а когда счетов становится много и их общий объем становится совсем большим (от 1го млн$), то торговля вручную даст около 30-40% годовых.

Причём хочу обратить внимание, что рассматриваю варианты только стратегий с минимальным риском. При этом обязательно с хеджированием.

Одна из очень ярких проблем даже честных форекс контор, заключается в том, что всё равно мы не знаем цену заранее, по которой пройдёт сделка. В связи с этим очень многие стратегии для роботов отпадают и вообще многие факторы начинают работать против торгующего.

По факту, если бы на форексе можно было бы ставить заявки по конкретной цене и знать что по ней они и исполнятся, тогда бы доходность форекса и фонды была бы совершенно одинакова. В Российских кухнях изза их "химии", эта доходность упадёт примерно в 10 раз. Если ДЦ честный и не кухня то доходность будет всё равно примерно одинаковая с фондовым рынком и разница будет минимальна.

добавлено через 1 минуту
да и обращаю внимание, что для работы на фондовом рынке нужно тоже качественно выбирать брокера. Но при этом существует первая десятка хороших брокеров, к которым никогда ни у кого не было претензий.
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,350
Реакции
6,869
Поинты
1.150
Через некоторое время закрываем позиции по той же схеме.
Когда я проводил подобный тест 2 года назад, я получил примерно такие результаты:
1) кухни. итоговая разница при открытии позиции становится громадная. При закрытии позиции тоже. (в пунктах сейчас уже не вспомню, хотя если покопаться, то можно найти результаты теста)
2) парочка похожих на адекватные ДЦ показали в два раза меньший разрыв. Но к сожалению все равно доказали что просто "воруют" меньше.
3) заграничные ДЦ- 2 нормальных показали идеально одинаковый результат с минимальными отличиями. и один похожий на заграничную кухню показал результат чуть лучше чем наши ДЦ похожие на нормальные.

Если вы не занимаетесь скальпингом или новостной торговлей, это не имет значения, поскольку при тейках 100п даже 5п расхождения не сыграют роли, это не говоря о целях в 300п и более. Если вы открыли сделку по EURUSD в правильном направлении на 5п, на спокойном рынке она будет в прибыли у всех брокеров мира, в том числе и кухонных.
 
Последнее редактирование:

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.000
Если вы не занимаетесь скальпингом или новостной торговлей, это не имет значения, поскольку при тейках 100п даже 5п расхождения не сыграют роли, это не говоря о целях в 300п и более. Если вы открыли сделку по EURUSD в правильном направлении на 5п, на спокойном рынке она будет в прибыли у всех брокеров мира, в том числе и кухонных.

Ну просто посчитайте, сколько у вас украдут кухни.
Предположим у вас счёт на 1 млн $
Вы решили войти в позицию объёмом 10%. (это всё конечно утрировано, но и такое тоже бывает)
итого 100к $. Плечо 1:100.
Рынок пошёл в нужном направлении и вы прибавили пусть даже 100п.
Но кухня съела у вас 5п при открытии сделки и 5п при закрытии.
Я думаю вы сами понимаете, что хоть и не на очень большую сумму, но всё же вас обокрали.

Вот только нюанс в том что вас также обкрадут даже при проигрыше.
 

ATT

МАСТЕР
Регистрация
26.07.2011
Сообщения
3,216
Реакции
871
Поинты
35.130
Ну просто посчитайте, сколько у вас украдут кухни.
Предположим у вас счёт на 1 млн $
Вы решили войти в позицию объёмом 10%. (это всё конечно утрировано, но и такое тоже бывает)
итого 100к $. Плечо 1:100.
Рынок пошёл в нужном направлении и вы прибавили пусть даже 100п.
Но кухня съела у вас 5п при открытии сделки и 5п при закрытии.
Я думаю вы сами понимаете, что хоть и не на очень большую сумму, но всё же вас обокрали.

Вот только нюанс в том что вас также обкрадут даже при проигрыше.

Вот это уровень пошел :biggrin2:
Вот это я понимаю, АРГУМЕНТ :d-thumbup:
На форексе одни грабители, не ходите на форекс. На фондовом рынке дают +500% к депозиту за открытие сделки и +1000% к нему же за каждый месяц обслуживания. Надо на фонде торговать, там вам подарят штаны, утерянные на форексе.
 

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
1000% годовых, извиняюсь за выражение вы ребята совсем зажрались. А то, что на лчи делают на скальпинге - это не показатель. У меня есть знакомые, попадавшие в топ-50 лчи, которые после конкурса либо сливались в пух и в лучшем случае уходили работать на з/п в банк, либо их доходы падали в разы и сейчас они по большей мере зарабатывают на сенимарах.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
поскольку при тейках 100п даже 5п расхождения не сыграют роли

5п на открытии, 5п на закрытии - итого 10% прибыли у вас забрали уже на этом.
Не думаю что всех такое устроит.

Банк Англии закрывал глаза на манипуляции на Форексе

Сегодня перед особым комитетом парламента Великобритании выступит председатель Банка Англии Марк Карни, он даст объяснения по поводу регулярно происходивших встреч между банковскими трейдерами и чиновниками монетарного регулятора. Еще в 2012 году агентством Bloomberg был опубликованн материал о частных встречах чиновников из Банка Англии с работниками банков, чем и заинтересовалось английское агентство финансового контроля.

Начавшееся расследование позволило выяснить, что с 2006 года руководству монетарного регулятора было известно о том, что их некоторые сотрудники договаривались с трейдерами крупнейших банков по поводу оптимальных обменных курсов в моменты официального определения котировок. Таким образом, манипуляциям подвергались почти все сделки на валютном рынке. Стоит отметить, что по подсчетам МВФ ежедневный оборот валютного рынка составляет $5,3 триллиона.

За последние шесть месяцев было уволено или отстранено от работы около 20-ти трейдеров из Barclays, Deutsche Bank, Citigroup и других финансовых учреждений, из-за того что они менялись друг с другом информацией относительно расположения ордеров своих клиентов. Трейдерами проводился организованный вывод ордеров на рынок и как следствие влияние на котировки в нужном направлении.

Банком Англии были опубликованы результаты внутреннего расследования, которые не нашли ничего предосудительного в действиях своих сотрудников, но Марком Карни были отстранены от работы все кого касалось расследование.

Эндрю Тайр, Председатель парламентского комитета, считает, что нужно подписать несколько меморандумов с Банком Англии, в которых будут прописаны процедуры расследования при возникновении спорных ситуаций.

Источник

На фондовом рынке дают +500% к депозиту за открытие сделки и +1000% к нему же за каждый месяц обслуживания.
Как раз наоборот - различные "бонусы" существуют только на форексе.


Если бы я мог делать 2000%, возможно, я тоже остался бы на фондовом


Проценты не играют никакой роли - на рынке зарабатывают не проценты, а деньги.
На 200 долларов можно делать тысячи процентов, а на 20 млн такого уже не получится. И так на любом рынке. Причем большим профессионалом является тот кто заработал больше денег, а не процентов.
Поэтому какое либо меряние доходностями выглядит глупо.
Но директор ДЦ конечно же этого не знает
 
Последнее редактирование:

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,084
Реакции
1,088
Поинты
0.140
Ну просто посчитайте, сколько у вас украдут кухни.
В кухни не надо идти. Есть рыночные компании.

добавлено через 1 минуту
Но директор ДЦ конечно же этого не знает
Куда уж ему до тебя.
 
Последнее редактирование:

Snowmax

Интересующийся
Регистрация
15.02.2014
Сообщения
74
Реакции
20
Поинты
0.000
В кухни не надо идти. Есть рыночные компании.
.
Вот поэтому я бы и хотел увидеть реальный тест сравнение вашей компании с другими. И увидеть например, что кухни съедают 10% от прибыли, а Ваша компания например менее 1%

добавлено через 2 минуты
Вот это уровень пошел :biggrin2:
Вот это я понимаю, АРГУМЕНТ :d-thumbup:
На форексе одни грабители, не ходите на форекс. На фондовом рынке дают +500% к депозиту за открытие сделки и +1000% к нему же за каждый месяц обслуживания. Надо на фонде торговать, там вам подарят штаны, утерянные на форексе.

На фондовом рынке не бывает вообще "бонусов" и прочей хрени. Потому что на фондовом рынке брокеры зарабатывают ТОЛЬКО на комиссии. В идеальном варианте ДЦ форекса должны зарабатывать тоже только на комиссии ну или плюс тот вариант что реализован у Rann. По факту же в РФ почти все ДЦ зарабатывают забирая вашу прибыль.
 
Последнее редактирование:

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
Это у Вас незнание матчасти. Вы, похоже, не в курсе как работает форекс.

На какую биржу?

Форекс внебиржевой рынок. Даже если Вы возьмете крупные ECN, ничего подобного не увидите. Выставит ордер в Дюкасе или Хотспоте, Вы не увидите его Карренексе или Интеграле.
В истории сделок и на графике такие сделки, серьезно двигающие рынок должны отобразиться, внебиржевой рынок или нет. Очередная отговорка. Вы видимо по-своему трактуете «вывод на рынок», в своих интересах. А этот способ проверки - самый надежный и посторонние авторитетные лица для подтверждения для этого не нужны.
 

Белка 86

Любитель
Регистрация
04.03.2014
Сообщения
313
Реакции
151
Поинты
0.000
Вот поэтому я бы и хотел увидеть реальный тест сравнение вашей компании с другими. И увидеть например, что кухни съедают 10% от прибыли, а Ваша компания например менее 1%

добавлено через 2 минуты


На фондовом рынке не бывает вообще "бонусов" и прочей хрени. Потому что на фондовом рынке брокеры зарабатывают ТОЛЬКО на комиссии. В идеальном варианте ДЦ форекса должны зарабатывать тоже только на комиссии ну или плюс тот вариант что реализован у Rann. По факту же в РФ почти все ДЦ зарабатывают забирая вашу прибыль.
Прибыль Дц не забирают, наверное вы хотели сказать что все что слили остается внутри ДЦ. Ну так кто же тут виноват.
 
Сверху Снизу