Форекс или фондовая биржа - что выгоднее? - Страница 75

[dmitrytkachev]

Но вход очень велик, нужно как минимум, 10 000$

На российском рынке от 30 тыс. рублей, на американском от 2 тыс. долларов.

А тем временем, успешные паммщики заработали немалые деньги. Я лично некоторых знаю.

Вот о том и речь, что директор ДЦ только таких знает, а больше мало кто....

Но цифры приведены и видны всем - каждый для себя сделает вывод самостоятельно.

Американский журнал Bloomberg Markets Magazine опубликовал ежегодный рейтинг “100 самых успешных хеджевых фондов”, в который включены компании с активами в $1 млрд и выше.
Далее _ http://smart-lab.ru/blog/news/161092.php

 

[ATT]

Фондовая биржа смотрится техничней, и гораздо проще торговать на ней. чем на форекс.

Гари Кальтбаум

"Худшие ошибки, которые я совершил, произошли во время разворота рынка Nasdaq"

http://broker-trade.ru/internet-trejding/63-rokovye-oshibki-izvestnykh-trejderov

Там с десяток примеров, и все они не из форекса

Да простят меня за грубость, но это параноидальная чушь - заявлять, будто трейдинг на фонде проще, чем на форексе.

 

[Jimmian]

Фондовая биржа смотрится техничней, и гораздо проще торговать на ней. чем на форекс.

Если была бы проще то все бы туда побежали и начали богатеть, но увы такого нет , рынок есть рынок.

 

[Станис]

Если была бы проще то все бы туда побежали и начали богатеть, но увы такого нет , рынок есть рынок.

Чем проще дело на первый взгляд тем оно нас самом деле сложнее.

 

[dmitrytkachev]

А вот что Эдвард Торп и Билл Гросс думают о высоком плече, так распространенном на рынке форекс.

Разговор перешел на хедж-фонды и леверидж. В
последние годы в хедж-фонды вливался денежный
поток, превративший их из индустрии с не более чем
100 миллиардами долларов под управлением в нача-
ле 1990-х в 2-триллионную стихию. Но объем реаль-
ных инвестиционных возможностей, по мнению Тор-
па, изменился не очень сильно. Преимуществ ста-
ло меньше, а аппетиты менеджеров хедж-фондов
и банкиров по части гигантских прибылей все росли.
Это привело к массовому использованию левериджа.
Ставки стали слишком высоки. Неизбежный результат
таков: разорение игрока в глобальном масштабе.
– Классическим примером стал Long-Term Capital
Management, – сказал Торп. – И скоро мы увидим еще
много подобного.
– Возможное преимущество стало совсем несуще-
ственным, – согласился Гросс, добавив, что Pimco,
как и Berkshire Hathaway Уоррена Баффета, исполь-
зовал совсем небольшой леверидж. – И это привело
к постоянному увеличению левериджа для получения
тех же прибылей. Именно леверидж и слишком вы-
сокие ставки приводят к большому обвалу. Стабиль-
ность приводит к нестабильности – и вот пожалуйста.
Люди ошиблись.
– Любая хорошая инвестиция при достаточном ле-
веридже может привести к краху, – сказал Торп.
Где-то через час Гросс поднялся, пожал руку чело-
веку, благодаря которому началась его карьера, и от-
правился в операционный зал Pimco посмотреть, как
дела у почти 1 триллиона долларов, которыми он
управлял.

Источник - Кванты. Как волшебники от математики заработали миллиарды и чуть не обрушили фондовый рынок. Скотт Паттерсон (2013)

Эдвард Торп (англ. Edward Oakley Thorp; 14 августа 1932 года, Чикаго, США) — американский профессор математики, менеджер хедж-фонда, игрок и теоретик блэкджек, один из основателей алгоритмической торговли, известен как «отец носимого компьютера»[1].

Эдвард Торп был пионером в современных приложениях теории вероятностей, в том числе использовании очень маленьких корреляций для уверенной финансовой выгоды.

Торп - автор бесселера «Победи дилера» (англ. Beat the Dealer; 1962 год) в которой математически доказал, что при игре в блэкджек можно получить преимущество путём подсчёта карт[2]. Он также разработал и применял эффективные методы для хедж-фондов на финансовых рынках. В сотрудничестве с Клодом Шенноном создал первый носимый компьютер[1].

Учёный получил степень доктора философии в Калифорнийском университета в Лос-Анджелесе в 1958 году и работал профессором математики последовательно с 1959 по 1961 годы в Массачусетском технологическом институте, в 1961—1965 годах в Государственном университет Нью-Мексико (англ.)русск., а затем с 1965 по 1977 годы в Калифорнийском университет в Ирвайне (с 1977 по 1982 годы профессор математики и финансов).

Билл Гросс является ведущим мировым менеджером облигационных фондов и считается «королем облигаций». Как основатель и генеральный директор группы облигационных фондов РIМСО, он и его команда профессионалов в области бондов имеют под управлением активы с фиксированным доходом более чем на 600 миллиардов долларов.
В 1996 году он стал первым портфельным менеджером, принятым в Зал славы Общества аналитиков по инструментам с фиксированным доходом (Fixed-Income Analyst Society, FIASI) за выдающиеся достижения в области финансового анализа и портфельного менеджмента.
Среди прочих особенностей инвестирования, Гросс знаменит способностью без сомнений изменять направления деятельности в ответ на изменения рынка. В июле 2005 года Николь Буллок из SmartMoney.com заметила, что «Гросс не приспосабливается к условиям рынка – он их меняет! Его взгляды на рынок облигаций имеют много последователей среди профессиональных инвесторов и широкой инвестиционной общественности по всему миру.

Гари Кальтбаум

"Худшие ошибки, которые я совершил, произошли во время разворота рынка Nasdaq"

http://broker-trade.ru/internet-trej...nykh-trejderov

Там с десяток примеров, и все они не из форекса

А кто то заявлял что на фондовых рынках никто не может потерять и не совершает никогда никаких ошибок? Вроде нет....

А вот о техничности если разговор вести, то лучше на примерах. Надо?

 

[Jimmian]

Еще можно вспомнить 2008 год, когда фондовые индексы падали, а сколько народу прогорело на этом?

 

[phela]

вспомнить 2008 год

Вот все вспоминают этот 2008 год. А ещё вспомним 2011, Японию. Но на этом то жизнь не заканчивается. Конечно нужно всегда это иметь ввиду, но работать на более спокойных рынках, которые всё же продолжаются по нескольку лет, регулярно выводить профит, ну а при форс-мажоре вовремя выйти.

 

[ATT]

А вот о техничности если разговор вести, то лучше на примерах. Надо?

Мне - нет. Для меня все эти теоретизирования вторичны, т.к. проблем с выводом прибыли я не ощущаю. Да, может суммы пока не те. Но на данный момент меня все устраивает.

 

[Klod]

А вот о техничности если разговор вести, то лучше на примерах. Надо?

Дмитрий, а что вы понимаете под словом техничность?

 

[stale]

частенько в инете встречаю утверждения типа: ребят, хорош копейки на форекс сшибать, я вот бабло на CFD реальное бомблю, а на форе сливал постоянно.
Так вот не пойму, в чем разница-то? В длительности тренда?

 

[Klod]

Так вот не пойму, в чем разница-то? В длительности тренда?

Не никакой разницы, копейки и "бабло" зависят от вашего депозита

 

[Jimmian]

На российском рынке от 30 тыс. рублей, на американском от 2 тыс. долларов

Это минимум, но чтобы нормально торговать даже на Российском надо тысяч 100 руб.

 

[Rann]

CME обвинили в продаже инсайдерской информации высокочастотным трейдерам

CME обвинили в продаже инсайдерской информации высокочастотным трейдерам

Клиенты CME Group Inc обвинили компанию, которая контролирует крупнейший в мире фьючерсный рынок в том, что она продают информацию высокочастотным трейдерам до того, как к ней получают доступ другие частники рынка.

Подробнее _http://www.******/forum/brokery/24785-cme-obvinili-v-prodazhe-insajderskoj-informacii-vysokochastotnym-trejderam.html#post105386

 

[dmitrytkachev]

Re: CME обвинили в продаже инсайдерской информации высокочастотным трейдерам

CME обвинили в продаже инсайдерской информации высокочастотным трейдерам

Забавно то что гугл видит эту статью только на одном форекс сайте.

И я думаю я знаю почему.
Дело в бредовости ее содержания наверное.

Дело в том что весь смысл и преимущество HFT как раз состоит в том что они за счет близкого расположения к рыночным центрам (бирже) технически получают информацию раньше других участников рынка, физически расположенных дальше.
Я к примеру знаком с физикой и в курсе что получаю информацию (котировки) на какое то количество миллисекунд позже чем трейдер в нью-йорке к примеру.

И думаю поэтому директор ДЦ не приводит всю статью целиком, а выдернул лишь одно предложение.

Технологии работы рынка
CME обвинили в продаже инсайдерской информации высокочастотным трейдерам Печать E-mail
16.04.14 14:05

Клиенты CME Group Inc обвинили компанию, которая контролирует крупнейший в мире фьючерсный рынок в том, что она продают информацию высокочастотным трейдерам до того, как к ней получают доступ другие частники рынка.


Компания, которой принадлежат Чикагская товарная биржа CME и Чикагская торговая палата CBOT, предлагает фьючерсы на процентные ставки, фондовые индексы, валюты, сельхозтовары и энергетические продукты. Истцы утверждают в своей жалобе, что подозревают СМЕ и СВОТ «в мошенничестве на рынке». Они требуют считать свой иск групповым, направленным от клиентов биржи. СМЕ отвергла обвинения в ответном заявлении.

Как утверждают истцы, с начала 2007 года СВОТ и СМЕ ввели практику, которая позволяла высокочастотным трейдерам получат данные «по всем ордерам на покупку и продажу фьючерсных контрактов до того как они становились известными остальным участникам рынка». Они имели возможность видеть эти ордера «до того как человек или компания, которые ввели ордер на покупку или продажу получали подтверждение исполнения своего ордера, иными словами, они имели доступ к этой информации раньше, чем кто-либо».


Дискуссия, относительно того, что высокочастотные трейдеры имеют незаконное преимущество по сравнению с другими участниками рынка, развернулась на фоне правительственных проверок и публикации в конце марта книги Майкла Левиса “Flash Boys”. Хотя правительственные проверки главным образом сконцентрированы вокруг американских фондовых рынков – таких темных пулов, которые управляются банками и биржами, которыми владеют такие компании как Nasdaq OMX Group Inc., IntercontinentalExchange Group Inc. и Bats Global Markets Inc. – высокочастотные трейдеры также проявляют активность на фьючерсных рынках.

«В исковом заявлении отсутствуют любые факты, которые бы подтверждали обвинения, и, даже хуже, авторы заявления демонстрируют непонимание того, как работает рынок», - отмечается в заявлении СМЕ. В СМЕ считают, что цель юристов, которые составили риск это игра на публику, так как «не попытались даже определить, если основания для их обвинений».

«Обвинения беспочвенные, мы намерены оспаривать их», - отмечается в заявлении.

В свою очередь истцы утверждают, что СМЕ «предоставляет высокочастотным трейдерам заключать сделки до того, как такую возможность получают другие участники рынка, потому что они входят очень большими ордерами, у них есть возможность посредством де факто инсайдерской торговли оказывать искусственное влияние на стоимость фьючерсов».

Пресс-секретарь СМЕ Анита Лиски утверждает, что обвинения не соответствуют действительности и что биржа предлагает только один поток ценовых данных, к которому все клиенты получают доступ одновременно.

 

[Коляfx]

да, оказывается фондовый рынок то лохотрон, там без инсайда делать нечего

 

[Rann]

Re: CME обвинили в продаже инсайдерской информации высокочастотным трейдерам

Забавно то что гугл видит эту статью только на одном форекс сайте.

И я думаю я знаю почему.
Дело в бредовости ее содержания наверное.

Ты думаешь, что знаешь почему, а я знаю почему.
Потому что только на одном сайте есть перевод, который попал в поисковики.

Поищи это:
CME gave high-frequency traders peek, lawsuit claims

 

[dmitrytkachev]

Re: CME обвинили в продаже инсайдерской информации высокочастотным трейдерам

только на одном сайте есть перевод, который попал в поисковики.

Вот оно как у директора дц оказывается - опять гугл виноват.

А тем временем жалобы форекс-трейдеров все множатся, даже на "банковский форекс".

Кухня Альфафорекс показала свое нутро!

Добрый день, уважаемые трейдеры! Продолжаю публиковать результаты торговли в разных кухнях! В этот раз прославилась кухня альфафорекс! Я конечно разное видел в кухнях -дикие проскальзывание стопов, даже не открытие отложенных ордеров( привет финам) постоянно раздвинутый спред и открытие ордеров по 5 минут (также привет финам), но такое впервые!
итак имеем ордер buy stop, который в момент выхода новости срабатывает -на скрине верхняя желтая стрелочка, цена идет дальше, выше, но в кухне альфаборекс срабатывает стоп лосс, который находится гораздо ниже открытия ордера аж на 20п по четырехзнаку-нижняя желтая стрелочка! конкретно видно на скрине, который я приложил! ордер открывается-цена идет выше, но при этом каким то чудом срабатывает стоп лосс-на минутном графике видно! что это значит?-а это значит-не надо зарабатывать, торгуя новости в нашей кухне, а то наша кухня вам замучается платить-торгуйте в боковике и сливайте как все остальные, а мы включим virtual dealer plugin mt5 и заколем любой ваш стоп! Техническая поддержка отфутболила писать запрос, на мой вопрос.зачем они там сидят на телефоне-промямлили что -то невнятное!
Причем в других брокерах, где я хеджировал сделки-открылось все нормально отложенный ордер с небольшим проскальзыванием, но открылся и пошел сразу в плюс!
Самое смешное, что после вывода средств-звонит молодой человек и спрашивает причину, рассказывает сказки для лохов типа мы выводим на межбанк-да ниче они не выводят-это раз, а такое исполнение-мне не нужно! Поэтому, альфафорекс-давай досвидания! я вот поражаюсь,почему кухни такие мелочные? при прибылях и регулярных выводах даже небольших сумм начинаются косяки! заранее благодарю за плюсы, дабы предостеречь потенциальных клиентов от работы с данной кухней! Еще один момент-это перенос сделок через выходные-там рисуют такие свечи, что в понедельник вы проснетесь, а у вас маржинкол и они скажут, что это рыночная ситуация! на втором скрине и третьем скрине это прекрасно видно! а еще раздвигание спреда до 300 -400п по четырехзнаку, чтоб уж наверняка отмаржинколить среднесрочных клиентов

а еще они очень любят рисовать свечки-маржинколят тех, кто сидит в среднесроке и переносит позу через выходные и даже не затирают эти свечки

как вам свечка в 120 п по четырехзнаку на фунтойене

а вот еще по доллар франку! в сравнении с котировками Альпари

Источник _http://smart-lab.ru/blog/178384.php

 

[Rann]

Я смотрю ты английскую версию долго искал. Нашел?
Ничего поинтереснее предъявить не смог?


Кстати, про банковский форекс ты загнул. Альфа-то тут причем? Это обычный форекс.

 

[alfa-forex]

Re: CME обвинили в продаже инсайдерской информации высокочастотным трейдерам

Вот оно как у директора дц оказывается - опять гугл виноват.

А тем временем жалобы форекс-трейдеров все множатся, даже на "банковский форекс".

Спасибо Дмитрий за разнесение информации по сети, приведу ответ с другого форума
"16/04/2014 в 12:30 по московскому времени выходили важные экономические новости в Британии, а точнее следующие новости:

- Изменение числа заявлений на получение пособий по безработице / Claimant Count Change

- Уровень заявлений безработных на трудоустройство / Claimant Count Rate

- Уровень безработицы / Unemployment Rate

В связи с данными новостями произошло резкое изменение цены, что повлекло за собой закрытие Вашего ордера в ту же минуту, что и открытие. "

"у компании Альфа-Форекс более 30 контрагентов, среди которых JP Morgan, UBS, Deutsche bank и другие. Так как валютный рынок является внебиржевым, у каждого брокера свои контрагенты и поставщики ликвидности. Соответственно, котировки у разных компаний различаются. "

 

[Коляfx]

скоро дц наверно скинутся и закажут ткачева
на всех недорого выйдет, а сколь труда сэкономят по форумам за ним бегать

добавлено через 1 минуту
можно не насмерть, просто люлей подкинуть чтоб обкакался