• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Форекс или фондовая биржа - что выгоднее? - Страница 9

Forex или фондовый рынок?


  • Всего проголосовало
    1
  • Опрос закрыт .

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Значит брокер в итоге должен выставляться своими деньгами, и гораздо большими чем наш депозит?
Да, и в случае с брокером это не виртуальное плечо в виде цифр в их софте, а вполне реальные деньги. Поэтому для непрофессионалов на фондовом рынке существуют законодательные ограничения по плечам и жесткий риск-менеджмент у брокеров. Чужие слить вам не дадут. ))))
 

ГУФ

Новичок
Регистрация
25.10.2011
Сообщения
1,807
Реакции
160
Поинты
0.000
Мое мнение, что Форекс - он более денежней, чем рынок акций. Да и на форексе все по активней происходит, нежели на фондовом)
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Мое мнение, что Форекс - он более денежней, чем рынок акций.
Я уже здесь до этого перепостил довольно интересный вебинар. И там рассказывается что из 3-4 триллионов долларов оборота в день ритейл-форекс (спекуляции) занимает лишь 3-4%, остальное межбанк и хеджинговые операции. Разделив эти цифры (3-4%) на огромную массу дилингов и брокеров получим довольно жалкие цифры по ликвидности этого хваленого рынка доступные для торговли.

Да и на форексе все по активней происходит, нежели на фондовом)
Что вы имеете в виду под "по активней"?

Пример: куда уж активней, 20% движения за день.

 
Последнее редактирование:

3dxjaan

Интересующийся
Регистрация
03.09.2011
Сообщения
79
Реакции
16
Поинты
0.000
Кажется холиваром пахнуть начинает :)
У каждого рынка есть свои преимущества и недостатки о которых тут наверное сказано много раз
 

IP7

Любитель
Регистрация
19.12.2011
Сообщения
126
Реакции
10
Поинты
0.000
Ну тогда пусть и позиционируют себя как букмекерские конторы, а не финансовые организации )))))
Некоторые ДЦешки и работают под лицензиями букмекерских контор.

Почти на каждом форуме есть раздел с претензиями к ДЦ, причем почти к каждому. И нет же, живут и здравствуют. Ведь пока каждый не напорится на лохотрон - не поверит )))))
К сожалению, так и есть.


У каждого рынка есть свои преимущества и недостатки о которых тут наверное сказано много раз
Какие преимущества у кухонного Форекса?
 

i_aquaman

Интересующийся
Регистрация
21.01.2011
Сообщения
74
Реакции
14
Поинты
0.000
Это замечание уместно лишь для опытных трейдеров с весомыми депозитами.
Учитывая, что на этом форуме обитают в основном новички с центовыми счетами, рекомендации могут выглядеть неуместными.
Видимо стоит оговаривать желательные величины депозитов для открытия в той же Британии. И неплохо было бы еще перечислить все подводные камни, связанные с открытием счетов в зарубежных компаниях.

Так что бы начать любой бизнес, с которого потом получать доход, тоже нужна весомая стартовая сумма и существует масса подводных камней. Думаю, что для людей у которых изначально подход к работе на финансовых рынках как к бизнесу, а не как к казино: заработать денег на стартовый капитал, найти приличного брокера, пройти все "трудности" по открытию счета - не проблема.

PS И я что то не понял посыла, насчет новичков, центовых счетов и кто тут обитает и кому давать какие рекомендации?:biggrin2: В топике пока никто никаких ограничений на правдивую информацию не вводил... может введут:biggrin2: Или вы таким образом то что у вас в подписи из "настоящего форекса" пиарите?:rolleyes:
 

phela

МАСТЕР
Регистрация
26.09.2008
Сообщения
1,733
Реакции
100
Поинты
0.070
Да, и в случае с брокером это не виртуальное плечо в виде цифр в их софте, а вполне реальные деньги.
Вооот. Так давайте ж прямо и говорить, что брокер выставляет на бирже СВОИ деньги, ну с нашим маленьким приложением. А это в корне меняет ситуацию. Ведь по валюте там тоже дают плечо до 100раз. И какие ж тогда суммы вбрасывает брокер? И что он нам показывает в терминале? Ставки сделанные на своих деньгах?По определению брокер торгует на чужих деньгах, исполняя команды хозяина денег. А вы можете представить себе ситуацию, когда какой то хрен из-за бугра, с какого то там СНГ, вбрасывает тысячу баксов, а брокер ему говорит, что на тебе сто тысяч моих живых денег и распоряжайся ими на своё усмотрение, а я буду исправно выполнять ТВОИ команды,извините, зачастую бредовые, задействуя СВОЙ капитал, и за это я возьму с тебя только десятку с твоей тысячи? Да какой же менеджмент оправдает такую прибыльность? А ведь ему с этих денег нужно ещё оплатить работу своего сервиса. Так что же получается? Американцы такие благотворители, что задействуют свой капитал больший на величину плеча, чем наши вложения, и получают только мизерные комиссионные с наших сумм? Что то попахивает кухней.
Плечо, плечо, и ещё раз плечо. Вот что нас привлекает в торговле, иначе нет смысла. Вот что вынужден давать нам брокер, чтобы привлечь капитал. Вот из-за чего он должен нас обманывать, чтобы привлекать по минимуму свои деньги. Где есть плечо, там должен быть подвох. И не важно американцы это или наши. А нам предлагается из одного г. вступить в другое, более добротное.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Плечо, плечо, и ещё раз плечо. Вот что нас привлекает в торговле, иначе нет смысла. Вот что вынужден давать нам брокер, чтобы привлечь капитал. Вот из-за чего он должен нас обманывать, чтобы привлекать по минимуму свои деньги. Где есть плечо, там должен быть подвох. И не важно американцы это или наши. А нам предлагается из одного г. вступить в другое, более добротное.

Все что вы сказали справедливо для форекса, причем через дилеров - так как им нет необходимости искать контрагента для каждой сделки клиента и все проходит внутри них то и риска предоставления таких плеч нет (как и нужды в самих деньгах). Клиент сам все сольет, причем у них же.

Вооот. Так давайте ж прямо и говорить, что брокер выставляет на бирже СВОИ деньги, ну с нашим маленьким приложением.
В виде кредита - которым старается не рисковать (имея риск-менеджмент) и берет за за пользование им овернайт проценты. Никакой благотворительности здесь нет - процент за плечо в случае офернайтов плюс увеличившиеся комиссионные при увеличении оборота клиента составляют выгоду плеча для брокера.

Так что все ваши "брокер" в посте следует заменить на "дилер".

Плечо, плечо, и ещё раз плечо. Вот что нас привлекает в торговле, иначе нет смысла.
В случае форекса - конечно, так как среднее движение в день там 0,5%.

Акции компании Flotek Industries Inc. за вчера выросли на 15%, за квартал на 160% - и это без плечей. А можно и с ним. Не имеет смысла????
 
Последнее редактирование:

MoneyLover

Интересующийся
Регистрация
24.10.2006
Сообщения
65
Реакции
2
Поинты
0.000
dmitrytkachev, торгуете на фонде - хорошо. В плюс - еще лучше. Зачем эти бесполезные дебаты ? Зачем кому-то что-то доказывать ?) Торгуйте лучше.
 

phela

МАСТЕР
Регистрация
26.09.2008
Сообщения
1,733
Реакции
100
Поинты
0.070
dmitrytkachev, торгуете на фонде - хорошо. В плюс - еще лучше. Зачем эти бесполезные дебаты ? Зачем кому-то что-то доказывать ?) Торгуйте лучше.

Да речь то в основном идёт не о фонде, как таковой, а о выборе брокера. Никто ведь не против фонды. У кого то на ней получается, у кого то нет, но хотелось бы работать с добросовестным брокером. А как выбрать, если кругом одна красочная иллюминация? Одни кухни. Только одни откровенные, другие добротные, с приятными запахами, да только на основе химических ароматизаторов. Вот и тестируем внимательно все предложения по брокерам.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Зачем эти бесполезные дебаты ?
Бесполезные? Не считаю возможность оградить хоть одного человека от развода ДЦ бесполезным.
Тем более и для меня это не совсем бесполезно - чего я не скрываю.

Что касается дебатов - а для чего же форум.....
Зачем кому-то что-то доказывать ?
Доказывать - никому. Подискутировать - а почему бы нет.

Торгуйте лучше.
Торгуем, торгуем - одно другому не мешает. ))))
Никто ведь не против фонды. У кого то на ней получается, у кого то нет, но хотелось бы работать с добросовестным брокером
Еще раз повторюсь - вы путаете брокера и дилера, наверное ввиду того что на ритейл-форексе вторых подавляющее большинство. Все что вы говорили в случае с брокерами совсем иначе - о чем я и говорю.
 

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000
Еще раз повторюсь - вы путаете брокера и дилера
Давайте внесем немного конкретики. Можете посоветовать пару-тройку на постсоветском пространстве?
 

Stuart

Специалист
Регистрация
17.02.2009
Сообщения
426
Реакции
6
Поинты
0.000
Прочитал тему, интересно все рассказывают:) Статистику даже приводят, одно только надо заметить, что на любом рынке люди проигрывают не из за действия брокера, дилера, кухни, а из-за своих собственных ошибок. Основываясь на своем опыте могу сказать что ни одна сделка совершенная мной не была проиграна из-за манипуляций или чего-то иного совершенного кем-то не в мою пользу. Проигрывал только из-за собственных решений. Все тут пишут про обман, и тому подобное. А самое главное не в этом. Дело в том что люди просто не умеет торговать, а если умеешь то и у нас в России дадут заработать, и в Америке и везде. Да кухне даже кидать людей то незачем, они всё сами сделают.

Не легче ли просто обозначить предел сумм с которым безопасно торговать с помощью российских контор, далее просто уходить к кому-то иному. Считаю допустимым пределом для наших контор максимум 10 тысяч.
 
Последнее редактирование:

phela

МАСТЕР
Регистрация
26.09.2008
Сообщения
1,733
Реакции
100
Поинты
0.070
Еще раз повторюсь - вы путаете брокера и дилера
Ну так давайте уточним понятия. Если брокер предоставляет кредит для плеча это уже функция дилера? Если у американского фондового брокера есть также в активе для работы валютные пары это тоже форекс?
 

Klod

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
Дело в том что люди просто не умеет торговать, а если умеешь то и у нас в России дадут заработать, и в Америке и везде. Да кухне даже кидать людей то незачем, они всё сами сделают.

согласен на 100%. Хочу только добавить, что народ не совсем понимает что такое уметь торговать. Это не некая "чудо" система никому не известная)) Это набор правил, где самой торговой тактике отводится ну 10% от всего что требуется. Основной кусок - это работа над собой, дисциплина, психологическая устойчивость, опыт и прочая.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Давайте внесем немного конкретики. Можете посоветовать пару-тройку на постсоветском пространстве?
Кого именно? Я работаю на американском фондовом рынке поэтому советовать кого то в снг врятли могу в силу того что не пользовался ничьими услугами. Кроме Броко когда-то )))))


одно только надо заметить, что на любом рынке люди проигрывают не из за действия брокера, дилера, кухни, а из-за своих собственных ошибок.
согласен, но лишь то тех пор пока ты не забираешь деньги у дилинга
Да кухне даже кидать людей то незачем, они всё сами сделают.
но те что "выживут" будут забирать деньги у дилинга. А оно им надо?
Не легче ли просто обозначить предел сумм с которым безопасно торговать с помощью российских контор, далее просто уходить к кому-то иному.
Кто то о брокерах и дилерах, конкретно я веду речь о разнице рынков. На фондовом такое что происходит в форекс среде просто не возможно, а если и возможно то наказуемо.
Если брокер предоставляет кредит для плеча это уже функция дилера?
Нет.
Определения из вики:
Ди́лер (на рынке ценных бумаг) — это профессиональный участник рынка ценных бумаг, совершающий операции с ценными бумагами от своего имени и за свой счёт.Особенностью дилерской торговли являются дополнительные обязательства, которые берёт на себя дилер путём публичного объявления цен покупки и (или) продажи с обязательством исполнения сделок по этим ценам в оговоренный промежуток времени.
Т.е. проще говоря дилер это противоположная сторона ваших сделок. Соответственно чтобы сделки дилера не были в минусе ваши сделки не должны быть в плюсе.
Бро́кер на рынке ценных бумаг — торговый представитель, юридическое лицо, профессиональный участник рынка ценных бумаг, имеющий право совершать операции с ценными бумагами по поручению клиента и за его счёт.
Т.е. это посредник, который выполняет ваши приказы за комиссионные. Он с вами не торгует.
Если у американского фондового брокера есть также в активе для работы валютные пары это тоже форекс?
На фондовом рынке нет валютных пар.
Как работают те фондовые брокеры что предоставляют еще и форекс зависит от брокера - MBTrading например использует ECN (имеется стакан, лента, заявленые поставщики ликвидности)
 

MoneyLover

Интересующийся
Регистрация
24.10.2006
Сообщения
65
Реакции
2
Поинты
0.000
а о выборе брокера
Есть вполне добросовестные брокеры и на пространстве РФ ) Уж поверьте. Не дилеры, а именно брокеры.

Торгуем, торгуем - одно другому не мешает. ))))
скальп, интрадей, свинги ?)

Можете посоветовать пару-тройку на постсоветском пространстве?
3 точно. Не посоветовать, а назвать.
Если брокер предоставляет кредит для плеча это уже функция дилера?
Функция брокера. Называется маржинальная торговля. Стандартная практика, дневное плечо 1 к 4, ночь 1 к 2. И как правило, кредит предоставляет контрагент. Особенно в небольших брокерских компаниях.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Есть вполне добросовестные брокеры и на пространстве РФ ) Уж поверьте. Не дилеры, а именно брокеры.
На форекс? Я как понимаю он именно форекс имел ввиду. На форекс даже самому интересно кто в РФ брокеры без метатрейдера ))))

скальп, интрадей, свинги ?)
Интрадей. Немного техника, немного новости (отчеты, гепы)
 

MoneyLover

Интересующийся
Регистрация
24.10.2006
Сообщения
65
Реакции
2
Поинты
0.000
Я подумал что про фонду речь идет. ну да не суть.

немного новости (отчеты, гепы)
Как мне это знакомо) Можем пообщаться, вне сайта так сказать, если будет желание) Сегодня кстати NFLX оч интересная была.
 
Сверху Снизу