Форекс или фондовая биржа - что выгоднее? - Страница 23

[Patrixxx]

Думаю, что правильно в свое инвестиционном портфеле держать и ПАММы и акции и еще пяток других инструментов... другое дело, что в отличии от Форекса (который перемолол уже сотни тысяч соотечественников) торговля на фондовом рынке (особенно у нас в Хохляндии) дело новое и совершенно пока не понятное (имхо)

 

[буйок]

не такое уж и непонятное, просто дорогое и не всякому по карману, зато знаю трейдеров, которые на фондовом торгуют и на форексе и везде в прибыли

 

[sasha b]

не такое уж и непонятное, просто дорогое и не всякому по карману, зато знаю трейдеров, которые на фондовом торгуют и на форексе и везде в прибыли

Ну правила-то везде одинаковые, примерно. На мой взгляд, для российского фонда достаточно 1000-2000 баксов,для забугорного рынка, конечно нужно раз в 20 больше

 

[AFourA]

Для профессионального трейдера разница между рынками не настолько существенна как может показаться. Действительно профессиональный трейдер сможет прибыльно торговать почти на любом рынке, или по крайней мере не сливать на тех рынках которые для его торговли менее пригодны, и при этом делать прибыль на более подходящих для его торговли рынках.

 

[Сергей2012]

фондовой интереснее, по моему тем, что там инвестируешь деньги в реальный сектор, покупаешь часть какой-либо компании, ну по сути получаешь что-то более-менее осязаемое + дивиденды, но это все на вкус и цвет, на форексе более динамичный рынок.

Саша, вы сами торговали когда-либо на фонде?)Всё это станет фантиками - если компания-эмитент обанкротится, вмиг схватите такой гэп, познакомитесь с Маржин Коляном.)Работа на покупку дивидендов спекулянту не годится, после отсечки реестра, гэп бывает сильный вниз - зачастую невыгодно, поскольку бывает гэп больший нежели велична дивов,- это проверено!)Да и на фонде российской плечо максимум 1:1 для новичков, зарабытвать-то на чём, а выход на рынок амеров с плечами поболее дороговат, деньги не те нужны. Так зачем на фонде пыхтеть, когда можно на валюте нормально работать и зарабатывать.
У многих я заметил ассоциации Форекса с некоей "кухней" - это в корне неправильное суждение, тут вопрос с кем работать. Зачем выбирать маленький ДЦ для серьёзной работы, когда можно работать с крупными ECN-брокерами, которые реально выводят заявки не межбанк.У них и спреды минимальны и брокеру интереснее чтобы объёмы были большие, так как зарабатывают такие брокеры именно на комиссии, а она тем больше чем профитнее трейдеры.
А статистика по сливам больше на Форексе скорее из-за того, что сливают многие не учитывая Money Management, имеют большую загрузку депо и работают либо по Мартину либо просто без усреднения, но и без стопов.
Зарабатывать можно а на фонде и на Форексе, но на Форексе возможностей больше, главное выбрать правильного брокера и соблюдать MM.

добавлено через 3 минуты

Сергей2012, хорошо сказал. Подписываюсь под каждым словом.

Спасибо, Коляfx!)Просто сам уже давно достаточно знаком и с фондовым и с валютным рынками, выбор остановил на последнем.

 

[буйок]

Для профессионального трейдера разница между рынками не настолько существенна как может показаться. Действительно профессиональный трейдер сможет прибыльно торговать почти на любом рынке, или по крайней мере не сливать на тех рынках которые для его торговли менее пригодны, и при этом делать прибыль на более подходящих для его торговли рынках.

бывает и наоборот- с других бирж приходят и тоже не сливаются, если есть опыт и навыки, то трейдер выплывает на любом рынке

 

[Виталий Мельников]

Господа,похоже что большинство из вас не имеет малейшего понятия как эта индустрия работает,позвольте мне вставить свои пять копеек на ваш суд:
Познакомился я тут года три назад с одним товарищем, который рассказал мне, как он хорошо зарабатывает на бирже, как ему это нравится, и как там на самом деле легко и просто зарабатывать деньги. По ходу дела он мне подсунул пару книжечек. В общем, я решил попробовать поиграть сам, но я решил подойти к этому основательно, хорошо подготовиться, что бы извлекать прибыль на научной основе. Сначала я прочитал несколько книжек о том, как играть на бирже. Потом сделал себе программку для анализа хода торгов в реальном времени с учётом каждой сделки по интересующей меня бумаге. Пытался сделать биржевого робота, но тут-то я и понял, что никакой, абсолютно никакой технический анализ не работает. Бывали моменты, когда хорошо работал один метод, бывали дни, и даже недели, когда работал другой, но моменты переключения условий всегда были неожиданностью, и никогда заранее нельзя было сказать, какой же метод будет работать сегодня или даже через два часа. Тогда я стал разбираться с экономикой, решив действовать на основе не технического, а фундаментального анализа. Я положил приличных денег на счёт, и начал играть. И тут грянул кризис 2008-го года. Сейчас мне легко об этом писать, потому что я уже отыграл все свои потери, и даже вышел в плюс, но то был шок, потому что в кризис я понял, что не работает ни технический, ни фундаментальный анализ. Рынком рулят монстры, ворочающие сотнями миллиардов долларов. Наблюдая за торгами я обнаружил пару десятков алгоритмов, которыми они пользуются, и думаю, что эти алгоритмы везде одинаковы – будь то нефть, сахар, металлы или другие ресурсы, будь то акции, будь то валюта... Всё, что угодно. Крупные спекулянты, типа хедж-фондов, ставят на всё практически любую угодную им цену, и совершают выгодные для себя сделки.
Я могу еще много об этом рассказывать,но вывод такой: В том, что касается «технических манипуляций» (как я это называю), никакой разницы между фондовыми, сырьевыми, валютными или другими рынками нет.

 

[буйок]

у меня один знакомый говорит, что неважно, какой это рынок - торговать везде одинаково, а вот о паре десятков алгоритмов впервые слышу, интересно было бы узнать подробнее

 

[Виталий Мельников]

о паре десятков алгоритмов впервые слышу, интересно было бы узнать подробнее

Вы я думаю еще много чего не знаете об этой индустрии,а что касается их алгоритмов,то знание об этом Вам ничем не помогут,спросите почему??,потому что Вы не знаете в какой момент и какой алгоритм применят против толпы,в определенный момент. Еще раз отмечу, что на мой личный взгляд на биржу среднестатистического человека приводит в частности жадность. Жадность плохой советчик, именно благодаря ей человек способен долгое время сидеть в минусе ожидая прежнюю цену по которой вошел в рынок и именно жадность нужно благодарить за то, что как только появляется плюс человек уже готов закрыть позицию. Вот вам и исключительно удобный "Буратино" - за пять грошей он зарывает свои средства каждый раз и однажды надолго...
то есть получается, что среднестатистический клиент биржи может долго сидеть в глубочайшем минусе но, как правило, закрывается с минимальным профитом. Такое положение вещей делает биржу исключительным инструментом для заёма средств или, если хотите, для возможного отнимания денег у клиента вообще. Вот вам и тот принцип на котором построена безпроигрышная система существования биржи (той её формы, на которую так услужливо зовут всякие брокерские посредники) - ЖАДНОСТЬ КЛИЕНТА которая приводит его на биржу и заставляет отдавать свои деньги. Ведь переведя деньги на счет биржи мы их уже отдали. А когда заберем и заберем ли их вообще - большой вопрос. Ведь даже при профите человек, как правило, деньги сразу не забирает, а оставляет их в "деле" (пусть с перекладками и т п).

Что такое биржа? Из воспоминаний советских времен я твердо уяснил для себя лишь одно - что биржа это обман, аферы и разорения. И вот в результате всем известных изменений в стране столкнулся к ней лицом к лицу. Изменилось ли моё мнение? Вряд ли.

 

[Виталий Мельников]

но если все так плохо и виденье не изменилось, почему вы на ней торгуете?

Боюсь ошибиться,может где то я писал что раньше торговал и этого не отрицаю.Тем не менее,я и мои друзья,с которыми я начинал и которые имеют то же видение этого дела,продолжают этим заниматься,но уже совсем с другим подходом,относясь к этому как к казино и хочу заметить что именно с таким подходом к делу,не знаю почему,результаты потрясающие(100-200%)в месяц,правда единственно в том что мы смотрим объемы пытаясь понять во флете куда крупная рыба набирает позицию,хотя не всегда получается это понять. То есть,если цена двигается с низу вверх и подбирается к какому то важному уровню,на котором большинство будет шортить,плюс если к этому всему еще и негативный новостной фон,мы скорее всего будем покупать.

 

[tanrad]

то есть получается, что среднестатистический клиент биржи может долго сидеть в глубочайшем минусе но, как правило, закрывается с минимальным профитом.

Среднестатистический новичок. Да. Более опытные торгуют по-другому.
И хотя на всех форумах сквозит мысль, что 99.9% сливают в течении нескольких лет (даже крупные депо), на самом деле это все далеко от реальности.

 

[plus-invest]

я думаю, что получить доход можно на обоих рынках.
Но новичкам все таки лучше выбирать фондовый рынок: он в долгосрочной перспективе растет.

 

[tanrad]

Есть такой человек Александр Лобов,этот парень из Киева,у него есть ветка его торгов,этот человек каждый день показывает свою работу,а в конце месяца стейт за этот период,прямо на терминале(в истории торгов),можно все проверить.

Возникает вопрос: для чего он это делает?
Обычно ответы банальные: поиск инвесторов, поиск учеников для платных курсов или продажа сигналов.
В любом случае, это его выбор. Мне не нужно никому ничего доказывать, поэтому предпочитаю избегать излишней саморекламы.

И хочу добавить ко всему выше сказанному,что это первый зарабатывающий трейдер,которого я встретил за 4 года.

Это не значит, что их нет. К тому же я знаю тенденцию: трейдеры рано или поздно переходят с форекса на валютные фьючерсы. Поэтому в ДЦ успешных трейдеров остается немного.

 

[Виталий Мельников]

Возникает вопрос: для чего он это делает?

Копирую его ответы на подобные вопросы,на Ваш суд:. Зачем я делюсь информацией.
Во-первых, я не понимаю, почему бы ей не делиться, я же от этого абсолютно ничего не теряю.
Но есть и объективные причины. Примерно год назад я осознал, что торговать в одиночку лично для меня - абсолютно ущербный вариант работы. На поверхность вылазят психологические проблемы, не с кем посоветоваться по рынку, рядом нет адекватных людей, которые "в теме". Бредни аналитиков в сети давно перестал читать и понял, что мне нужна команда грамотных трейдеров со схожим видением рынка. А где найти таких людей? Я нашёл достаточно много грамотных и успешных трейдеров, торгующих по объёмам, но... после общения с ними я быстро осознал, что им не очень то нужно общение со мной по рынку, я им только мешаю. Кто-то об этом говорил прямо, кто-то стеснялся сказать, но я это видел, и полноценной командной работы не получалось. Поэтому я сделал вывод для себя, что таких людей невозможно найти, их можно только создать. Именно этим я и занялся с начала 2012 года.

добавлено через 6 минут

Это не значит, что их нет.

Ну я и не говорю что их нет,10%есть,а может и меньше.Еще раз повторюсь,я верю тому что я видел а то что я видел в Чикаго мне говорит о многом.Это был не ДЦ,это брокер АМП,один из тех через кого торгует JP Morgan.

 

[dmitrytkachev]

,а я говорю о том что был в Чикаго и видел у брокера АМП,реальную статистику индивидуальных счетов,которая показывает 99%убыточных счетов трейдеров,в долгосрочной перспективе.Вот каждый и стоит на своем.

Отличненько, а теперь вернёмся к теме обозначенной в названии топика и узнаем интересную статистику.

Статистику по поводу конкурса "Лучший частный инвестор" на фондовом рынке

Группа «миллионеры» (участники с размером стартовой суммы больше 1 млн руб.). В группе «миллионеры» 9% участников, но на них приходится 75% объема портфелей (средний размер – 4 386 тыс. руб.). Обратите внимание, что итоговый результат не зависит от размера портфеля:

• количество оставшихся в плюсе — 39,8% участников (против среднего 37,2%),
• количество участников, показавших результат лучше индекса, — 49,0% (против среднего 48,4%),

Номинация «фондовый рынок» (к этой номинации относятся участники, 70% оборота которых приходилось на фондовой рынок). Эта большая по количеству (36,3%), но не по деньгам (11,7%) группа. Средний размер счета – около 170 тыс. руб. Результаты этой группы отличаются от средних в лучшую сторону:

• количество оставшихся в плюсе — 53,6% участников (против среднего 37,2%),
• количество участников, показавших результат лучше индекса, — 75,0% (против среднего 48,4%).

_http://smart-lab.ru/blog/94365.php

 

[Nickma]

без бирж можно прожить,это бесполезный организм для общества.

Представьте себя на месте крупного фермера - вы произвели пшеницу, вам нужно искать покупателей, держать магазин, искать выходы зарубеж, кредит под все это, сбрасывать цены, куча проблем, а на бирже он бы просто выставил фьючерс(тот же бумажный договор) - к сентябрю поставлю 1 млн. тонн пшеницы, другой участник биржи нажал на кнопку - деньги ушли фермеру, все довольны, расходы и время минимальны.
А спекулянты просто повышают ликвидность, чтобы заявки сразу скупались, сглаживают колебания цен, затрудняют их манипулирование, получая за это небольшой % с реального оборота, менее 5%, который к их депозиту может быть выше 100%, обществу это очень выгодно.
Реальные товарные спекулянты за ту же работу берут процент в 5-10 раз больше, при этом манипулируя ценами, вынуждая разоряться от низких закупочных цен производителей, и повышая цены потребителям. Биржи же защищают общество от них.

 

[dmitrytkachev]

Сначало ответьте на вопрос зачем созданы биржи?

Кстати да, один из финансовых рынков - фьючерсы

 

[tanrad]

Немного не туда ушла дискуссия. Здесь обсуждаем: что выгодно и почему выгодно?

 

[wsfxru]

Мне кажется это вообще вопрос риторический, "что выгоднее"?

Так же можно спросить, что выгоднее:
Своё авто или такси, кредит или займ, купить лыжи или брать на прокат и т.д.

ФОРЕКС - валютный рынок, Биржа - фондовый рынок.

Что выгоднее с точки зрения дохода - ММ обычно такой, что риск/доходность в обеих направлениях одинаков.

Комиссии: подсчитайте свои спреды + ECN комиссия и сравните с комиссия брокера на фонде + комиссия биржи + комиссия регулятора (если есть) и будет понятно, считать за вас не буду поскольку с арифметикой думаю и у читателей всё нормально.

Что касательно минимального депо, то тут да: выйти на фонду с $5000 можно через WL кого-то из крупных ребят, у кого столько нет, то ECN на форекс сможет получить от $500.

Время торговли: Живёте в Москве или в соседних часовых поясах - торговать вам из бирж: ММВБ или европу, если в Приморье, то там ММВБ мало кто торгует, больше Америку, на ФОРЕКС всегда сможете совершить операцию руками, вот и выбирайте, как Вам удобней.

Вот Вам и ответ есть нормальные деньги - разницы нет где торговать, а есть немного, то тут брокер (не путать с ДЦ) на форекс может выручить.

 

[буйок]

фондовая биржа не настолько доступна, как форекс и денег туда надо вложить больше, на форексе вполне реально подрабатывать и с небольшим капиталом после работы, а к фондовому рынку подход надо серьезней, наверно потому у форекса всегда будет больше клиентов