• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика - Страница 23

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
А что, это не так? Ну просто объясните мне, если вы хотите нечто продать, вы согласны отдать это за акции Газпрома, у меня они есть, допустим, я хочу их отдать за то, что вы хотите продать. Теперь вопрос, если мы согласимся на данный обмен, почему акции Газпрома не могут считаться платежным средством в нашей сделке? Если можно, хотелось бы доводы прочитать без саркастических скобочек, а чисто что нибудь логическое увидеть.

Ну как минимум нужно больше чем 2 человека чтобы хоть с 0,0001% серьезности обсуждать этот вопрос.)
А так, сферический газпром в сферическом вакууме, то да, можно принимать как платежное средство, я разрешаю.)))
Ну про саркастические скобочки сорри, стилистика унд привычка.

Если по теме, биткоин не сферичен в вакууме, он существует и интегрируется в экономику.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Ну как минимум нужно больше чем 2 человека чтобы хоть с 0,0001% серьезности обсуждать этот вопрос.)
А так, сферический газпром в сферическом вакууме, то да, можно принимать как платежное средство, я разрешаю.)))
Ну про саркастические скобочки сорри, стилистика унд привычка.

Если по теме, биткоин не сферичен в вакууме, он существует и интегрируется в экономику.
То есть, вы хотите сказать, что если много людей согласятся принять акции газпрома в своих расчетах, тогда это будет считаться платежным средством, а если только мы вдвоем с вами, тогда нет, я верно вас понял? То есть по вашему, именно количество людей решаает, является нечто платежным средством или нет?
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
То есть, вы хотите сказать, что если много людей согласятся принять акции газпрома в своих расчетах, тогда это будет считаться платежным средством, а если только мы вдвоем с вами, тогда нет, я верно вас понял? То есть по вашему, именно количество людей решаает, является нечто платежным средством или нет?

Нет, я хочу сказать, что не вижу смысла в серьезном обсуждении акций газпрома как платежного средства.
И постарался вернуть нашу с вами дискуссию в более конструктивное русло.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Нет, я хочу сказать, что не вижу смысла в серьезном обсуждении акций газпрома как платежного средства.
И постарался вернуть нашу с вами дискуссию в более конструктивное русло.
Конструктивность некоего русла или куда вы там хотите вернуть нечто, то исключительно ваша, субъективная оценка. Я вообще ни в одном русле не вижу ничего конструктивного. Но тем не менее, вы мне таки без принятия умных поз и упирания рук в бока, без почесывания профессорской бородки.:) Скажите, почему акции газпрома не имеют права считаться платежным средством, а биткоин имеет? Ну там это, обычными словами, которыми люди общаются, если вы их еще помните.:)
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Конструктивность некоего русла или куда вы там хотите вернуть нечто, то исключительно ваша, субъективная оценка. Я вообще ни в одном русле не вижу ничего конструктивного. Но тем не менее, вы мне таки без принятия умных поз и упирания рук в бока, без почесывания профессорской бородки.:) Скажите, почему акции газпрома не имеют права считаться платежным средством, а биткоин имеет? Ну там это, обычными словами, которыми люди общаются, если вы их еще помните.:)

Смотрели "Собачье сердце", там есть прекрасная сцена, когда профессора Преображенского склоняют купить журнальчик. Помните его коронную фразу? "Не хочу"(с)
Вот примерно так же я не хочу развивать дискуссию в плане того считаю ли я акции газпрома или туалетную бумагу" Красный Партизан" платежными средствами.
Сорри но не хочу и все тутс.)

Биткоин по факту является платежным средством, правда использование самого битка как платежного средства ограничено, по сравнению с долларом или другими фиат валютами.
Но со временем продвижение битка в экономику будет расти, и будет расти спектр товаров и услуг которые можно приобрести за биток.

Но самое интересное, не обязательно сам биток использовать как платежное средство, в силу развития технологий и инфраструктуры (крипто), биток можно спокойно обменять на любую удобную валюту и таки удовлетворить свои потребности. Но об этом я уже писал выше.
И еще раз Япония признала биток платежным средством, так сказать первый шаг сделан.
И хочу акцентировать, признала не заменой йены или еще чего, а просто признала что есть такая криптовалюта.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Смотрели "Собачье сердце", там есть прекрасная сцена, когда профессора Преображенского склоняют купить журнальчик. Помните его коронную фразу? "Не хочу"(с)
Вот примерно так же я не хочу развивать дискуссию в плане того считаю ли я акции газпрома или туалетную бумагу" Красный Партизан" платежными средствами.
Сорри но не хочу и все тутс.
Простите, ваш пример не очень, профессор, в указанном произведении, я кстати советую его прочитать, а не смотреть. Не имеет желания продолжать никаких дискуссий, потому его не хочу, понять можно. Вы же, пытаетесь ее продолжить. Значит таки хотите, однако, когда я прошу опровергнуть мои аргументы, вы становитесь в позу девственницы и говорите мне "Не хочу"? Продолжая засыпать меня своими аргументами? Вам либо придется опровергать мои аргументы, либо не приводите своих. Вы хотите поиграть в одни ворота? ну ну.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Простите, ваш пример не очень, профессор, в указанном произведении, я кстати советую его прочитать, а не смотреть.
Таки читал, просто Евстигнеев в роли великолепен.)
Не имеет желания продолжать никаких дискуссий, потому его не хочу, понять можно. Вы же, пытаетесь ее продолжить. Значит таки хотите, однако, когда я прошу опровергнуть мои аргументы, вы становитесь в позу девственницы и говорите мне "Не хочу"?
Ох елки таки моталки))) Ну а "Бригаду" смотрели? Там тоже есть про не хочу.)))
Ну не хочу я отвечать вам про газпром, который вы откуда то наковыряли и предлагаете мне обсуждать то, до чего мне нет вообще никакого дела.)
А вот до битка мне дело есть и он, в отличии от сферических акций газпрома, таки и есть платежное средство.)
Продолжая засыпать меня своими аргументами? Вам либо придется опровергать мои аргументы, либо не приводите своих. Вы хотите поиграть в одни ворота? ну ну.
Та мне пополам, просто прикольно подискутировать с вами про биткоин, не про акции газпрома, а про биток.:wink2:
Я уже автору темы писал- меня не интересует в целом фундаментал, но дискуссия про биток меня заинтересовала.

Не хотите продолжать дискуссию про биток, не надо, но увольте , я не хочу дискутировать о том что мне не интересно.
Почему?
Потому что ваши акции Газпрома не являются платежным средством, и дискутировать о том считаю я что то в плане этого я не вижу никакого смысла, так надеюсь понятнее?
А вот биток является платежным средством и спектр товаров и услуг что могут быть куплены за биток будет расти.
НО и это не относится к теме дискуссии, потому что началась она с того что я сказал что интеграция в экономику битка идет, что реально подтверждено фактами, в отличии от вашей акции Газпрома, вот если за нее можно будет купить хоть что нибудь хотя бы в Японии, я могу начать серьезную дискуссию на эту тему.)
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Та мне пополам, просто прикольно подискутировать с вами про биткоин, не про акции газпрома, а про биток.
Я уже автору темы писал- меня не интересует в целом фундаментал, но дискуссия про биток меня заинтересовала.

Не хотите продолжать дискуссию про биток, не надо, но увольте , я не хочу дискутировать о том что мне не интересно.
Почему?
Потому что ваши акции Газпрома не являются платежным средством, и дискутировать о том считаю я что то в плане этого я не вижу никакого смысла, так надеюсь понятнее?
А вот биток является платежным средством и спектр товаров и услуг что могут быть куплены за биток будет расти.
НО и это не относится к теме дискуссии, потому что началась она с того что я сказал что интеграция в экономику битка идет, что реально подтверждено фактами, в отличии от вашей акции Газпрома, вот если за нее можно будет купить хоть что нибудь хотя бы в Японии, я могу начать серьезную дискуссию на эту тему.
Я говорю с вами именно о битке. Я хочу понять, почему вы его считаете платежным средством, а акции... ну пусть гугла, если у вас аллергия на Газпром, нет? Если у вас аллергия и на гугл, ну подставьте любой инструмент фонодового рынка, от которого вас не будет воротить и скажите мне, почему биток может идти как средство расчета, а этот инструмент нет, разницу вы в чем видите?
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Нет, спекулятивный спрос это вещь очень нестабильная, сегодня он есть, завтра его может не быть. Я понимаю, что пока есть спрос, товар можно продать. Просто чтобы биток был деньгами, его должны обеспечивать какие то товары. Если пекарня на напечет булочек, то вы хоть какой там спрос обеспечьте битку, вы все равно не сможете купить на него булочку, потому что ее нет.
Ну вот в случае с биткоином его уже не одна страна признала в качестве реальном, где то как иностранную валюту, где то как товар, где то как частные деньги. Хотя в принципе одной Японии было бы достаточно вместе со Штатами, а ведь есть и позиция ЕС.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Все зависит от того, будет ли государство делать это или нет. На данный момент я не вижу предпосылок для таких кардинальных перемен.
Пока достаточно одной вещи пусть 20-30 государств сделают такой же шаг как Япония, этого станет более чем достаточно для развития криптовалют и блокчейн технологии вцелом.
Ну биткоины уже государство успешно изымает в некоторых странах, а потом продает на аукционах+ к тому вопрос налогооблажения тоже везде поднят где только можно, единственное что мешает, это статутс определенный, в в вебмани налоги тоже не заплатишь, хотя они то привязаны жестко.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Наверное эти люди работают в ФРС. Это очень сложно, нужно отследить состояние экономики, спрогнозировать, сколько нужно денежной массы, какова должна быть процентная ставка. Я понимаю, что вы за анархию и нерегулируемые рынки, видимо, но я рад, что у вас нет выдающихся талантов, чтобы воплотить ваши идеи в жизнь, зачем нам лишний хаос в мире?
Ну вот это прям обидно сейчас было, успокойтесь, всё это будет воплощено в жизнь так или иначе. Не задумывались почему криптовалюты пользуются спросом именно в развитых странах? Потому что это ответ реального сектора-виртуальному банковскому.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.984
А что, это не так? Ну просто объясните мне, если вы хотите нечто продать, вы согласны отдать это за акции Газпрома, у меня они есть, допустим, я хочу их отдать за то, что вы хотите продать. Теперь вопрос, если мы согласимся на данный обмен, почему акции Газпрома не могут считаться платежным средством в нашей сделке? Если можно, хотелось бы доводы прочитать без саркастических скобочек, а чисто что нибудь логическое увидеть.
Могут считаться, другое дело, что по ряду причин это не очень удобно, а так вполне себе, равно как и вообще любое другое материальное или не материальное средство или товар или услуга, могут быть платежным инструментом, классический пример такого рода-золото.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Могут считаться, другое дело, что по ряду причин это не очень удобно, а так вполне себе, равно как и вообще любое другое материальное или не материальное средство или товар или услуга, могут быть платежным инструментом, классический пример такого рода-золото.
Может, многое может выступить в качестве платежного средства. однако это не значит, что это сразу станет деньгами. Вот биткоин я деньгами и не считаю, это некий товар, который пока пользуется спросом, сколько он им будет пользоваться, я не знаю. Он интересен может быть как некая приватная платежная система. Но это точно не деньги.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Я говорю с вами именно о битке. Я хочу понять, почему вы его считаете платежным средством, а акции... ну пусть гугла, если у вас аллергия на Газпром, нет? Если у вас аллергия и на гугл, ну подставьте любой инструмент фонодового рынка, от которого вас не будет воротить и скажите мне, почему биток может идти как средство расчета, а этот инструмент нет, разницу вы в чем видите?
Если очень грубо и упрощенно - если я на акции "чего нибудь" смогу выменять пиццу, и в целом в % соотношении эта акция будет использоваться как платежное средство примерно так же как биток сейчас, с такими же перспективами, то всенепременно.
Если этого нет, то избавьте плиз, меня от продолжения этой "дискуссии".
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Ну биткоины уже государство успешно изымает в некоторых странах, а потом продает на аукционах+ к тому вопрос налогооблажения тоже везде поднят где только можно, единственное что мешает, это статутс определенный, в в вебмани налоги тоже не заплатишь, хотя они то привязаны жестко.
Ну на мой взгляд налоги это особый разговор, вон вроде Японцы убрали обязанность оплачивать 8% с обмена на биткоин.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Ну вот это прям обидно сейчас было, успокойтесь, всё это будет воплощено в жизнь так или иначе. Не задумывались почему криптовалюты пользуются спросом именно в развитых странах? Потому что это ответ реального сектора-виртуальному банковскому.
Почему обидно? Я просто говорю что думаю и не собираюсь вас обижать, я уже давно понял ваши взгляды, вы все меня убеждаете в необходимости мировой революции в экономике, а я вот не согласен, вам недостаточно что в 1917 году уже поставили один эксперимент над нами, вы хотите продолжить их в мировом масштабе? Конечно я рад, что таких людей не много и рад, что в мире людей, думающих здраво больше. На счет ваших криптовалют, да пусть себе, мне они не мешают, тем более я отлично понимаю, что ничего в мире они изменить особо не смогут. Чему я рад.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Если очень грубо и упрощенно - если я на акции "чего нибудь" смогу выменять пиццу, и в целом в % соотношении эта акция будет использоваться как платежное средство примерно так же как биток сейчас, с такими же перспективами, то всенепременно.
Если этого нет, то избавьте плиз, меня от продолжения этой "дискуссии".
Такое впечатление, что я вас тут кандалами приковал, не хотите, не продолжайте дискутировать, вы не мой раб.
Итак, вы согласны, что платежным средством может выступать не только биток, а что угодно? Я верно вас понял? В таком случае, скажите мне, по каким именно признакам вы решили, что биток это именно деньги?
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Такое впечатление, что я вас тут кандалами приковал, не хотите, не продолжайте дискутировать, вы не мой раб.
Итак, вы согласны, что платежным средством может выступать не только биток, а что угодно? Я верно вас понял? В таком случае, скажите мне, по каким именно признакам вы решили, что биток это именно деньги?

Друг мой может хватит флуд разводить, а?

Читайте википедию, там про биток много написано, копипастом заниматься не хочу.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Ну вот в случае с биткоином его уже не одна страна признала в качестве реальном, где то как иностранную валюту, где то как товар, где то как частные деньги. Хотя в принципе одной Японии было бы достаточно вместе со Штатами, а ведь есть и позиция ЕС.
Еще раз, то что биток разрешили как платежное средство, не подвело под него автоматически фундамент, это важно. За ним как ничего не стояло, так и не стоит. То есть определить его фундаментальную стоимость не получится, ее просто нет. Да, пузыри на фонде надуваются часто, но все таки, за любым инструментом фондового рынка стоит нечто реальное. Биток тоже надувается как пузырь, но за ним я не вижу ничего.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Друг мой может хватит флуд разводить, а?

Читайте википедию, там про биток много написано, копипастом заниматься не хочу.
Знаете, вы либо подайте жалобу модератору на меня за флуд, либо прекратите беседу, если она вам не нравится. Потому что вы не модератор и не имеете права решать, флуд мои сообщения или нет. Потому мне непонятно, почему это вы на себя мантию судью пялите?
 
Сверху Снизу