Инвестирование и мошенничество - Страница 2

[DepecheM]

сколько не продавал, сколько не покупал - никогда не требовал и не требовали залоги. посмотрели, договорились о цене и к нотариусу на сделку. подписали, деньги пересчитали, пожали руки и разошлись. а вот с этими залогами и т.п. ну его связываться...
__________________

Вы скорее всего имели в виду не залог, а задаток либо же аванс.
Теперь представьте такую ситуацию, вы нашли покупателя на свою квартиру, "посмотрели, договорились о цене", назначили время оформления сделки у нотариуса (естественно вы покупателя на эту квартиру уже не ищите), но в назначенный день человек на сделку не пришел и даже не предупредил об этом.

 

[Семен Семеныч]

Теперь представьте такую ситуацию, вы нашли покупателя на свою квартиру, "посмотрели, договорились о цене", назначили время оформления сделки у нотариуса (естественно вы покупателя на эту квартиру уже не ищите), но в назначенный день человек на сделку не пришел и даже не предупредил об этом.

Для этого существует предварительный договор - статья 429 ГК РФ.

DepecheM, и залог у Вас откуда вообще появился в таком случае, если еще никакой договор не был заключен?!

Залог - это способ обеспечения исполнения обязательства. Между тем, поскольку еще не был заключен какой-либо договор, то и обеспечивать залогом НЕЧЕГО.

 

[DepecheM]

Ну я вообще то писал не про залог, а про задаток и аванс - статья 380 ГК РФ, а точнее - о необходимости совершения соответствующего соглашения.

 

[Семен Семеныч]

Что касается задатка или аванса, то они также представляют собой способы обеспечения исполнения конкретных обязательств. И, следовательно, обеспечивать они могут только конкретное обязательство. В данном случае, вытекающее из соответствующего договора.

 

[zarubin]

DepecheM, если не пришел - найдем нового. требуя задаток можно потерять реального клиента, который побоится связываться с такой покупкой

 

[DepecheM]

В моем городе сумма задатка составляет 50 тыс. рублей, при том, что квартиры идут от 1 млн. руб. Вряд ли человек, серьезно настроенный на покупку квартиры, откажется внести такой задаток (ну если конечно у него на тот момент не будет отсутствовать требуемая сумма наличными). К тому же это и в интересах покупателя, т.к. он будет уверен, что квартира уже никому другому предлагаться не будет.

 

[SamurayXXX]

Что касается задатка или аванса, то они также представляют собой способы обеспечения исполнения конкретных обязательств. И, следовательно, обеспечивать они могут только конкретное обязательство. В данном случае, вытекающее из соответствующего договора.

Обычно пишется простая расписка о получении аванса (залога). Ни разу не видел, чтобы заключался договор.

 

[zarubin]

DepecheM, у нас цены на квартиры относительно соизмеримы. но если это сделка между двумя простыми людьми, а не осведомленными в этом деле - стараются без задатков

 

[Семен Семеныч]

Обычно пишется простая расписка о получении аванса (залога). Ни разу не видел, чтобы заключался договор.

Ну, мало ли кто и чего не видел и не знает. Я веду речь с позиции юриста и того, как юридически правильно оформлять правоотношения сторон.

Расписка - это документ, который лишь доказывает осуществление платежа.

При этом Вы не поняли о каком договоре я вел речь. О том договоре, возникшее обязательство из которого, обеспечивается задатком или авансом.

Задаток или аванс не может обеспечивать не существующее между сторонами обязательство. Должен быть заключен договор по основному обязательству. К примеру, договор купли-продажи имущества или иной договор.

При этом условие о задатке или авансе может содержаться в основном договоре. Но никто не запрещает сторонам подписать отдельное соглашение о задатке или авансе.

 

[SamurayXXX]

Ну, мало ли кто и чего не видел и не знает. Я веду речь с позиции юриста и того, как юридически правильно оформлять правоотношения сторон.

Последний юрист, которому я пытался продать квартиру отказался от сделки, так как сильно сомневался в каждом документе.

Расписка - это документ, который лишь доказывает осуществление платежа.

При этом Вы не поняли о каком договоре я вел речь. О том договоре, возникшее обязательство из которого, обеспечивается задатком или авансом.

Задаток или аванс не может обеспечивать не существующее между сторонами обязательство. Должен быть заключен договор по основному обязательству. К примеру, договор купли-продажи имущества или иной договор.

При этом условие о задатке или авансе может содержаться в основном договоре. Но никто не запрещает сторонам подписать отдельное соглашение о задатке или авансе.

Не знаю как у вас проходят сделки по купле - продаже. В нашем маленьком городе люди находят квартиру, вносят задаток (аванс), получают расписку от собственника, потом оформляются все документы, и только в юстиции заключается основной договор купли-продажи. Если сделка идет через посредника, то он забирает все документы у собственника, чтобы у того не возникло желание продать квартиру кому-то другому, или кинуть покупателя. А если не забрать документы, то могут кинуть в любом варианте - с договором или без.

 

[Vamerah]

SamurayXXX, что будет делать такой покупатель, если продавец захочет продать квартиру только через год или еще позже? Задаток продавец в данном случае не обязан возвращать, он от сделки не отказывается. Поэтому нужен предварительный договор.

 

[DepecheM]

что будет делать такой покупатель, если продавец захочет продать квартиру только через год или еще позже? Задаток продавец в данном случае не обязан возвращать, он от сделки не отказывается. Поэтому нужен предварительный договор.

Ну вообще, если человек собирается продать квартиру, то вряд ли он станет тянуть резину с подписанием договора, потому как люди, продающие недвижимость делают это как правило в целях покупки чего - либо (другого объекта недвижимости к примеру) или чтоб отдать долги. В соглашении о задатке указывают срок, не позднее которого стороны должны заключить договор купли-продажи, и не в интересах продавца нарушать данное условие, т.к. будет повод для обращения в соответствующие органы.
Но в любом случае предварительный договор желательно заключить конечно. Хотя в большинстве случаев в вышеуказанных взаимоотношениях без него прекрасно обходятся.

 

[Vamerah]

DepecheM, данное соглашение, как я понимаю, и будет предварительным договором. Без договора/соглашения можно получить неплохой беспроцентный займ. Взяли задаток, несколько месяцев не продаете квартиру, в конце концов покупателю надоест и он заберет задаток, не купив квартиру.

зы, сам я сделки заключал только с предварительным договором купли-продажи.

 

[Семен Семеныч]

Не знаю как у вас проходят сделки по купле - продаже.

Никак у кого-либо, а как юридически правильно - вот о чем речь ведется. Исходить необходимо из требований законодательства и того, чтобы потом не кусать себе локти.

Юридически правильно - это либо заключить предварительный договор (статья 429 ГК), либо заключить сразу основной договор купли-продажи, в котором указывается условие о задатке или об авансе, который покупатель обязан уплатить продавцу в таком-то порядке.

В соглашении о задатке указывают срок, не позднее которого стороны должны заключить договор купли-продажи, и не в интересах продавца нарушать данное условие, т.к. будет повод для обращения в соответствующие органы.

Такое соглашение о задатке уже имеет все признаки предварительного договора.

Кстати, в настоящее время возможность включения условия о задатке в предварительный договор Верховный Суд и Высший Арбитражный Суд трактуют по-разному. Правда, эти две высшие судебные инстанции уже принято объединить. И теперь уже необходимо будет ждать обзора судебной практики от единого верховного суда.

 

[SCORPIOfx]

Моя мать работала паспортисткой, рассказал ей, говорит что на 99 процентов она дала взятку в паспортном столе. Я поинтересовался какую сумму? Она сказала в зависимости от региона по разному. Но не меньше 200 тыс.

Тоже считаю что без участия должностных лиц в афере не обошлось.

 

[dikkysia]

И как их можно теперь вывести на чистую воду?

 

[SamurayXXX]

DepecheM, данное соглашение, как я понимаю, и будет предварительным договором. Без договора/соглашения можно получить неплохой беспроцентный займ. Взяли задаток, несколько месяцев не продаете квартиру, в конце концов покупателю надоест и он заберет задаток, не купив квартиру.

зы, сам я сделки заключал только с предварительным договором купли-продажи.

За три года работы риэлтером с такими людьми не сталкивался. Был случай, когда были все договора, и прямо в юстиции перед заключением сделки, люди отказывались продавать квартиру. Решили эту ситуация без всякой юридической подоплеки, покупатель (довольно серьезный человек) просто сильно напугал продавца, и тот вернулся в юстицию.

 

[zarubin]

вернулся для продажи? нормально у вас квартиры продаются...
а второе - разве расписка имеет какую то юридическую силу?

 

[DepecheM]

разве расписка имеет какую то юридическую силу?

Конечно имеет!

 

[zarubin]

DepecheM, как я понимаю это в России?! у Вас я думаю конечно должна иметь, если рукописная доверенность на автомобиль законна. в Украине думаю чуть хуже с этим всем