• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Инвестпортфель акций - Страница 144

Ddimka

Профессионал
Регистрация
11.12.2014
Сообщения
873
Реакции
122
Поинты
0.090
Слишком идеализировать акции не стоит, если смотреть объективно, то и минусов тоже достаточно.
1. Капитал бывает разный, кто будет платить номинал за капитал с рентабельностью 10%, пока по номиналу продаются банки с рентабельностью 20%. Логично, что 10% рентабельность просто уценят в 2 раза.
Дисконт оценки по малорентабельному капиталу вполне устойчивое и справедливое состояние, это и в банках и везде так.
2. Прибыль растет, но не от основной деятельности, а от прочих статей.
п 3 и 4 с обратным выкупом уже были года 2 назад, эффект был, но весьма умеренный и повели себя они нечестно - выкупленные акции не погасили, а перепродали, то есть смысл выкупа потерялся.
Как итог можно сказать, что акции скорее всего вырастут, но не так быстро и не так сильно, как может показаться, примерно на уровне Сбера.
1. Ну так при цене в 0,3 зачем тогда упирать именно на номинальную рентабельность? Ведь при цене бумаги втрое ниже капитала реальная рентабельность уже даже сейчас выходит юолее 30% вместо номинальных 10,6%. А ещё три года назад номинальная была вообще 6-7%. Кстати, к 2020 в планах указана 15%.
По-поводу дисконта - в банках отнюдь не "везде так". Собсна из вменяемых потому и интересны сейчас лишь Сбер и БСП.
2. Да, есть такое дело. Но ничего фатального.
По выкупам, как сейчас поступят учитывая изменившиеся цели, загадывать сложно.
А я, вроде, ничего не идеализирую. Даже про громких акционеров не упомянул :_6:
Просто перечислил плюсы, которые приводят к развороту тренда бумаги. Тем более от текущих. Если за целевые 2 года даст даже половину от декларируемого роста - это переоценка вдвое - уже не напрасный спич.
Магнитам да ЛСРам на зависть :_6:
 

schurov

Интересующийся
Регистрация
30.04.2017
Сообщения
72
Реакции
18
Поинты
0.000
Нет минусов. Просто 10% ДД на пике кризиса маловато, другие акции совсем за бесценок продают с 15-20%ДД.

Ясно, но 15-20% ДД очевидно с бОльшими рисками, своими тараканами и возможной нерегулярностью высоких дивидендов в дальнейшем. Здесь железно доходность больше депозита будет.

Николай, еще вопрос к вам. Вы ранее упоминали Дерипаску как плохого мажоритария, с чем трудно не согласиться, это являлось причиной отсутствия интереса к Русалу. Как вы в рамках этого смотрите на компанию Сургутнефтегаз, в которой вообще неизвестны конечные владельцы компании, большие дивиденды нерегулярны, компания хранит кубышку и по общему мнению является кремлевским общаком, т.е. ей по фигу на миноритариев? Несмотря на это в вашем портфеле она занимает самую большую долю. Является ли данная доля краткосрочной?
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,351
Реакции
6,873
Поинты
1.160
Не мог зайти на форум последние дни, пришлось воспользоваться анонимайзером. Продал весь Мечел ап по 105. Компания так ничего и не сделала для дивидендов в следующем году, а времени для поправления баланса осталось мало, боюсь предположить, но пока факты говорят о том, что Мечел не собирается больше платить дивиденды, причем очень долго.
По прибыли тоже нет прорыва, хотя цены на уголь высоки, а что будет, если они скорректируются. Убыток по нему с учетом дивиденда 10-15%, но сейчас это значения не имеет, поскольку новые акции продаются намного дешевле от летних максимумов. Поэтому воспользовался удачно подвернувшимися кризисными ценами и переложил освободившиеся средства в Магнит и МРСК ЦП.
Ясно, но 15-20% ДД очевидно с бОльшими рисками, своими тараканами и возможной нерегулярностью высоких дивидендов в дальнейшем. Здесь железно доходность больше депозита будет.

Оценки рынком надежности и ненадежности очень часто субъективны и не отражают реального риска и надежности. Самый большой обвал случается, когда в акции с железной доходностью что то идет не так, а если все идет по плану, она не растет, поскольку все заранее заложили, если в ненадежной акции что-то не срабатывает, она часто просто не растет, поскольку никто особо и не надеялся. Так и получается, что "ненадежные" акции и по доходности и по безопасности превосходят "надежные".
Николай, еще вопрос к вам. Вы ранее упоминали Дерипаску как плохого мажоритария, с чем трудно не согласиться, это являлось причиной отсутствия интереса к Русалу. Как вы в рамках этого смотрите на компанию Сургутнефтегаз, в которой вообще неизвестны конечные владельцы компании, большие дивиденды нерегулярны, компания хранит кубышку и по общему мнению является кремлевским общаком, т.е. ей по фигу на миноритариев? Несмотря на это в вашем портфеле она занимает самую большую долю. Является ли данная доля краткосрочной?

Сургут играет по правилам и не нарушает законы, поэтому какие к нему претензии. Если бы он обещал распустить кубышку, или по закону/деловой этике был обязан и не выполнил - тогда другое дело. А то что мажор прячется никого не волнует, это даже очень хорошо в свете нынешних санкций. Сам гендир Богданов, кстати, человек с очень высокими моральными качествами, читал его биографию, такой за копейку не удавится, чего не скажешь о Дерипаске, обычный беспринципный делец из 90-х.
Дерипаска не раз демонстрировал непоследовательность, двойные стандарты и обход закона об АО, поэтому веры ему нет и без серьезной премии в апсайде и при наличии аналогов я его компании не выберу.
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,351
Реакции
6,873
Поинты
1.160
Можно подвести итог 2 недель - прибыль составила +1,82%. Для сравнения, индекс ММВБ вырос на +3,77%.

Из портфеля исключен Мечел ап, НКХП, добавлен СНПЗ ап, Русгидро, МРСК Волги, увеличена доля Магнита и МРСК ЦП.

 

Contemplateur

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.05.2014
Сообщения
12,228
Реакции
4,339
Поинты
3.542
Сам гендир Богданов, кстати, человек с очень высокими моральными качествами, читал его биографию, такой за копейку не удавится
Иименно поэтому он хочет Нефтезавод в Киришах, переподключить от ленки к ФСК, там копейки три экономия вырисовывается. :wink2:
Вопрос к инвесторам , какой % выходит тут чистыми ?
Разный, фонда никому недаёт гарантированный доход. Можно на порядок поднять капитал за год, а можно и ополовинить, как попрёт.
 

dmn

Профессионал
Регистрация
20.08.2013
Сообщения
1,366
Реакции
1,181
Поинты
0.000

rokulikov

МАСТЕР
Регистрация
19.02.2013
Сообщения
3,224
Реакции
4,178
Поинты
0.230
Иименно поэтому он хочет Нефтезавод в Киришах, переподключить от ленки к ФСК, там копейки три экономия вырисовывается. :wink2:
Разный, фонда никому недаёт гарантированный доход. Можно на порядок поднять капитал за год, а можно и ополовинить, как попрёт.

Я не спрашивал про гипотетический, я спрашивал про фактический , и у его инвесторов. Вы таковым не являетесь, на сколько я понимаю
 

Contemplateur

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.05.2014
Сообщения
12,228
Реакции
4,339
Поинты
3.542

flr09

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.08.2011
Сообщения
5,993
Реакции
1,837
Поинты
0.060

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,351
Реакции
6,873
Поинты
1.160
Спасибо за ответ. А в чем тогда смысл?
Нефтегазовая отрасль растёт на 30-50% в год + дивиденды.

Задним числом всегда видно, что сильно выросло, но это бесполезная информация в настоящем. Любой актив может запросто и упасть после роста, каким бы долгим и большим он ни был, даже скорее упадет, поскольку цены движутся циклически, а не равномерно.
Для правильной оценки ситуации нужно смотреть положение на фазе цикла и среднюю доходность за большие периоды, если период оценки включает 1,5 цикла(2 дна и 1 пик), средняя доходность будет искажена в сторону уменьшения, если 2,5 цикла(3 пика 2 дна), будет искажение в сторону увеличения. Нефтегаз сейчас близок к пику, остальные акции ближе к дну.

За три года сотрудничества с Никмой баланс удвоился.

Стоит отметить, что прибыль с баланса выводилась, поэтому эта доходность без реинвестирования. С реинвестированием 100% доходности было бы уже на 1,5 годах.

добавлено через 27 минут
В тему. Нередко встречал, как люди говорят - "Этот пиф показал необычайно высокую доходность и стал лидером с 30-50% за год, нужно вкладывать". Сам ПИФ с радостью поддерживает эту легенду, рассказывая, как он грамотно выбрал стратегию.
Чтобы понять, что происходит на самом деле, нужно понимать понятия дисперсии и регрессии к среднему. Если ПИФов много, они дают средний доход 10% годовых(условно) и их стратегии разные, то из-за дисперсии неизбежно части из них повезет и они покажут результат намного выше среднего, части не повезет и они покажут доход намного ниже среднего. Регрессия к среднему означает, что сверхвысокий/сверхнизкий результат скорее всего не будет повторен. Если 10% числа ПИФов повезло в 1 год, на второй год только 1% повезет поймать удачу дважды, хотя и такие будут, причем их рассказы о мастерстве превзойдут все границы, а инвесторы впадут в эйфорию, имея лишь 0,1% шанс на оправдание ожиданий в 3-й год.
Собственно, этот же непонимание роли удачи в активах движет и кризисами, когда люди, видя прошлый рост, покупают и создают еще больший рост, а когда регрессия к среднему возвращает показатели на среднюю, видя падение люди продают и создают еще большее падение.
 
Последнее редактирование:

Investassist

Любитель
Регистрация
31.01.2017
Сообщения
389
Реакции
145
Поинты
0.000
За три года сотрудничества с Никмой баланс удвоился.
Бесполезная информация. Вложился бы в индекс мосбиржи, получил бы больше за это же время. Вложился бы в ETF на SPY - сейчас бы смеялся над своей рублевой доходностью.
Ну и последнее по теме - ДУ - самая глупая вещь на свете, если вы не миллиардер или хотя бы долларовый миллионер.

Дисклеймер: Про Николая ничего не хочу сказать плохого или хорошего.

добавлено через 12 минут
Вот тут история инвестиций в Никму года за 2 есть... правда придется поползать по отчетам )
http://mybiznes.org/
За ссылку спасибо. Там просто уникальный человек. Криптоинвестор.
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,351
Реакции
6,873
Поинты
1.160
Русгидро продал в безубыток. Поддержка 0,5 не устояла, хотя это уже был многолетний минимум возле красивой цены, значит есть риск, что он превратится в сопротивление и вся толпа закупившая у фондов окажется в ловушке, а на таком обильном топливе ехать вниз можно долго.

Вложился бы в индекс мосбиржи, получил бы больше за это же время. Вложился бы в ETF на SPY - сейчас бы смеялся над своей рублевой доходностью.

Задним умом и миллион процентов не проблема наторговать :biggrin2:
Про индекс Мосбиржи непонятно где вы там хорошую доходность увидели, 3 года назад он был 2000, сейчас 2500.
 
Последнее редактирование:

PandaGreen

Интересующийся
Регистрация
22.09.2015
Сообщения
28
Реакции
27
Поинты
0.000
Ну и последнее по теме - ДУ - самая глупая вещь на свете, если вы не миллиардер или хотя бы долларовый миллионер.
Далеко не все способны торговать на бирже (психология мешает например), но если есть определенный капитал, почему бы и не вложить в ДУ? Вам же тоже приходится доверять кому то по жизни, оплачивая определенные услуги, например в медицине, а там ставки еще выше - ваше здоровье (своего рода доверительное управление здоровьем)
Про миллиарды и миллионы долларов вы уж загнули, далеко не всем нужны такие суммы, для большинства даже наоборот это будет головной болью куда их потратить, без шуток. Многие больших денег боятся как огня, живут простой счастливой жизнью и глаза не горят по $$
 

flr09

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.08.2011
Сообщения
5,993
Реакции
1,837
Поинты
0.060
Бесполезная информация. Вложился бы в индекс мосбиржи, получил бы больше за это же время. Вложился бы в ETF на SPY - сейчас бы смеялся над своей рублевой доходностью.
Ну и последнее по теме - ДУ - самая глупая вещь на свете, если вы не миллиардер или хотя бы долларовый миллионер.
Это говорит инвестор, у которого такая же доходность!
Что же ты в спай не вложился?
 
Последнее редактирование:

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
Полагаю, что тут в основном находятся те люди, которые считают доходность в рублях, без ее перерасчета в мировых резервных валютах (к примеру, в долларе), нормальным делом. Но я выскажу сомнение в подобной практике. Ведь, что ни говори, а если бы была такая же доходность в этих резервных валютах, то цена бы ей была выше.

ИМХО, говорить о "полученном доходе" не через призму изменения курса национальной валюты, скажем, к доллару, неверно. За эти же рубли сейчас можно купить намного меньше товаров, а за доллары даже наоборот. И это повторяется регулярно с той или иной периодичностью (рубль обесценивается, то плавно, то рывками).
 

1973v

Любитель
Регистрация
01.05.2013
Сообщения
210
Реакции
72
Поинты
0.040
Полагаю, что тут в основном находятся те люди, которые считают доходность в рублях
Зря полагаете.Текущую доходность нет смысла пересчитывать в долларах- курс меняется постоянно. Вот после вывода можно пересчитать доходность в долларах- сколько вложил и сколько получил на выходе. Да и стоимость товаров не всегда пропорциональна курсу.
 
Последнее редактирование:

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000

Min1

Любитель
Регистрация
04.07.2014
Сообщения
199
Реакции
93
Поинты
0.000
Сверху Снизу