-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
-
Внимание! Правила форума о Forex
"Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!" - Страница 55
- Автор темы Bestlive08
- Дата начала
Stormtrade
Любитель
Цена пойдет либо вверх, либо вниз. другого не дано. В казино еще помимо красных и черных полей есть зеро. Здесь его нет. К тому же, на рынках можно иметь прибыль даже с меньшим процентом выигрышных сделок (к примеру 40% профит - 60% лосс). Так что, лохотроном назвать рынок форекс никак нельзя.
Владислав Перцев
Любитель
Вы неправы - зеро есть и на форексе. Эту функцию на форексе выполняет спред - именно он, как зеро на рулетке, делает отрицательным математическое ожидание выигрыша. Кто играет, тот всегда проигрывает.
Тем не менее я считаю, что форекс - не лохотрон, ведь на классическом биржевом рынке также существует естественная разница между лучшими ценами предложения и спроса, но биржи лохотронами никто не называет. Просто надо не играть (на форексе или бирже - без разницы), а работать.
Нужно понимать, что там где, есть конфликт интересов, там работать не получится, а только играть. Причем, играть будете против соперника, который все Ваши карты видит.
Работать можно только на бирже, или в рыночной компании, где нет конфликта интересов.
Возможно он везде есть, просто где-то замаскирован. Почему мы должны Вам верить?
Мое мнение - надо приспосабливаться к условиям, в которых возможен конфликт интересов.
Вы не должны мне верить. И никто не должен. Можно прислушаться, задуматься и понять логику этого бизнеса. И сделать свои собственные выводы.
Если пиаришь какую-то кухню, то приходится приспосабливаться. Если трейдер и ищешь компанию, где тебе дадут зарабатывать много и долго, то надо не приспосабливаться, а понимать логику бизнеса и опять же делать выводы. Самостоятельно.
Владислав Перцев
Любитель
Имхо, расхожий миф, что есть форекс-кухни, а есть "честные" форекс компании, распространяют сами дилинговые центры : "Кругом-де одни кухни, а мы - честные".
Когда я в 2010-м принял решение уйти с классического биржевого рынка (я начинал на ФС ММВБ, затем перешел на FORTS) на Форекс, то я прекрасно понимал, что дилинговых центров "не кухонь" нет и мне придется работать в условиях конфликта интересов.
Отработал на форексе почти три года убедился, что преимущества работы через ДЦ в сравнении с работой на бирже через брокера с лихвой компенсируют возможные потери, обусловленные пресловутым "конфликтом интересов". Единственное, главным критерием при выборе ДЦ для мня была его "раскрученность", то есть стоимость самого бренда, чтобы снизить риск остаться без денег в случае банкротства ДЦ.
Ну а кому же еще это делать? И все же, есть приличные компании, которые могут себе позволить выплачивать трейдерам выигрыши, а есть лохотронные, на дураков. У которых оборот уходит на рекламу и зарплату сотрудников, средств на выплаты по выигрышам уже видимо не остается.
Вот и я о том же. Что бы ни писали, а у дц есть много преимуществ. Лишь бы выигрыш потом отдали. Поэтому единственный критерий при выборе дц - отдают или могут зажать. Ни спред, ни быстрый вывод, ни наличие центовых счетов и прочий бред.
добавлено через 4 минуты
Уже нашел. Менять не хочу.
Последнее редактирование:
Термин кухня пошел от того, что компания ничего никуда не выводит, а варит все сделки внутри себя.
Любая компания, которая работает по агентской (брокерской) схеме и выводит все сделки на контрагентов, не является кухней. Такие компании уже начинают появляться, хотя их пока еще мало. Но также появляются псевдо некухни (псевдо ECN, STP), которые пишут, что все выводят, но при этом имеют много признаков кухонной схемы работы, например, различные ограничения в торговле (фризлевелы и т.п.).
Кто понимаете принципы работы форексных компаний, в большинстве случаев может отфильтровать большинство кухонь уже на стадии изучения торговых условий и регламентов.
Владислав Перцев
Любитель
Я не "пипсовщик" - фризлевелы мне по барабану. И кухня мой ДЦ или нет мне тоже без разницы, пока они без проблем позволяют выводить профит.
А Вам надо еще доказать, что ваша компания серьезная и предоставит мне какие-то преференции по сравнению с уже родной мне "кухней".
А Вам надо еще доказать, что ваша компания серьезная и предоставит мне какие-то преференции по сравнению с уже родной мне "кухней".
Ну да, а Вам доказывать не надо, что профит выводят, все и так "верят".
И я не только про свою компанию. Есть хорошие рыночные компании, тот же FxOpen, LMAX, Armada.
"Понять логику" - как -то пафосно.. вот вы являетесь создателем ДЦ - будьте добры, объясните логику бизнеса.)
Кухня
Кухня – это схема работы, когда все клиенты «варятся» внутри компании (отсюда и термин). Никакие сделки никуда не выводятся. В этой схеме присутствует откровенный конфликт интересов компании и клиентов.
Компания при кухонной схеме зарабатывает то, что проигрывает клиент. Если клиент зарабатывает, компания теряет. Если вдруг клиенты начнут зарабатывать больше, чем терять, то компания начнет свой путь к банкротству. Поэтому, ни одна кухня не даст никому много и стабильно зарабатывать. Делается это обычно ухудшением торговых условий всем клиентам или только прибыльным. Ухудшения = увеличение времени исполнения, увеличение спредов, увеличение проскальзываний против клиента и т.д. Если вдруг эти меры не помогают, то компания просто не выплачивает клиенту деньги, ссылаясь либо на какие-то пункты договора, либо удаляет его сделки из истории, как будто их не было, либо придумывает еще что-нибудь. И, конечно, закрывает клиенту счет и больше с ним не работает.
Отличительные особенности того, что вы торгуете в кухне:
Долгое исполнение.
Частые реквоты, особенно при попытке закрыть прибыльную позицию.
Постоянные необоснованные проскальзывания и только против клиента.
Ухудшение качества исполнения после того, как ваш счет становится прибыльным.
Ухудшение качества исполнения после первой попытки вывести большие деньги (в мелких компаниях любых денег достаточно).
Если компания не пишет, что все сделки выводит в рынок. Но тут надо понимать, что можно писать, но не выводить.
Надо понимать, что большинство кухонь дают очень хорошие торговые условия и идеальное (автоматическое) исполнение до тех пор, пока вы не начинаете зарабатывать или пока не пытаетесь вывести деньги.
Вывод: если вы ставите перед собой цель зарабатывать на рынке форекс, то в кухне торговать нельзя, потому что там вам этого сделать не дадут, по понятным причинам.
Полукухня
Это компания, которая работает по кухонной схеме, но прибыльных (и возможно крупных) клиентов хеджируют, либо переводят на другой тип счета. Тут надо отметить два важных момента:
Если вы становитесь прибыльным и вас начинают хеджировать, то у вас, с большой долей вероятности, изменится качество исполнения, и думаю понятно, что не в лучшую сторону. Поэтому прибыльная торговая стратегия, может сразу же превратиться в убыточную.
Второй вариант, вас могут перевести на другой (рыночный) тип счета. Тут, соответственно, тоже могут ухудшиться торговые условия, что тоже может сломать торговую стратегию.
Вывод: если вы ставите перед собой цель зарабатывать, то не тратьте время на кухонные счета, где вы зарабатывать, с большой долей вероятности, не сможете. Разрабатывайте свою торговую стратегию сразу на рыночных счетах, где отсутствует конфликт интересов.
Брокер (агентская схема)
В этой схеме полностью отсутствует конфликт интересов, т.к. компания выводит все сделки своих клиентов на поставщиков ликвидности (если, конечно, компания не врет, что является таковой). При брокерской (агентской) схеме компания зарабатывает на разнице комиссий или спредов. Чем прибыльнее клиент и чем больше его торговые обороты, тем больше зарабатывает компания. Такой компании не выгодны убыточные клиенты, которые пришли, быстро слили свои деньги и ушли. Поэтому компания забоится о прибыльности своих клиентов и старается предоставить им действительно качественные условия торговли, чтобы клиент, как можно дольше оставался в компании, а лучше чтобы только наращивал свой депозит.
В таких компаниях исполнение рыночное, т.е. скользить должно не только против клиента. Спред обычно рыночный (если он фиксированный, то в такой компании он будет, скорее всего, очень большим). Никаких ограничений по времени или размеру профита в таких компаниях не бывает. Никаких уровней выставления ордеров тоже, т.е. лимитные ордера можно выставлять даже внутри спреда. Если при этом вы можете видеть свои лимитные ордера в системе (влиять ими на спред), то это один из основных показателей реальной рыночной компании. Наличие стакана (Level 2) тоже является показателем, что компания имеет выход на рынок (хотя не однозначный).
Вывод: торговля в рыночных компаниях дает вам огромную вероятность того, что если вы способны зарабатывать на рынке FOREX, то вы это сможете делать. Только работа в рыночной компании позволит вам зарабатывать много и стабильно.
Ваш пост очень логичен, и с позиции словесности очень правилен. Однако давайте перейдем к практической стороне.
Как проверить, что компания не врет?
ну и вопрос в догонку:
Каким образом в таких компаниях защищен капитал трейдера?
спасибо за ответы.
Есть косвенные признаки кухонности.
Например, если есть любые ограничения по торговле (фризлевелы, ограничения сделок по времени или профиту и т.п.), то это косвенные признаки кухонности. Если есть постоянные задержки в исполнении или скользит всегда только в минус, это тоже косвенные признаки кухонности. Постоянные ничем не ограниченные бонусы на депозиты, супервыгодные партнерки, поршкайены и другая лабуда в конкурсных призах - тоже признаки.
Но самым главным признаком является ухудшение качества исполнения прибыльным трейдерам. Но это удается проверить немногим, т.к. большинство сливает деньги.
Защищенность капитала трейдера никак не связана со схемой работы. В том числе и банки есть кухонные, а есть нет.
Владислав Перцев
Любитель
Пояснения г-на Раннева заслуживают внимания. Но все равно это только слова. Проверить, действительно ли его компания "белая и пушистая", все сделки выводит на рынок и размер комиссионных полностью покрывает ее издержки, невозможно.
Но на то и форум. Я со своим ДЦ работаю три года, в мониторинге моего счета (см.подпись) в истории указаны в том числе и суммы ввода-вывода. Счет давно прибыльный, никаких ухудшений торговых условий я не заметил, деньги выводят моментально.
Дождемся постов клиентов г-на Раннева с данными независимого мониторинга счетов и хвалебными отзывами о его работе - тогда дружно преведем к нему свои кровные.
А пока, увы, только слова.
На форекссистемсе один клиент писал, как выводил от нас десятки тысяч долларов (причем, они были заработаны).
Пошла, естественно, волна неверия. Пришлось модераторам предъявить доказательства, которых им вполне хватило, чтобы подтвердить, что все это правда.
Если интересно, могу поискать ссылку на обсуждение.
Владислав Перцев
Любитель
Я, вероятно, не сумел точно сформулировать свою позицию. Попытаюсь исправиться.
Я не агитирую никого в пользу ДЦ-кухонь.
Никто не сомневается, что клиенты компании г-на Раннева быстро и без проблем выводят заработанные деньги - у нас нет для этого никаких оснований, не надо ломиться в открытую дверь.
Я пытаюсь получить ответ, какие РЕАЛЬНЫЕ преимущества даст, например мне, компания г-на Раннева, по сравнению с работой через "кухню".
Прошу учесть, что "кухня" это, как правило, низкие спреды, а если хеджируется совокупная клиентская позиция, то и конфликт интересов отсутствует.
Я не агитирую никого в пользу ДЦ-кухонь.
Никто не сомневается, что клиенты компании г-на Раннева быстро и без проблем выводят заработанные деньги - у нас нет для этого никаких оснований, не надо ломиться в открытую дверь.
Я пытаюсь получить ответ, какие РЕАЛЬНЫЕ преимущества даст, например мне, компания г-на Раннева, по сравнению с работой через "кухню".
Прошу учесть, что "кухня" это, как правило, низкие спреды, а если хеджируется совокупная клиентская позиция, то и конфликт интересов отсутствует.
Последнее редактирование:
В кухне Вам зарабатывать долго и много не дадут.
Невозможно нормально захеджировать совокупную позицию. Хеджирвоание совокупной позиции может понадобиться лишь для хеджирования рисков.
Грубый пример. У компании есть 1001 клиент. 500 стоят вниз, другие 500 стоят вверх тем же объемом. А один токсично скальпит в прибыль. Ни одна кухня не сможет нормально такое захеджировать и будет терпеть ежесекундный убыток. Догадываетесь чем это закончится для скальпера?
И подавляющее большинство кухонь ничего не хеджирует. Зачем выводить совокупную позу, если она заведомо убыточна?
Похожие темы
- Статья