• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
  • 💰 В данном разделе действует акция с оплатой за новые публикации
  • 📌 Внимание! Перед публикацией новостей ознакомьтесь с правилами новостных разделов

Как потерять 15 миллионов на бирже, имея 5 в кармане?

Влад555

МАСТЕР
Регистрация
22.12.2015
Сообщения
3,079
Реакции
1,043
Поинты
0.000
Недавно интернет облетела новость про начинающего трейдера из Казани, который в течение 30 минут потерял свои 5.5 миллионов рублей и еще 10 остался должен банку. В этой новости - объяснение как это случилось.

Трейдера, а этим словом сейчас именуют любого, кто дошёл до брокера и открыл счёт, зовут Денис Громов. Ему 38 лет и он работает менеджером копировального центра. Сумма, чуть менее 6 миллионов рублей, досталась по наследству его жене. Как и все мы, он с непередаваемыми чувствами наблюдал пируэты национальной валюты:) За три месяца лета 2015 года рубль стремительно укреп сдал свои позиции с 50 до 70 рублей за 1 доллар, как раз в это время по словам Дениса, он стал пробовать покупать-продавать валюту. Делал он это, по началу, в местных банках. Но, как известно спред (разница между ценой покупки и продажи) там огромен и что-то заработать на колебаниях курса так нереально. В поисках решения этой проблемы, он находит возможность покупать валюту на московской бирже. Открыть брокерский счёт в Альфа Банке не заняло много времени и уже в сентябре он начинает торговать инструментом USDRUB_TOM.

В валютной секции торгуются два инструмента по паре рубль-доллар
1.USDRUB_TOM - основной, расчет по нему происходит на след. рабочий день (TOM-tomorrow). Вы купили доллар за рубли сегодня, но доставлены вам они будут только завтра. Именно по результатам торгов этого инструмента наш ЦБ устанавливает официальный курс американской валюты.
2.USDRUB_TOD - расчеты происходят в этот же день. (TOD - today)

"На утро 30.12.2015г. у меня на счету было 5,5млн.рублей.
В 10-30, я в терминале увидел, что разница в цене между TOD и TOM на пару руб./usd составляла 20копеек, при комиссии брокера 7 копеек. «Круто,» — подумал я и начал покупать в TOD и продавать в TOM, используя максимальное плечо 1:10." - вот как описывает начало торгов Денис.

Поясняю идею. Есть такое дело, как арбитраж - одновременная купля-продажа одинаковых или связанных активов, торгующихся на разных площадках либо на одной, но в разных формах. Самый простой пример - нефть WTI и нефть марки Brent. Допустим (цифры привожу нереальные!) вы проанализировали цены и пришли к выводу, что разница между этими активами в течение последних пару лет составляла в среднем 3 доллара (WTI - 31$ а Brent - 34$ и тд.). Вдруг в один день вы обнаруживаете, что разница уже 5 долларов (WTI - 28$ а Brent - 33$). Что можно сделать? Вы покупаете нефть WTI(та что больше упала или меньше выросла) и продаете Brent (та что меньше упала или больше выросла соответственно). Только что вы продали спрэд(разницу) между этими контрактами. Если спрэд вернется к среднему значению в 3 доллара (WTI - 26$ а Brent - 29$), вы продадите нефть WTI и откупите Brent, заработав на этом около 2$ с контракта.

Такая же идея была и у Дениса, но выразилась она в календарном спреде. Стоимость доллара с расчетами сегодня была около 72.6р, а с расчетами на завтра 72.8р. Купив доллар за рубли по 72.6 он примерно в тот же момент продает доллар и получает назад рубли уже по курсу 72.8
Однако по условиям TOM поставка рублей произойдет завтра, значит деньги вместе с прибылью 20коп он получит завтра.

Что же вышло не так? А не так вышло, то что поставка завтра произойдет лишь в первый рабочий день - 11 января, так как сделка была 30 декабря перед праздниками.
Кроме того, Денис для покупки USDRUB_TOD и продажи USDRUB_TOM использовал маржинальное кредитование, по условиям которого, брокер должен ему был дать в 10 раз больше, чем он сам имел на счете. В распоряжении Дениса должны были оказаться 60.5млн руб. (5.5млн + 5.5млн*10), и за пользование 55млн руб надо платить из расчета 19% годовых - деньги же не бесплатные :) Не буду утомлять подсчетами (пост и так длинный), скажу сразу, что отдав брокеру через 11 дней долг, ваши расходы (комиссия + процент за пользования деньгами) будут больше, чем прибыль в 20 коп. А значит сделка изначально не имеет никакого смысла. Но в этой истории закончилось все не так просто…

Дело в том, что вместо суммы в 60.5млн руб. Денис умудрился одолжить у брокера для покупки USDRUB_TOD около 11.32млрд рублей и довести совокупный оборот по сделкам почти до 22671428985руб.! Это не случайный набор цифр если че, это почти 23млрд рублей или около 312млн долларов!! Понятное дело, что 5.5 млн руб. и близко не хватило бы покрыть плату за использование заёмных средств. Как получилось взять в долг такую сумму? Получилось это благодаря дыре, нет простите, ДЫРИЩЕ в системе риск-менеджмента брокера. Альфа-банк ставил лимиты по операциям на валютном рынке не по каждому инструменту в отдельности, как на акциях, а в общем по активу. В итоге USDRUB_TOD и TOM считались вместе, и так как покупка шла одновременно с продажей, требования по гарантийному обеспечению от клиента почти не менялись. Все это создало возможность БЕЗЛИМИТНО наращивать позицию. Теоретически Денис мог дойти до таких сумм, когда бы Альфе уже стало страшно за свое будущее :)

Дальнейшее Денис описывает так: "тут звонят из Москвы и говорят, я использовал заемных средств и в TOD, и в TOM грубо по 160млн.USD, и что после расчета всех комиссий за использование заемных средств после праздника (12 дней) я буду должен банку порядка 150.000.000р.!
Мой шок был огромен!.. «Что мне делать?» — спросил я. «Продавайте в „обратку“» — посоветовали мне. И я начал покупать дороже TOM , продавать дешевле TOD.
В итоге, мне удалось уменьшить сумму заемных средств, но ровно в 15-00 мой баланс стал -9,5млн.р. (свои 5,5млн. ушли в счет оплаты комиссий и сборов). Сейчас у меня не радужная перспектива остаться вообще ни с чем! Все документально подтверждено."

Сейчас Денис собирает юристов и готовиться дать отпор Альфа банку в суде. Денег погасить долг у него и так нет, но он еще надеется вернуть те 5.5млн, что были на счете изначально, объясняя убыток ошибкой в системе брокера. Денису остается только пожелать удачи :)
А всем остальным - НЕ торгуйте тем, что не понимаете!
 
Последнее редактирование:

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000

Влад555

МАСТЕР
Регистрация
22.12.2015
Сообщения
3,079
Реакции
1,043
Поинты
0.000

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000
Собственно, новость как раз о том как НЕ надо делать )
А если копнуть глубже, то выяснится много интересного по поводу самого Дениса. Как вы думаете. кто такой "менеджер копировального центра"? Это такой дядька. который сидит в киоске в каком-либо заштатном ТЦ, и шлёпает ксерокопии, или там сканирует документы, причём, этот киоск не его - он работает на хозяина этого копировального бизнеса за зарплату. Если мужик в 38 лет зарабатывает на хлеб себе таким, то он уже обижен судьбой по самое не могу. Это лузер по жизни.
И как вы думаете, смогло ли такое чмо придумать что-то, что не могло ни окончится постыдным фейлом? Естетственно, нет.
 

Влад555

МАСТЕР
Регистрация
22.12.2015
Сообщения
3,079
Реакции
1,043
Поинты
0.000

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000
Жестко вы однако
Правда всегда жестока.

Интересно, что сказала ему жена по поводу профуканого наследства?
Тут надо не говорить, а подавать заявление на развод одновременно с гражданским иском на возмещение этих сумм. Оставить этого пассажира без штанов. Хотя такие даже на собственных ошибках не учатся, их бессмысленно наказывать.
 

Влад555

МАСТЕР
Регистрация
22.12.2015
Сообщения
3,079
Реакции
1,043
Поинты
0.000
Уже была эта новость на форуме. https://mmgp.com/showthread.php?t=421214. Дублирование.

сорри. не нашел. думаю, такая тема даже 3 раза не помешает: трейдер должен знать как НЕ надо делать.
 

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000

Влад555

МАСТЕР
Регистрация
22.12.2015
Сообщения
3,079
Реакции
1,043
Поинты
0.000

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000
Искорка, ну все же "работники ксерокса" безнадеги))) и вообще "он хотел как лучше"...
Когда "работнику ксерокса" 20, он не безнадежен. но когда челу под 40. а он всё ещё работник ксерокса, то увы и ах! Жизнь-то не бесконечна. годы уходят, и надо чего-то в жизни к такому возрасту уже чего-то добиться, потому что дальше уже не будет времени на достижения.
 
Последнее редактирование:

Prosvetlenniy

МАСТЕР
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
3,325
Реакции
1,401
Поинты
0.000
Когда "работнику ксерокса", он не безнадежен. но когда челу под 40. а он всё ещё работник ксерокса, то увы и ах! Жизнь-то не бесконечна. годы уходят, и надо чего-то в жизни к такому возрасту уже чего-то добиться, потому что дальше уже не будет времени на достижения.

Вот он видимо, так же само себя накручивал, и решил подсуетиться..)))
Но ничего, есть примеры когда и после 40 люди с нуля начинали и нормально на ноги становились)
 

Влад555

МАСТЕР
Регистрация
22.12.2015
Сообщения
3,079
Реакции
1,043
Поинты
0.000

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000
Но ничего, есть примеры когда и после 40 люди с нуля начинали и нормально на ноги становились)
Их настолько мало, что они попадают в категорию "исключения подтверждающие правило". Для обычного человека срабатывает не исключение, а само правило. Исключения срабатывают для необычных людей, гениев. Вот только гении не играются в 40 лет на форексе.
 

Влад555

МАСТЕР
Регистрация
22.12.2015
Сообщения
3,079
Реакции
1,043
Поинты
0.000

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,352
Реакции
6,874
Поинты
1.170
Если мужик в 38 лет зарабатывает на хлеб себе таким, то он уже обижен судьбой по самое не могу. Это лузер по жизни.

У них 6 млн раньше лежало в банке, это 50-100тр в месяц одних процентов, в провинции это огромные деньги, зачем ему особо работать. Просто растущий доллар вогнал их в панику и они пошли на биржу, этим и сглупили, а начинабющие легко входят в азарт, и тут возраст не имеет значения.
Я знаю несколько людей пенсионного возраста, у кого основной доход поступает с биржи, при этом суммы дохода сотни тысяч в месяц, но разумеется, они не спекулируют, а торгуют в рассчете на дивиденды, если акции подобраны хорошо, то лет через 5 от цен покупки доходность идет 40-100% годовых только дивидендов, плюс курс полностью идексируется на инфляцию.
 

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000
У них 6 млн раньше лежало в банке, это 50-100тр в месяц одних процентов, в провинции это огромные деньги
И что ж он тогда делал в копировальном центре? Жил бы на проценты.

добавлено через 14 минут
Как я поняла, ему даже подарок на новый год купить было не на что. Видимо, эти деньги были семейной заначкой, из которой брать деньги было нельзя, иначе тут несходится ничего: рантье не делают ксерокопий.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу