Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance) - Страница 133

[Агдам]

А если не секрет - чем он интересен? По доходности сравним с муровцами

Муровцы - это конечно хорошо, но от достойной альтернативы никогда нельзя отмахиваться. Ему в + можно отнести наличие истории торговли с 2012, также + это наличие мониторинга. В отличие от муровцев, в последнее время снизивших доходность, данный счет продолжает показывать стабильно примерно +12% в месяц чистыми инвестору (когда в последний раз муровцы показали что то похожее?) А на счет висящих просадок управ вроде объяснял, что это элемент его ТС, кстати в последнее время они заметно снизились, а если принять во внимание доходность управляющего в 12-13 годах, когда данный ПАММ еще не был открыт, то напрашивается вывод, что управ хорошо отточил свою ТС и она и дальше будет показывать сопоставимые результаты.

 

[neva2012]

Недавно за вашим портфелем наблюдаю, может, из-за этого и не заметил, вы только проценты показываете, общую сумму в управлении не демонстрируете?

Уже дискутировали на эту тему. Моя позиция, что по большому счету ничего не меняется от суммы. И нет смысла держать в паммах суммы превышающие выход в недвижимость. То есть инвестирование в форекс - промежуточная цель.

 

[Агдам]

нет смысла держать в паммах суммы превышающие выход в недвижимость.

т.е. если иметь 2-3 млн., то вы всю сумму вложили бы в квартиру на стадии котлована? (а как же диверсификация? ) Конечно, квартира - это уже что то осязаемое, но сколько вы получите продав ее когда дом будет сдан? По мне так интереснее отдать такую сумму допустим в ДУ на американском фондовом рынке, например сюда. Чем не вариант? Риск скама данной конторы мне кажется невелик, а доходность даже очень не плоха.

 

[Miktor]

т.е. если иметь 2-3 млн., то вы всю сумму вложили бы в квартиру на стадии котлована? (а как же диверсификация? ) Конечно, квартира - это уже что то осязаемое, но сколько вы получите продав ее когда дом будет сдан?
На постройке квартиры с нулевого цикла до 90% готовности в петербурге можно заработать 12-30% годовых(обычно в районе 17%), если не случиться страшного форс-мажора. Это касается высоколиквидных самых дешевых однушек, двушек у надёжных ни разу не затянувших сдачу объектов застройщиков(ЛСР, Главстрой). Анализировал в марте, когда приобретал недвижимость в инвест целях. По элитному, загородному - не в курсе.

 

[neva2012]

Здравствуйте! У меня схожий с вам подход к инвестированию. Но есть некоторые отличия в выбранных управах. Поделитесь своими соображениями по поводу:
1. По каким соображения в вашем портфеле появился investobolin? Он хоть и ветеран, но просадки у него консервативными не назовёшь.
2. Почему вы упорно игнорируете успехи управа BestPammManager. И возраст счёта достойный и просадки не страшные и доходность в норме? Показатели аналогичны Perseus.
3. Что думаете по поводу Floringo? Что смущает кроме ТП?
4. Почему продолжаете инвестировать в sven и veronika? Они хоть и самые самые, но мне кажется, что сейчас у них тяжёлые времена. Веронике уже давно советуют отдать инвесторам 60 или даже 70 процентов дохода, но пока безрезультатно. Sven впал в пересидки(стрёмно заходить) и доходность тоже не айс.
5.Что думаете про нового интересного управа(группа трейдеров) Georgi87? Вроде ПАМММ, но по ощущениям жить и давать прибыль будет долго.
6.Почему не задействован Patrik? Просадки хоть и велики, но редки и одиночны. Доходность хорошая.

Интересный вопрос.
1.4. Начну с топов - Investodolin, Sven, Veronika .... Оболин не появился, он вновь вернулся. Понимаю, что это не конструктивно, но с ними я начинал с самого начала (давненько это было). По большому счету конечно надо расстаться, но пока рука поднимается только уменьшить долю.
2. BestPammManager - не игнорирую, он был раньше в портфеле. Сейчас считаю не лучшее время входа, жду просадку.
3. Floringo - облизываюсь, но ТП конечно смущает. Возможно, возможно ...
5. Georgi87 - спасибо за наводку, надо подробнее изучить (подискутируем попозже если будет интересно). Пока напоминает Гэлакси с вечной просадкой.
6. Patrik - интересный счет с большим стажем, надо присмотреться подробнее. Пока смущает большая просадка.

 

[abba]

Интересный портфель, да и вы внущаете уважение , на форуме прислушиваюсь к вам, спасибо.

 

[neva2012]

neva2012, почему гелиоса обидели такой малой долей? Вроде один из самых стабильных и прибыльных управов на пантеоне.

Ну не совсем обидел - уменьшил временно долю после просадок.
Выход из просадок консервативный, работа стабильная - пора восстановить долю, жду свободных мест.

добавлено через 47 минут

т.е. если иметь 2-3 млн., то вы всю сумму вложили бы в квартиру на стадии котлована? (а как же диверсификация? )

Недвижимость в Питере начинается от 1,5 млн. (студия, котлован).
После 2 млн. есть смысл смотреть в эту строну (излишки оставив в паммах).

добавлено через 53 минуты

Конечно, квартира - это уже что то осязаемое, но сколько вы получите продав ее когда дом будет сдан?

Это легко посмотреть: берём одного застройщика в одном месте. И сравниваем цены на этапе котлована и цены переуступки в доме, где выдают ключи (от этой цифры отнимаем 100 тыс. для ликвидности). Если получается меньше 15% годовых - имхо не стоит заниматься, лучше в банк. Еще на объекты бывают акции (при выводе в продажу) и сезонные скидки.

добавлено через 55 минут

По мне так интереснее отдать такую сумму допустим в ДУ на американском фондовом рынке, например сюда. Чем не вариант? Риск скама данной конторы мне кажется невелик, а доходность даже очень не плоха.

Присматривался, но для прямого инвестирования сумма слишком велика (100 тыс.$), а пул меня смущает. Хотя контора конечно интересная.

 

[Martin Gale]

Уже дискутировали на эту тему. Моя позиция, что по большому счету ничего не меняется от суммы. И нет смысла держать в паммах суммы превышающие выход в недвижимость. То есть инвестирование в форекс - промежуточная цель.

Тоже много думал по этому поводу. И согласен, но лишь частично, т.к. при таком подходе теряется вся мощь системы паммов, которые могут одну квартиру за полтора-два года превратить в две.

 

[neva2012]

Интересный портфель, да и вы внущаете уважение , на форуме прислушиваюсь к вам, спасибо.

И вам спасибо за доброе слово ))

добавлено через 3 минуты

Тоже много думал по этому поводу. И согласен, но лишь частично, т.к. при таком подходе теряется вся мощь системы паммов, которые могут одну квартиру за полтора-два года превратить в две.

А потом 2 могут превратить в 4.
Вы азартны?

Нормальный портфель вижу таким:
- 40% памм
- 40% недвижимость
- 20% финансовая подушка безопасности в виде банковского вклада(ов)
ну и прибыль тратить на путешествия (деньги ведь не самоцель)

 

[sweron]

И вам спасибо за доброе слово ))

добавлено через 3 минуты

А потом 2 могут превратить в 4.
Вы азартны?

Нормальный портфель вижу таким:
- 40% памм
- 40% недвижимость
- 20% финансовая подушка безопасности в виде банковского вклада(ов)
ну и прибыль тратить на путешествия (деньги ведь не самоцель)

интересно каким должен быть портфель, что бы 40% разместить в недвижимость, или о какой недвижимость идёт речь вряд ли вы гараж как недвижимость рассматриваете
у меня 80% недвижимость и 20 в ПАММ, в подушке смысла не вижу, если припрёт то на месяц-два денег хватит всегда, а за это время без проблем недвижимость на любой стадии продать можно

 

[Vurzik]

- 20% финансовая подушка безопасности в виде банковского вклада(ов)

Вы продолжаете сотрудничать с TKS? Может присмотрели альтернативу?

 

[neva2012]

интересно каким должен быть портфель, что бы 40% разместить в недвижимость, или о какой недвижимость идёт речь вряд ли вы гараж как недвижимость рассматриваете

Портфели у всех разные, но когда начинаешь инвестирование - важен подход и прогноз на несколько лет:
- вложив первые 100$ (надеюсь не в хайпы) обычно о выводе профита не думаешь и реинвестируешь
- вложив несколько тысяч - планируешь остановиться тысячам к 10 (ого, это подержанную иномарку можно купить)
- потом как-то плавно повышаешь этот порог до 30, 50, 70, вот тут то можно задуматься о минимальных вложениях в недвижимость (студия на уровне котлована в Питере от 1,5 млн. руб.), возможно в рассрочку или ипотеку. Потому как паммы это хорошо, а недвижимость лучше.
А еще лучше сбалансированный портфель, где место найдется и паммам и недвижимости и банковским вкладам.

 

[leshikvtumane]

neva2012, а сколько времени уходит на рост портфеля от 10 до 30?

 

[Агдам]

Присматривался, но для прямого инвестирования сумма слишком велика (100 тыс.$), а пул меня смущает.

А почему пул смущает, какие дополнительные риски могут появиться у инвестора? Контора вроде уже давно на рынке, негатива про нее не видел. (может я плохо искал?)

 

[Spr1Nt]

А почему,например, не выйти на наш фондовый рынок??
Например,всем нам известный, Андрей Сапунов,ведущий на РБК предлагает услуги по управлению активами на фондовых рынках. Доходность обещается очень приличная, да и вход всего от 1 млн. руб, что считаю не самой космической суммой.
Информацию можно ] поглядеть на его личном сайте .
ИМХО, в недвижку надо входить,когда имеешь приличный капитал. А то вложить 50 или 80% всего депо в недвижимость(в однушку) и сидеть ждать,пока она построиться - не очень то и прибыльно.Если брать, то сразу несколько объектов.

 

[neva2012]

neva2012, а сколько времени уходит на рост портфеля от 10 до 30?

Надеюсь все мальчики здесь взрослые и понимают риски и то, что проценты в прошлом не гарантируют прибыли в будущем.
Раньше как-то проще было, паммы (с топовыми консерваторами) давали 7-8% в месяц. Сейчас только 5-6%, если особо не агрессить. Думаю пару лет хватит (если все останется по прежнему).

добавлено через 3 минуты

Вы продолжаете сотрудничать с TKS? Может присмотрели альтернативу?

Продолжаю, но в минимальном объеме - они уменьшили лимит снятия в месяц до 150 т.руб. и уменьшили проценты до 8% годовых.
Альтернатива - завел карту в Аймани, но он малораспостранён.

добавлено через 6 минут

А почему пул смущает, какие дополнительные риски могут появиться у инвестора? Контора вроде уже давно на рынке, негатива про нее не видел. (может я плохо искал?)

Прямой перевод брокеру это не вызывает у меня напряга, а перевод посреднику (в пул), пусть даже посреднику с хорошей репутацией - все как-то не решаюсь. Возможно это когда-нибудь произойдет.

добавлено через 8 минут

А почему,например, не выйти на наш фондовый рынок??
Например,всем нам известный, Андрей Сапунов,ведущий на РБК предлагает услуги по управлению активами на фондовых рынках. Доходность обещается очень приличная, да и вход всего от 1 млн. руб, что считаю не самой космической суммой.
Информацию можно тут поглядеть .

Про такую контору не знаю - надо почитать.
А наиболее известная, "Финам" - не впечатлила меня своей доходностью.

добавлено через 10 минут

ИМХО, в недвижку надо входить,когда имеешь приличный капитал. А то вложить 50 или 80% всего депо в недвижимость(в однушку) и сидеть ждать,пока она построиться - не очень то и прибыльно.Если брать, то сразу несколько объектов.

Кроме однушек есть еще студии - порог входа в этот бизнес будет меньше.
Прибыльность можете посчитать сами:

Это легко посмотреть: берём одного застройщика в одном месте. И сравниваем цены на этапе котлована и цены переуступки в доме, где выдают ключи (от этой цифры отнимаем 100 тыс. для ликвидности). Если получается меньше 15% годовых - имхо не стоит заниматься, лучше в банк. Еще на объекты бывают акции (при выводе в продажу) и сезонные скидки.

 

[sweron]

Я неравнодушен к теме недвижимости поэтому отпишусь и тут

ИМХО, в недвижку надо входить,когда имеешь приличный капитал. А то вложить 50 или 80% всего депо в недвижимость(в однушку) и сидеть ждать,пока она построиться - не очень то и прибыльно.Если брать, то сразу несколько объектов.

Все сомнения отпадают когда становишся владельцем этой самой недвижимости, и прибыльно и нормально и спокойно. Замечу что прибыль не зависит от количества объектов, а одну квартиру продать реально проще чем две или больше. Покупать лучше сразу ликвидную недвижимость, благо выбор за нами.

Сообщение от neva2012 Посмотреть сообщение
Это легко посмотреть: берём одного застройщика в одном месте. И сравниваем цены на этапе котлована и цены переуступки в доме, где выдают ключи (от этой цифры отнимаем 100 тыс. для ликвидности). Если получается меньше 15% годовых - имхо не стоит заниматься, лучше в банк. Еще на объекты бывают акции (при выводе в продажу) и сезонные скидки.

относительно себя могу сказать что у меня доходность составляет примерно 35-40% в год с недвижимости, это заметно выгоднее любого банковского вклада,
а в свете эпичного падения рубля по отношению к доллару в начале этого года, цена на продаваемую мной квартиру была увеличена на 10% и она была успешно продана (совпало просто идеально)
А вообще как и писал в соответствующей теме про недвижимость, недвижимость это такой же раздел инвестиций, который надо изучать и в котором надо разбираться в нём так же есть масса нюансов которые надо учитывать перед инвестированием.

 

[Spr1Nt]

Про такую контору не знаю - надо почитать.
А наиболее известная, "Финам" - не впечатлила меня своей доходностью.

От Финама тоже не в восторге. Кстати, Спунов, раньше сам в финаме управлял активами. Сейчас свой хедж фонд создал. Поизучайте, очень интересно мнение людей более просвященых в этом вопросе.

 

[Miktor]

относительно себя могу сказать что у меня доходность составляет примерно 35-40% в год с недвижимости, это заметно выгоднее любого банковского вклада,

Зачем вводить людей в заблуждение. Если бы доходность была на таком уровне, тогда все только и вкладывались в жилую невижку(можно даже на кредитные деньги). И банки не давали бы ипотеку под 10-13%. Очевидно, что доходность не такая о каком бы регионе не шла речь.
Существуют варианты получения более высоких процентов годовых с недвижимости, но это не жилая недвижимость.
Варианты:
1. Паркинг(вход 200-1000 тыс)-20-25% годовых. Большой минус это очень низкая ликвидность. Отсюда очень выгодная цена при покупке на вторичке.
2. Недвижка без права собственности(где земля или объект у вас в аренде). Вы его сдаёте(субаренда) и получаете 25-45% годовых. Например:
-склад
-бокс для ремонта авто в гаражном кооперативе
Минус в том, что высокий процент там где нет определённости в сроках аренды.
3. Аренда от КУГИ(или аналогичной структуры) на определённый срок.
Доходность может доходить до 30%, в зависимости от срока аренды.

Мне представляется самым надёжным и достаточно доходным инвестирование в коммерческую недвижку в первой линии под розничную торговлю - 10-18% годовых. Ликвидность высокая. Сдаётся быстро, но высокий порог входа. Это в разы выгоднее сдачи жилой недвижимости, и в отличии от офисной не будет пустовать.
Лично у меня в портфеле:
1. ПАММ- 20%
2. Недвижка без права собственности 20%
3. Жилая в стройке 60%
А хочется что бы было так:
1. ПАММ- 20%
2. Комерческая недвижка 40%
3. Жилая в стройке 30%
4. Депо в банке 10%

 

[morror]

Недвижка без права собственности(где земля или объект у вас в аренде). Вы его сдаёте(субаренда) и получаете 25-45% годовых.

Вот тут я не понял, вы для этого ведь должны взять в аренду эту недвижимость на 25-45% ниже рыночной цены, чтобы потом толкать с наваром 25-45%. Кто вам так сдаёт?

И ещё, как вы ищите недвижимость, сдающуюся в аренду, интернет, каталоги? Если интернет, то какие сайты? И всегда интересовало, как определить рыночную цену(сравнение или что-то другое)