• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance) - Страница 260

dmn

Профессионал
Регистрация
20.08.2013
Сообщения
1,366
Реакции
1,181
Поинты
0.000
Можно поподробнее?
Пиарящийся на этом форуме миг с его ДУ на фондовом.
Вот этот фонд кроме того http://www.unitedtraders.com/uslugi/investor/. Находится под аудитом одной из компаний большой четверки. Раньше вход был от 3,5 миллионов рублей, теперь, если верить баннеру от 300к рублей. Можно еще поискать.

Это как бы не руководство к действию, сам только присматриваюсь к подобным организациям. Так что если кто то что то знает про них - буду рад любой информации.
 
Последнее редактирование:

John Partee

Специалист
Регистрация
27.02.2014
Сообщения
547
Реакции
411
Поинты
0.000
Пиарящийся на этом форуме миг с его ДУ на фондовом.
Как я понял, у MIG получается не совсем ДУ в его классическом виде. Они торгуют не на счёте инвестора у стороннего брокера, а принимают деньги на свои счета. Это немного смущает. И я не нашёл нигде информацию о регуляции (возможно, просто плохо искал; кто нашёл, подскажите, пожалуйста).

Вот этот фонд кроме того http://www.unitedtraders.com/uslugi/investor/. Находится под аудитом одной из компаний большой четверки. Раньше вход был от 3,5 миллионов рублей, теперь, если верить баннеру от 300к рублей.
Искал-искал, так и не нашёл информацию про мин. вход. Точно помню, раньше было в районе 3 млн (и тоже, по-моему, долго искал эту инфу) ), а сейчас не вижу. Не дадите прямую ссылку? (хотя бы на баннер)

добавлено через 13 минут
В pdf-презентации написано 3 млн...
 
Последнее редактирование:

dmn

Профессионал
Регистрация
20.08.2013
Сообщения
1,366
Реакции
1,181
Поинты
0.000
ак я понял, у MIG получается не совсем ДУ в его классическом виде.
С мигом все сложно. Одна фамилия учредителя Голдштейн - уже наводит на грустные мысли. В целом - принимают деньги на свой счет, можно организовывать складчины, грубо говоря минималка 10к, можно взять себя и друга по 5к. При этом ваши деньги будут вестись раздельно, то есть он отдельно свои заводит в МИГ, вы свои отдельно и он ваши снять не сможет. Единственное - надо при выводе прибыли учитывать, что бы ваш суммарный вклад не опускался ниже минимальной суммы.
При вкладе от 50к они вроде присылают ежедневные отчеты с клиринга по итогам торгов.
В целом - не знаю можно им верить или нет. Во всяком случае их надежность явно не ниже, чем у тренда с пантом, но вот выше ли - вопрос.


Не дадите прямую ссылку?
На заглавной странице сайта, если нажать "инвестору" будет:



А вообще - планирую заказать от них звонок на этой неделе, пусть кидают подробную информацию о фонде. Что касается надежности - единственный реальный плюс по сравнению с остальными - заявлен аудитор из топ4, но опять же надо все внимательнее изучать.
 

j0cker

Специалист
Регистрация
06.09.2011
Сообщения
584
Реакции
560
Поинты
0.000
заявлен аудитор из топ4
Ага-ага. А большая четверка была до 2002 года большой пятеркой. Arthur Andersen обанкротился посля скама Энрона (такой энергетический концерн был в США). Вообщем ничто не вечно под луной.
 

John Partee

Специалист
Регистрация
27.02.2014
Сообщения
547
Реакции
411
Поинты
0.000

j0cker

Специалист
Регистрация
06.09.2011
Сообщения
584
Реакции
560
Поинты
0.000
Во всяком случае их надежность явно не ниже, чем у тренда с пантом, но вот выше ли - вопрос.
Вот ключевой вопрос, который меня мучит не один месяц. ФТ vs. МИГ в плане надежности. У обоих компаний слабых сторон большое количество, а сильные очень неоднозначны.

добавлено через 2 минуты
Но согласитесь, когда она выше на порядок (условно), это не мало значит.
Безусловно, тут даже спорить не о чем.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dmn

shvalbe

МАСТЕР
Регистрация
28.09.2013
Сообщения
3,566
Реакции
2,562
Поинты
32.200
Находится под аудитом одной из компаний большой четверки.

Если нетрудно - можно названия входящих в нее организаций и список их полномочий? Есть ли страхование от банкротства и мошенничества?

В целом - принимают деньги на свой счет, можно организовывать складчины, грубо говоря минималка 10к, можно взять себя и друга по 5к.

Как я понял (не уверен), от 100 к деньги находятся на счету Interactive Brokers. Минималка в пуле у Дуняшева от 1000, он уже 200 к набрал - соответственно пул на опционной стратегии. Я хотел туда с Пантеона в начале февраля полторы штуки закинуть, но брокер преподнес сюрприз...
 

dmn

Профессионал
Регистрация
20.08.2013
Сообщения
1,366
Реакции
1,181
Поинты
0.000
Если нетрудно - можно названия входящих в нее организаций и список их полномочий? Есть ли страхование от банкротства и мошенничества?
Насколько я понимаю - никакого страхования от банкротства и прочего. Просто аудит у одной из организаций большой четверки означает, что то, что вам показывают в отчетах - соответствует действительности. Для этих фирм своя репутация - главный актив. Поэтому аудит делают на совесть, подкупить их невозможно, обмануть - довольно затруднительно.
 

John Partee

Специалист
Регистрация
27.02.2014
Сообщения
547
Реакции
411
Поинты
0.000
Как я понял (не уверен), от 100 к деньги находятся на счету Interactive Brokers.
Да, на сайте так написано: http://mig-international.ru/management/ (внизу) (на счету инвестора в Interactive Brokers).
Кстати, счёт в IB страхует SIPC (от банкротства брокера). Страхуются деньги на счету, инвестиции в акции и что-то ещё, вроде. Макс. сумма страхового покрытия $500k.
В общем, прямое ДУ выглядит привлекательно. Только минималка приличная ($100k).

добавлено через 1 минуту
Так. Стоп. Индивидуальный счёт только для резидентов США.
Вот только в англоязычном интернете я этот MIG не вижу... Гугл выдаёт что угодно, только не это.
 
Последнее редактирование:

shvalbe

МАСТЕР
Регистрация
28.09.2013
Сообщения
3,566
Реакции
2,562
Поинты
32.200
А вообще - планирую заказать от них звонок на этой неделе, пусть кидают подробную информацию о фонде. Что касается надежности - единственный реальный плюс по сравнению с остальными - заявлен аудитор из топ4, но опять же надо все внимательнее изучать.

Просьба одарить полученной информацией участников ветки. В частности интересно, почему минималка на ДУ снижена (если снижена) аж в 10 раз. У компании кризис и решила подобрать по мелочевке? Если аудит делается раз в год, есть время до следующей отсечки :_378:

добавлено через 5 минут
Кстати, счёт в IB страхует SIPC (от банкротства брокера).

А вот сам миг кто страхует? Разбирался, но сейчас подзабыл. Но в любом случае при неторговых рисках ситуация вряд ли будет много лучше с ФТ и ПФ. Резиденты США имхо будут иметь больше шансов.
 
Последнее редактирование:

dmn

Профессионал
Регистрация
20.08.2013
Сообщения
1,366
Реакции
1,181
Поинты
0.000
Просьба одарить полученной информацией участников ветки. В частности интересно, почему минималка на ДУ снижена (если снижена) аж в 10 раз.

Пообщался с менеджером. Вначале отвечу на ваш вопрос, потом вкратце передам суть разговора.

Минималка снижена не в 10, а в 20 раз, изначально как и в большинстве хеджей - минимальный порог - 100к баксов, просто все презентации еще по старому курсу доллара сделаны, так что на данный момент минимальная сумма полного участия чуть больше 6 миллионов рублей. Почему снизили - ну никто ничего компрометирующего есстевственно не ответит, забота о клиенте, непаханное поле нищих бура.... , то есть инвесторов не обладающих достаточной суммой, ну и т.д.

По разговору:
1) Не являясь клиентом, доходность можно глянуть в единственном месте:http://www.bloomberg.com/quote/KVABLCK:KY при этом блумберг берет эти данные не от них, а от их аудитора и какой то там матери. То есть подделать их затруднительно. Доходность за последний год - около 20%. При этом это уже чистая доходность инвестора с вычетом комиссионных (комиссионные взяты 20%).

2) Меньше 100к долларов они по идее не имееют права и сейчас принимать в управление, ну либо их стратегии не будут работать на меньших суммах. Поэтому при вложении от 5к долларов (это сейчас их минималка) - применяется плечо, вплоть до 20-и кратного (5*20 = 100).

3) Комиссии фонда - в любом случае раз в год снимается 2% от депозита в качестве платы за управление, кроме того в случае полного участия (от 100к) 20% от прибыли - премия за успех. В случае частичного участия (то что наш вариант) премия за успех 30%

4) Так как при неполном участии используется плечо - можно заранее обговорить уровень риска, в соответствии с ним получается табличка ожидаемой (есстевственно не гарантированной) прибыли:

Риск Доходность
10% 30%
20% 60%
30% 90%
40% 120%
50% 150%

5) При полном участии договор заключается с фондом, при частичном - с прослойкой.

6) прибыль можно выводить не раньше чем через год. Выглядит это как продажа их акций. Продавать можно им же, по договору обязаны выкупать.


Мое мнение пока что получилось следующее - вкладываться меньше чем на 100к баксов - выше неторговые риски. Но при этом потенциальная прибыль получается выше и может быть сопоставима с ПАММ счетами. Ну и 5к судя по всему хоть и возможно, но маловато, что бы себя чувствовать боле менее сухо и комфортно - нужно около 10к.
 
Последнее редактирование:

dmn

Профессионал
Регистрация
20.08.2013
Сообщения
1,366
Реакции
1,181
Поинты
0.000
dmn, да и с десяткой нечего ловить особо выходит
Ну почему, поставить риск порядка 30% и жить можно. Проценты высчитываются от вашего депо, а не от 100К. Но согласен, если дело дойдет до реальных вложений - всю математику лучше выяснить детальнее.
 

shvalbe

МАСТЕР
Регистрация
28.09.2013
Сообщения
3,566
Реакции
2,562
Поинты
32.200
А готовы ли вы рисковать такими депо?

5-10к более чем приемлемое депо для серьезного инвестирования. Большая четверка в плане гаранта, может, хуже FCA (хотя бы тем, что не страхует средства и отвечает лишь своей репутацией), но все-таки это и не новозеландский офшор ФТ. По сути кроме предложения от United Traders и МИГа (под вопросом) ничего интересного до 10к нет. SFX Markets с их 210% годовых и кипрской регуляцией, не защищающей от пирамид, я бы всерьез не рассматривал.
 

John Partee

Специалист
Регистрация
27.02.2014
Сообщения
547
Реакции
411
Поинты
0.000
Ну почему, поставить риск порядка 30% и жить можно.
Не совсем понимаю, как при 10k выставляется риск 30%. Если они пишут, что их стратегии не работают при депозите меньше 100k, а при 100k риск пусть даже 10%, то при 10k должен быть тогда 100% (лотность-то не уменьшается). Или по факту минималка менее 100k (лотность можно уменьшить без изменения стратегии), а 100k - больше формальное требование?
 

dmn

Профессионал
Регистрация
20.08.2013
Сообщения
1,366
Реакции
1,181
Поинты
0.000
Не совсем понимаю, как при 10k выставляется риск 30%.
Насколько я понял - это индивидуальный стоп лосс. То есть если на 10% от депо договорился - то при достижении этой просадки (500 долларов от 5000) торговля встанет. Но в целом математику всего этого дела надо отдельно уточнять. Потому что в процессе разговора - вроде было все понятно и просто, а после начал обдумывать - появилось довольно много вопросов.
 

shvalbe

МАСТЕР
Регистрация
28.09.2013
Сообщения
3,566
Реакции
2,562
Поинты
32.200
Отсутствие лицензий в т.ч. на ДУ?

Все сложно (контакт). Вот у Дуняшева инфа: "Инвестиционные средства клиентов принимаются компанией MIG на счет одного из американских банков (Bank Of America), но затем отправляются на сегрегированные счета брокера. Такие счета застрахованы в SIPC". При этом есть подозрение, что если вложение в брокера Interactive Brokers идет не напрямую (как со 100 к), а из пула, то подтвердить получение денег от IB вряд ли возможно - а значит, проблемы с мигом для непрямых вкладчиков с высокой вероятностью обернутся потерей средств. Какие обязательства может взять на себя Bank Of America, неясно. Схема из трех составляющих: субброкер (миг), банк, брокер (IB), плюс различия прямого и непрямого вклада, плюс разные способы воздействия для граждан США (им проще судиться на месте) и остальных.
 
Сверху Снизу