Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?) - Страница 21

[PIRANHAfx]

85п. - это громадный стоп.
Стоп 40п. на обучении в школе трейдеров рекомендовали. Советники по 20п. Аналитики пишут бывает и 80п. конечно... (Приложением пользовался)
Стоп выставлял сам несколько раз 140п. Закрыл раньше однажды, очень большей минус был. Что было к лучшему. Три месяца выставлял стоп такой на публикациях экономических показателей. Снижение EUR/USD это не интересовало. Понижение Драги сказал будет и понижение было.

Стопы напрямую зависят от закономерностей, эксплуатируемых торговыми стратегиями. Так же стопы зависят от средней волатильности инструмента.
Просто так стопы выставлять нельзя (80 или сколько там еще пунктов).
Все стопы должны строго соответствовать ТТХ стратегии.

 

[Klod]

Все стопы должны строго соответствовать ТТХ стратегии.

Можно сказать проще, стоп должен стоять там, где торговый план на покупку (продажу) становится не состоятельным.

добавлено через 2 минуты

По моему мнению, лучше подождать и закрыть лот в плюс, чем в минус

Либо в ожидании плюса он закроется сам по маржин-коллу.

 

[noremikso]

Странно,смысл ставить стоп если я точно вхожу в рынок при зарождении тренда? я савлю ТП и цель достигается просто на просто

 

[Klod]

Странно,смысл ставить стоп если я точно вхожу в рынок при зарождении тренда? я савлю ТП и цель достигается просто на просто

Когда пригласите на личный остров с парком яхт и батискафов?

 

[PIRANHAfx]

Можно сказать проще, стоп должен стоять там, где торговый план на покупку (продажу) становится не состоятельным.

На мой взгляд это некорректное (устаревшее) определение. Так как рынок довольно динамическая структура и ставить во главу угла лишь несостоятельность торгового плана не стоит. Так же нужно учитывать особенности пар по движению цены и кучу иных параметров , которые и составляют характеристики стратегии.

 

[Klod]

На мой взгляд это некорректное определение. Так как рынок довольно динамическая структура и ставить во главу угла лишь несостоятельность торгового плана не стоит. Так же нужно учитывать особенности пар по движению цены и кучу иных параметров , которые и составляют характеристики стратегии.

Т.Е. по вашему, если цена проходит некий уровень, при котором весь ваш торговый план идет на смарку, не корректное определение?

 

[PIRANHAfx]

Т.Е. по вашему, если цена проходит некий уровень, при котором весь ваш торговый план идет на смарку, не корректное определение?

Нет, я считаю, что это неполное определение и в текущих рыночных реалиях, нужно быть более гибким в установке ограничения убытков, учитывая не 1-2 фактора (уровень где план идет насмарку), а делать многомерную картинку по контролю рисков, добавив больше переменных в расчет уровня фиксации убытка.

 

[Klod]

Нет, я считаю, что это неполное определение и в текущих рыночных реалиях, нужно быть более гибким в установке ограничения убытков, учитывая не 1-2 фактора (уровень где план идет насмарку), а делать многомерную картинку по контролю рисков, добавив больше переменных в расчет уровня фиксации убытка.

Ок. вот вам график фунта (4 часа, день), скажите в каком состоянии рынок, где ключевые зоны говорящие о смене тенденции, накидайте примерный план торговли с учетом цены игры больше 1-3 (стоп - профит). Соответственно где стопы разместите и в чем будет многомерность их размещения.

 

[PIRANHAfx]

Ок. вот вам график фунта (4 часа, день), скажите в каком состоянии рынок, где ключевые зоны говорящие о смене тенденции, накидайте примерный план торговли с учетом цены игры больше 1-3 (стоп - профит). Соответственно где стопы разместите и в чем будет многомерность их размещения.

Вы серьезно? Предлагаете мне нафигачить мусора на куске картинки? Или предлагаете создать торговую стратегию на Н4 на куске графика?
Или Вы считаете что мне ВООБЩЕ заняться нечем, кроме как разрисовывать график ТА?
Вы можете ставить стоп как Вам заблагорассудится, я же учитываю несколько параметров в расчете оптимальных уровней контроля потерь. И у меня эти параметры напрямую зависят от ттх стратегии. Трендовая она или контртрендовая, сразу набирает позицию или постепенно, сайзы агрессивные или консервативные и т.д. А некоторые мои стратегии вообще не контролируют убыток в каждой сделке, так как используют лимит потерь на счете равный стопауту счета.

 

[Klod]

Вы серьезно? Предлагаете мне нафигачить мусора на куске картинки? Или предлагаете создать торговую стратегию на Н4 на куске графика?
Или Вы считаете что мне ВООБЩЕ заняться нечем, кроме как разрисовывать график ТА?

Серьезно, график у вас есть в терминале, соответственно можете использовать свой скрин. Мне хватит 15 минут чтобы накидать план торгов, без мусора.

Вы можете ставить стоп как Вам заблагорассудится, я же учитываю несколько параметров в расчете оптимальных уровней контроля потерь. И у меня эти параметры напрямую зависят от ттх стратегии. Трендовая она или контртрендовая, сразу набирает позицию или постепенно, сайзы агрессивные или консервативные и т.д.

Вопрос где.. а не как... Какие нафиг сайзы и прочая лабудень. Есть четкие понятия, в каком состоянии рынок и что я буду делать в той или иной ситуации, хоть трендовая хоть контр.. И есть четкие уровни, где план отменяется, без всяких там танцев с бубном

 

[PIRANHAfx]

Серьезно, график у вас есть в терминале, соответственно можете использовать свой скрин. Мне хватит 15 минут чтобы накидать план торгов, без мусора.

Зачем Вам мой план торгов? Тем более на Н4? Мне тоже хватит 15 минут и что? И я не хочу, к примеру, на фунте рисовать картинки, а хочу на канадце и не на Н4 а на Н1.

Вопрос где.. а не как... Какие нафиг сайзы и прочая лабудень. Есть четкие понятия, в каком состоянии рынок и что я буду делать в той или иной ситуации.

Знаете, я не собираюсь дискутировать об элементарных вещах. Сайзы это не лабудень а размер нетто позиции и стопы будут разные под разный сайз с кучей допущений и если. Если Вы играете в 1 мерную игру то я играю в другую. Каждому свое.

 

[Klod]

а хочу на канадце и не на Н4 а на Н1

Не проблема.. рисуйте.

Зачем Вам мой план торгов?

ну как, когда человек мне говорит, что я не совсем прав, он наверняка может это объяснить, верно?

Знаете, я не собираюсь дискутировать об элементарных вещах.

может вы их просто не считаете важными, а может еще чего?

айзы это не лабудень а размер нетто позиции и стопы будут разные под разный сайз с кучей допущений и если.

Ну дык приведите пример, многомерности и допущений. Поприте так сказать ногами основные принципы торгов, очень интересно.

 

[PIRANHAfx]

Не проблема.. рисуйте.

Ну может и нарисую.

ну как, когда человек мне говорит, что я не совсем прав, он наверняка может это объяснить, верно?

Я не говорил что "неправы", я говорил что недостаточно того что говорите.

может вы их просто не считаете важными, а может еще чего?

А мне кажется все наоборот.

Ну дык приведите пример, многомерности и допущений. Поприте так сказать ногами основные принципы торгов, очень интересно.

Может и приведу.
https://charts.mql5.com/10/122/usdcad-h1-alpari-limited.png Для счета с ограничением рисков

https://charts.mql5.com/10/122/usdcad-h1-alpari-limited-2.png
Для счета без контроля рисков в каждой сделке.

 

[Klod]

Может и приведу.
https://charts.mql5.com/10/122/usdca...ri-limited.png Для счета с ограничением рисков

https://charts.mql5.com/10/122/usdca...-limited-2.png

Ну вот..
ключевой уровень смены тренда 1.4320-30, проход уровня отменяет план на продажи. Продавать буду ордерами от 1.3980 и на подходе к 1.41. общий стоп за 1.4330, цели 1.3890 - 1.3670. Рынок находится в глубокой коррекции по отношению к глобальному тренду бай. Уровень критический для покупок был 1.4060 (пробит 26 января), пробой его, сломал план на покупки, значит пока не пройден 1.4330, работать только на продажи.
И где тут танцы с бубнами? В смысле "недостаточность"

 

[PIRANHAfx]

Ну вот..
ключевой уровень смены тренда 1.4320-30, проход уровня отменяет план на продажи. Продавать буду ордерами от 1.3980 и на подходе к 1.41. общий стоп за 1.4330, цели 1.3890 - 1.3670. Рынок находится в глубокой коррекции по отношению к глобальному тренду бай. Уровень критический для покупок был 1.4060 (пробит 26 января), пробой его, сломал план на покупки, значит пока не пройден 1.4330, работать только на продажи.
И где тут танцы с бубнами? В смысле "недостаточность"

Недостаточность лежит не в глобальном описании рыночных процессов ,а в конкретных стратегиях. Например в алгоритмических стратегиях. Есть стратегии которые НЕ используют подход отмены плана, они используют стопы только по волатильности инструмента. То есть используют короткие стопы только чтобы держаться в рамках волатильности среднедневной.
Если ставить стопы по отмене плана в таких стратах, то там будет совершенно другая картинка и сама стратегия будет иной.

Вот пример такой стратегии со стопами по волатильности и сильным ограничением рисков как по временному окну, так и по проходу цены относительно ее усредненной волатильности.

П.С. Чт от оне могу сделать публичной ссылку на тест стратегии на буке. Поэтому вот скрин.

 

[Klod]

Недостаточность лежит не в глобальном описании рыночных процессов ,а в конкретных стратегиях. Например в алгоритмических стратегиях. Есть стратегии которые НЕ используют подход отмены плана, они используют стопы только по волатильности инструмента. То есть используют короткие стопы только чтобы держаться в рамках волатильности среднедневной.

Ну это же глупость, если ты не собираешься работать в бай, пока не пройден некий уровень, какой смысл ставить стопы ниже этого уровня? Не понимаю, неужели требуется что-то усложнить, чтобы потом с честью выйти победителем, или это такой драйв-тренд? По моему таким трейдерам просто не нужны деньги, нужны эмоции, драйв

Если ставить стопы по отмене плана в таких стратах, то там будет совершенно другая картинка и сама стратегия будет иной.

Риски будут другими, но кто просит входить раньше (страх упустить сделку? тоже не профессионально).. Короче это тараканы в голове, проще упростить, и пропустить 5-10 сделок (не дошло до ордера), чем быть постоянно в рынке и ловить "драйв".
Сугубо мое мнение, удачи.

 

[PIRANHAfx]

Ну это же глупость, если ты не собираешься работать в бай, пока не пройден некий уровень, какой смысл ставить стопы ниже этого уровня? Не понимаю, неужели требуется что-то усложнить, чтобы потом с честью выйти победителем, или это такой драйв-тренд? По моему таким трейдерам просто не нужны деньги, нужны эмоции, драйв

Риски будут другими, но кто просит входить раньше (страх упустить сделку? тоже не профессионально).. Короче это тараканы в голове, проще упростить, и пропустить 5-10 сделок (не дошло до ордера), чем быть постоянно в рынке и ловить "драйв".
Сугубо мое мнение, удачи.

Вы пишите невероятно категорично, на мой взгляд, что глупость а что нет решать не вам а рынку и дистанции. И вообще, где хоть одно упоминание от меня о "всегда быть в рынке", "страхе", тараканах и прочей хрени?
Вот вам стратегия "на тараканах" (волатильности). Она еще шлифуется если че.

 

[Klod]

Вот вам стратегия "на тараканах" (волатильности)

Волатильность не таракан, за 50 лет среднюю нужно знать. Однако торговать нужно от стопа, а стоп должен находится за уровнем смены тенденции. Да возможно я категоричен, но это издержки опыта, поиска, анализа. Ладно я вас понял, вы меня думаю тоже. Удачи.

 

[PIRANHAfx]

Волатильность не таракан, за 50 лет среднюю нужно знать. Однако торговать нужно от стопа, а стоп должен находится за уровнем смены тенденции. Да возможно я категоричен, но это издержки опыта, поиска, анализа. Ладно я вас понял, вы меня думаю тоже. Удачи.

За 50 лет средняя волатильность? Не думаю что это хоть как то поможет в торговле. У меня тоже издержки опыта, поиск и анализ. Я нигде не писал, что стоп не надо ставить за уровнем смены тенденций. Я писал что это один ИЗ способов установки стопов и не всегда этого достаточно для управления рисками в каждой сделке. Можно вообще не управлять рисками в каждой сделке, а можно лишь управлять общим дродауном и загузкой при торговле. Способов масса, какие то оптимальны какие то нет, все зависит от стратегии торговли.

 

[Klod]

Я писал что это один ИЗ способов установки стопов и не всегда этого достаточно для управления рисками в каждой сделке.

Вы тем самым говорите, я могу зайти раньше в сделку, и выйти по стопу раньше чем будет достигнут критический уровень..

Способов масса, какие то оптимальны какие то нет, все зависит от стратегии торговли.

Нужно упрощать, нет более ценного в жизни чем время.

За 50 лет средняя волатильность? Не думаю что это хоть как то поможет в торговле.

по большому счету нет, так типо знать цену игры, если кратко 1-3 не достаточно чтобы оставаться в плюсе (по сути миф).
А вообще про использование волатильности вы мне напомнили одного чудака который использовал перцентиль в расчетах стопа, типо вероятность пройти в день 2 волатильности ничтожна..