Локирование позиций "за" и "против" - Страница 4

[Vovan]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

хэх...ну судя по всему...альфа....

Торговал в Альфе пару лет назад (на их собственной платформе Alfa-Fx (http://alfa-forex.ru/alfa-fx/)). Так там нет локирования. Противоположная позиция вычитается из текущей. Неудобная платформа, честно говоря, да и минимальный лот был 1 - поэтому ушел оттуда.
Сейчас смотрю и MT4 добавили Вот там, наверное, разрешены локи, но вот понятие "брокер" и "MT4" - это вещи несовместимые.

хеджирование - по сути тот же лок.

Хеджирование - это обратные позиции по разным инструментам (акции/фьючерс на акции, фьючерсы с разными датами исполнения и т.д.)
Локирование - это открытие обратной позиции по одному и тому же инструменту.

Я недавно приводил пример хеджирования:

Также хеджировался фьючерсами во время падений.

Сейчас по совокупности позиций все временные потери уже давно вышли в плюс за счет крупных покупок на "дне" весной 2009 года.

Также недавно встал на продажу по фьючерсу РТС где-то от 152 000 и уже поместил стоп в безубыток. То есть, если коррекция усилится, то я ничего не теряю, а если пойдем вверх после заявлений ФРС, то позиция закроется по стопу.

 

[alex72]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

"брокер" и "MT4" - это вещи несовместимые.

...это, таки 100 %...

Хеджирование - это обратные позиции по разным инструментам (акции/фьючерс на акции, фьючерсы с разными датами исполнения и т.д.)
Локирование - это открытие обратной позиции по одному и тому же инструменту.

Vovan, многие ПРОСТО ПУТАЮТ...и в этом проблема...

добавлено через 13 минут
между моими репликами и репликами Vovan ... были мои замечания - модеров ПРОШУ ВЕРНУТЬ !!...
*Vovan: я их удалил, т.к не относятся к теме, см. личку*

добавлено через 24 минуты

*Vovan: я их удалил, т.к не относятся к теме, см. личку*

знаете Vovan, а мне не обидно ?....мне нужно ВСЁ ЭТО ГЛОТАТЬ ?....личка..это гуд..ну наболело, блин...новая метла - под корень, получается метёт ?....я столько тут уже на форуме- даже вас Vovan - помню, как просто пользователя....обидно !!!....

 

[Bestlive08]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Так что статья получилась несколько однобокая. Она отображает только одну половину всех мнений

Так получилось потому, что я никогда не использовал мартингейла и прочие стратегии, основанные на пересиживании. Стоп всегда ставлю поменьше, а профит побольше. Ну а дальше - трейлинг стоп-лосом.
А так как стоп маленький, никаких зависших позиций не получается.

Другое дело что стопы иногда один за одним летят. Но это уже дело в стратегии. И когда такое происходит, надо либо менять стратегию, либо временно по ней не торговать.

Главное вовремя увидеть, что стратегия не идёт, а не доводить до "зависаний".

 

[scrooge™]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

alex72, а как же называется этот брокер (который "не ДЦ" ), что позволяет локироваться?

Насколько я знаю, на бирже такого понятия вообще не существует, т.к противоположные позиции по одному инструменту перекрывают друг друга.

Кстати, если банк предлагает услуги торговли на Forex - это еще не означает, что он является брокером.

Вот еще подумал, что возможность открывать противоположные позиции может быть полезна, если на одном счете работают несколько независимых торговых систем.

На сколько мне известно, Вы действительно правы в отношении открытия двух разнонаправленных позиций по одному инструменту на бирже, но вот то, что касается замков, изначально замки ставились на разных рынках по одному инструменту.

 

[Suzerain]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

ну так что, как из лока выходить, конкретные предложения будут?

 

[phela]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

ну так что, как из лока выходить, конкретные предложения будут?

А никак не выходить. Пусть выходят по стопам.

 

[Suzerain]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

phela, здесь тема не про стопы, а про локи. Легче всего закрыть по СЛ и не париться, выйти из полного лока, как я понял из сообщений, - почти искусство

 

[Nickma]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

ну так что, как из лока выходить, конкретные предложения будут?

на уровнях фибоначчи по тренду поставить стопы, так выше всего шанс поймать верную точку входа

 

[neett]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

ну так что, как из лока выходить, конкретные предложения будут?

Выход из локка - тема серьезная и есть несколько способов. Вообще в идеале локк должен быть небольшим (не более 30-50 пунктов), и на небольшой процент от депо. Можно оставить замок в покое, и торговать на оставшиеся свободные средства. Когда плюс по открытой позиции анулирует минус по локку, все позы закрываются.

 

[Suzerain]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

neett, если мы говорим о полном локе, т.е. о двух открытых сделках одинакового объёма на одинаковых расстояниях от цены, причём одна на покупку, а другая на продажу, то теоретически, если ничего не предпринимать, в плюс результат по этим сделкам не выйдет,

 

[Nickma]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Когда плюс по открытой позиции анулирует минус по локку, все позы закрываются.

такого при локе никогда не случится, зафиксированная просадка останется на счете при любых движениях рынка.

 

[phela]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

phela, здесь тема не про стопы, а про локи. Легче всего закрыть по СЛ и не париться, выйти из полного лока, как я понял из сообщений, - почти искусство

Вот как раз вопрос конкретно по локам. А что, разве локи не подстапливаются? Да даже нужно ставить стопы. При хорошем движении один лок уйдёт по стопу, а другой пойдёт в прибыль. Или что то не так?

 

[Volgovod]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Торгую буквально неск долларами, но лок пользую как только вижу что могу выйти из сделки с положительным профитом+запас на просадку даю.

 

[liva]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

На мой взгляд, лок - это самообман, чисто психологический момент, который позволяет не закрывать убыточную сделку в надежде на лучшее (а большинство трейдеров живут надеждой ).
Чисто психологически очень трудно закрывать убыточные позиции. Обычно новички тянут до последнего, пока рынок не дойдет до пика в противоположную сторону, потом закрывают позицию (или еще хуже ставят лок) и рынок тут же разворачивается
И начинается обратный процесс, когда убыточной становится уже вновь открытая позиция...

Профессионалы не пользуются локами, а сразу "режут" убыточную позицию или ставят жесткий стоп при ее открытии и никогда не двигают его дальше. Ведь они знают, что не бывает постоянно плюсовых сделок, а убытки - это часть системы. И никто не мешает профессионалу вновь открыть изначально убыточную закрытую позицию в ту же сторону, если рынок даст повторный сигнал.

Кроме того, лок придумали ДЦ, т.к они заинтересованы в том, чтобы позиции были открыты как можно дольше, т.к снимают каждый день свои комиссии и радуются...
У брокеров нет понятия лок, т.к открытие противоположной позиции автоматически закрывает первую, т.е невозможно открыть 2 позиции противоположного объема. И это правильно.

Очень правильно в моменты когда Ты не понимаешь рынок, просто взять и уйти. Покурить в сторонке так сказать, наблюдая за ситуацией.

 

[neett]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

neett, если мы говорим о полном локе, т.е. о двух открытых сделках одинакового объёма на одинаковых расстояниях от цены, причём одна на покупку, а другая на продажу, то теоретически, если ничего не предпринимать, в плюс результат по этим сделкам не выйдет,

Да, Suzerain, это правда. Если ничего не предпринимать, то этот локк так и останется висеть в одной поре. Причем при движении в любую сторону убыток не увеличивается - он зафиксирован. Чтобы выйти из минуса нам нужно что-то предпринять. Можно дождаться крепкого уровня или разворота и закрыть прибыльную половину локка, а минусовую пустить в плюс. Но бдительно смотреть и при опасности снова замкнуться. А можно открыть другую позицию не трогая локка. И эта позиция способна перекрыть минус по локку.

 

[Shalfey]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Да разные мнения. Я вот с этими локами так "замкнулся" , что уже наверно не выберусь, будет очередной слив.

 

[phela]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Да разные мнения. Я вот с этими локами так "замкнулся" , что уже наверно не выберусь, будет очередной слив.

Да разрывай без сожаления и двигайся дальше.

 

[Showme]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Лок - Самообман или путь к успеху?

Не совсем верная постановка вопроса.
Лок - искусственное образование, которое лишь немного упрощает восприятие. Любой лок можно заменить другими методами с абсолютно тем же эффектом.
Сейчас поясню:
1-ый пример:
- убыточная сделка, допустим вниз, локируется (полностью или частично) встречным ордером вверх, через 100пп вверх (если прошли они ) лок снимается
Такой лок совершенно равноценен тому, что вы закрыли часть сделки (или, соответственно, всю) и открыли её на 100пп выше;
2-ой пример:
- прибыльная сделка локируется встречным ордером (обычно меньшего объёма) в расчёте на коррекцию, после завершения коррекции лок снимается;
Такой лок точно также заменяется закрытием части сделки и доливкой после завершения коррекции.

Вывод какой? А вывод такой, что лок - чисто психологическое образование. Кому-то удобнее так, кому-то так.

Есть два НО! против использования локов:
1). психологическое "но": иллюзия того, что баланс не уменьшается. Если вы собираетесь использовать локи, то никогда не смотрите на "баланс", всегда помните, что лок - это то же самое, что закрытие позиции, полное или частичное.
2). фактическое "но": при нарастании залоченных позиций нарастает объём "мертвого", неиспользуемого по сути залога. И вот это - главный минус лока, по-моему. Если бы не это, я бы им пользовалась, скорее всего, потому что чисто по восприятию удобнее, когда каждая коррекция отрабатывается отдельно от основной позиции. Но при малом плече и не очень большом депозите (если у вас не миллионы на счету и вы соблюдаете риск-менеджмент), этот "мертвый" залог - критическая обуза. И это уже не психологический фактор.

 

[phela]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

фактическое "но": при нарастании залоченных позиций нарастает объём "мертвого", неиспользуемого по сути залога. И вот это - главный минус лока, по-моему. Если бы не это, я бы им пользовалась, скорее всего, потому что чисто по восприятию удобнее, когда каждая коррекция отрабатывается отдельно от основной позиции. Но при малом плече и не очень большом депозите (если у вас не миллионы на счету и вы соблюдаете риск-менеджмент), этот "мертвый" залог - критическая обуза. И это уже не психологический фактор.

Да собственно многие ДЦ минусуют локированные залоги, и если всё одинаково залокировано, то залог при любой сумме сделок равен 0. Тут опасность в другом. Когда начинают размыкаться замки, то залог начинает резко увеличиваться, и может не хватить средств на открытие новых позиций. А хуже всего то, что неопытный трейдер увлечётся локами и повыставляет их офигенное количество, гораздо большее чем позволяет депозит, ведь залоги то взаимно компенсируются и в таком случае позиций можно пооткрывать сколько угодно. А как потом выходить?

 

[Showme]

Re: Лок - Самообман или путь к успеху?

Да собственно многие ДЦ минусуют локированные залоги, и если всё одинаково залокировано, то залог при любой сумме сделок равен 0.

Нене, залог по 1 лоту бай и 1 лоту селл меньше, чем 2 лота бай или селл, но он не равен нулю. Там какой-то коэффициент, то ли 0.5, то ли ещё сколько. Не знаю точно, т.к. локами нечасто пользуюсь.