• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

MMCIS group - forex-mmcis.ru, forex-mmcis.com - Страница 2309

Aboris

Интересующийся
Регистрация
06.09.2014
Сообщения
8
Реакции
0
Поинты
0.000
Я не надеюсь, а знаю, что когда найду живого человека (ака глав бух) приписанного к конкретной, не окученной прокладке, он вынесет мне все на тарелочке, с каемочкой.
И не потому, что я буду ему угрожать, а наоборот, потому, что обьясню, как остаться живым и на свободе.
Но это уже совсем другая история.
Сейчас ведь что главное? Наказать, затоптать, посадить, заблокировать.
Выставлять претензии на остаток после гос. пылесосов, оно конечно можно. Это стандартная процедура ))) на авось. И она в будущем. А сейчас время для других процедур. Нестандартных ))).

Как же поступить? в моём случ. Было 2 банковских перевода, с моего р.сч.
на РЕКВИЗИТЫ Получателя:
ООО «ИРТ Консалт»
Рубль р\с: 40701810300000006556 в ВТБ 24 (ЗАО),Директор Мишин Д.С.
Услуги, как известно не оказаны.Ждать сидя на заборе, что бух позвонит и сделает возврат:_1:
Пожалуйста, хотя бы в 2-х словах объясните
 

grave man

Интересующийся
Регистрация
11.11.2014
Сообщения
5
Реакции
0
Поинты
0.000
Ну,werrew,это все в теории. За яйца их просто так не возьмешь. В прокладках кэша уже давно нет. Ждать,когда сдвинется с мертвой точки. И потом предложить незапаленным помойкам,что с ними будет и показать выход-дохлый номер. Ведь Комысу поставили для определенных целей. На прокладки найдут и еще Нунисов-шмунисов,а вам покажут большую дулю.
 
Последнее редактирование:

Представительство ДОЛ

Верифицирован
Регистрация
27.10.2014
Сообщения
39
Реакции
22
Поинты
0.000
Представитель ДОЛ.
Спасибо за документ, однако...

В документе нет указания блокировать счета иглкросс и грандперформа.
Вас просят лишь дать информацию о взаимодействии доквей и ммсис.
На каком тогда основании вы заблокировали счета иглкросс и перформа?
Или есть еще документы? Предоставьте. Иначе тогда получается никто вас не принуждал блокировать счета и вы решили это сделать сами. А значит сами по-сути присвоили средства на этих счетах.
Какие суммы находятся на счетах иглкросс и грандперформа у ДОЛ? Вы ведь их знаете. Почему бы не озвучить? Или сумма на самом деле гораздо больше 34млн.$ и вы не хотите дразнить ею буратин, чтобы было меньше желания эту сумму поделить?
С иглкросс и грандперформ вы работали только для приема платежей? Или еще занимались выплатами клиентам ммсис?
На счета каких банков вы переводили деньги для иглкросс и грандперформ? Оффшорные?
С какой периодичностью делались переводы?
Было бы здорово если бы пояснили схему сотрудничества с ммсис.

Ещё раз повторю.

ДОЛ не является банком или банковской организацией.
Мы не имеем возможности обслуживать банковские счета.

Нас никто не просил блокировать банковские счета, и мы не блокировали банковские счета.

Мы не можем блокировать банковские счета, поскольку не являемся банковской организацией.

Надеюсь, так понятно?

Через это становятся очевидными ответы на все Ваши остальные вопросы.

С вопросом о количестве денег на счетах Иглкросса и Грандперформа Вам следует обратиться в Иглкросс и Грандперформ. Или можете спросить у Кондакова с Комысой.

Всю схему с ММСИС должны пояснять представители ММСИС.
Мы не станем разглашать данные сведения, поскольку в настоящее время работаем с другими проектами, а они внимательно наблюдают за происходящим.

Надеюсь, впредь подобные вопросы не будут ко мне поступать.

Спасибо.

Извините.

добавлено через 7 минут
Ну почему же. Есть какие-то хоть общие ответы на вопросы.А вы хотели,чтобы вам официально и подробно сразу взяли и расписали всю схему работы и отмыва? Сидя здесь,инкогнито,чтобы перед вами распинались? Много вам ..СИС написал?

Ну, так, а я о чем? Не от СИСа, не от ДОЛа. Порожняк.

Все схемы и информацию о счетах Вам должны предоставить представители ММСИС.

Вы являетесь вкладчиком ММСИС, Вы переводили деньги в адрес ММСИС, между Вами и ММСИС сложились некие договорные обязательства относительно оферты (или иного договора), с которой Вы соглашались, когда переводили деньги в ММСИС.

Мы же являемся третьей стороной, которую Ваши должники пытаются привлечь в качестве виновного в той сложившейся ситуации, когда ими не выполнены перед Вами соответствующие обязательства.

Рассуждая языком формального права, мы связаны договорными обязательствами лишь с ММСИС в лице компаний Иглкросс и Грандперфом. Мы вообще не должны вступать на линию диалога со вкладчиками ММСИС, поскольку мы не брали на себя перед ними никаких обязательств. Однако мы приняли иное решение, чтобы интересующиеся смогли сформировать соответствующую точку зрения.
 
Последнее редактирование:

zarok

Интересующийся
Регистрация
27.10.2014
Сообщения
41
Реакции
0
Поинты
0.000
Нас никто не просил блокировать банковские счета, и мы не блокировали банковские счета.

Мы не можем блокировать банковские счета, поскольку не являемся банковской организацией.
Зачем Вы твердите про банковские счета? Вас о них кто-то спрашивал? Вас спрашивают про блокирование внутренних счетов. Или как они у Вас называются. Вы же подтверждаете, что платежи заблокированы. Значит где-то на Ваших счетах есть заблокированные деньги. Называйте это место хоть внутренним счетом, хоть как. Вас спрашивают на каком основании Вы блокировали платежи. И почему удержали деньги клиентов? Не важно где они у Вас лежат. Не цепляйтесь за словосочетания, которые в вопросе не звучали.

Ещё раз повторюсь.
ММСИС - это не Иглкросс и не Грандперфом.
С ММСИС мы не работаем с 2013 года.

Опять же цепляемся за слова. Тысячу раз задавали вопрос: принимались ли деньги для ммсис в 2014. Был ответ - нет. Ах вот оно что, оказывается это было лукавством. Деньги то принимались для иглкросс и грандперфом. А может быть были еще какие-то компании? Которые выводили деньги для ммсис на зарубежные счета? Но естественно, они не назывались ммсис. Может быть комыса их еще не озвучил?
Межбанка тоже нет. Такое слово не понравилось.
А переводы на счета иностранных банков вы делаете? От каких-нибудь компаний? С хорошим таким денежным потоком?
 
Последнее редактирование:

Представительство ДОЛ

Верифицирован
Регистрация
27.10.2014
Сообщения
39
Реакции
22
Поинты
0.000
Вот как раз-таки комментарии и заявления я читал.Просто более внимательно прочитайте свой ответ.



Также еще вопрос - вы будете производить действия, направленные на привлечение г-на Комысы и г-на Кондакова к уголовной ответственности за клевету?


В связи с этим возникает еще один вопрос.Вы запросили индефикацию компаний или клиентов и пользователей компаний? И с какого времени? Дело в том,что ММСИС утверждает,что верификация-это ВАШЕ требование и они пошли на это,чтобы разблокировать средства. Так вот,если их верификация и ваша идентификация -разные вещи, тогда зачем ММСИСу понадобились данные клиентов? Это тоже интересный вопрос....

По клевете:

Не будем.

Почитайте внимательно статью 128.1 Уголовного кодекса.
Привлечь за клевету можно только одно физическое лицо за распространение ложных сведений о другом физическом лице.

По верификации:

Это не наша идея, нам верификация не нужна, это не наша забота.
Мы не видим необходимости в верификации, поскольку не работаем с физическими лицами.

Нам не нужны данные физических лиц, нам не нужны их паспорта, нам не интересны взаимоотношения ММСИС со своими вкладчиками.

Мы работаем только с юридическими лицами.

Мы требовали лишь документы, предоставляющие Комысе, как главе ММСИС, право выступать от лица компаний Иглкросс и Грандперфом - то есть банальную заверенную доверенность, где глава компании разрешал бы Комысе вести от его имени финансово-хозяйственную деятельность.

добавлено через 7 минут
https://vk.com/wall184176783_8607?reply=8847

Что мешает заявить о преступлении, субъектом которого вы ен являетесь?

1. Спасибо за ссылку.

2. Уже подана масса заявлений на ММСИС непосредственно от пострадавших. Образцы таких заявлений с регистрацией в КУСП к нам поступали.
 
Последнее редактирование:

Елена клиент ММСИС

Интересующийся
Регистрация
08.09.2014
Сообщения
36
Реакции
10
Поинты
0.000
Зачем Вы твердите про банковские счета? Вас о них кто-то спрашивал? Вас спрашивают про блокирование внутренних счетов

А лично Вам ответы на эти вопросы могут как-то помочь вернуть деньги? Думаю, что нет.
У нас с ДОЛ действительно не было никаких правоотношений, мы деньги отдали ММСИС, должен нам ММСИС. Для чего сейчас наезды на ДОЛ? Потому что Комыса велел?
Лично я раньше даже и не знала о существовании ДОЛ, лично я им ни копейки своих денег не отдавала, лично мне ДОЛ ничего не должен. Я не считаю ДОЛ виновными в банкротстве ММСИС. Это ММСИС придумывал свои гениальные схемы. Это ММСИС не может теперь забрать свои (наши) деньги из банков и пс. Никто другой нам ничего не должен. ДОЛ даже и не обязан общаться с нами. Но он, в отличие от ММСИС, идет с нами на контакт, кто-то из клиентов ММСИС вон даже в офис их ходил на беседу и его, заметьте, никто оттуда не выгнал, побеседовали, изложили свою точку зрения, хотя и не обязаны были этого делать, т.к. с физ.лицами они вообще не работают. Здесь ДОЛ дает ответы ровно такие, какие может дать на данном этапе, и в отличие от ММСИС он сейчас здесь, с нами. В ММСИС Вам есть куда прийти, есть с кого спросить, куда написать вопрос? Нет? ПОЭТОМУ должен принять удар на себя ДОЛ?
 

Представительство ДОЛ

Верифицирован
Регистрация
27.10.2014
Сообщения
39
Реакции
22
Поинты
0.000
Зачем Вы твердите про банковские счета? Вас о них кто-то спрашивал? Вас спрашивают про блокирование внутренних счетов. Или как они у Вас называются. Вы же подтверждаете, что платежи заблокированы. Значит где-то на Ваших счетах есть заблокированные деньги. Называйте это место хоть внутренним счетом, хоть как. Вас спрашивают на каком основании Вы блокировали платежи. И почему удержали деньги клиентов? Не важно где они у Вас лежат. Не цепляйтесь за словосочетания, которые в вопросе не звучали.

На основании договора.
Что такое ролл-резерв Вы можете прочитать ранее по комментариям.
Это законная операция.

Мы удержали деньги ровно одного клиента - это ММСИС, в лице компаний Иглкросс и Грандперфом.

Других клиентов по данной ситуации у нас нет.
 

shalnoybaton

Новичок
Регистрация
26.11.2014
Сообщения
0
Реакции
0
Поинты
0.000
Уважаемое представительство ДОЛ, Вы можете прокомментировать ситуацию с "Гамма Маркетс Лтд"? Дело № А40-158925/13
Там Вы тоже не захватывали чужие денежные средства? Но ведь суд решил дело в пользу Гаммы...
Что Гамма, что ММСИС оказывали услуги одного рода, и свернулась Гамма точно также, как и ММСИС...
 

zarok

Интересующийся
Регистрация
27.10.2014
Сообщения
41
Реакции
0
Поинты
0.000
А лично Вам ответы на эти вопросы могут как-то помочь вернуть деньги? Думаю, что нет.
У нас с ДОЛ действительно не было никаких правоотношений, мы деньги отдали ММСИС, должен нам ММСИС. Для чего сейчас наезды на ДОЛ? Потому что Комыса велел?
А может все-таки дол выводило деньги на международные счета? И заблокированы деньги не только Иглкросс и Грандперфом, а других, более денежных прокладок. А кондаков ждет чтобы дол разблокировало эти деньги, но не хочет афишировать название прокладок, так как налогов он не платил? А комысу поставил на всякий случай, вдруг посадят.
Вранье со всех сторон. Вопросы помогают разобраться. Не мешайте.

Мы требовали лишь документы, предоставляющие Комысе, как главе ММСИС, право выступать от лица компаний Иглкросс и Грандперфом - то есть банальную заверенную доверенность, где глава компании разрешал бы Комысе вести от его имени финансово-хозяйственную деятельность.

А вот наличие такой доверенности было бы сейчас особенно желательным. Это бы подтверждало на 100% связь ммсис с прокладками и позволило бы усилить доказательную базу для обращения в суд на ммсис.
А почему было недостаточно того, что комыса соучредитель прокладок? Ведь это дает ему право выступать от лица компаний Иглкросс и Грандперфом и требовать разблокировки.

Что такое ролл-резерв Вы можете прочитать ранее по комментариям.
Это законная операция.
А почему бы вам не вернуть заблокированные деньги отправителям, у вас же есть все реквизиты откуда они поступили? Или это не законно? Или вы надеетесь что за этими деньгами никто не придет и можно будет оставить их себе?

О каких нахрен кредитах вы говорите?
А со сканами паспортов, подтрвеждением адреса и тем более справкой о доходах. Можно кучу офшоров (и в РФ) зарегать и банковских счетов. И двигать по ним бабло на право и на лево.
Созадавалась банальная сеть дропов. Кредиты тут не причем.
Дайте угадаю. Вы наверное, никогда счет в банке на юридическое лицо не открывали?
 
Последнее редактирование:

vindikator

Интересующийся
Регистрация
21.10.2014
Сообщения
142
Реакции
4
Поинты
0.000
Мы требовали лишь документы, предоставляющие Комысе, как главе ММСИС, право выступать от лица компаний Иглкросс и Грандперфом - то есть банальную заверенную доверенность, где глава компании разрешал бы Комысе вести от его имени финансово-хозяйственную деятельность.
кто по документам был руководитель ММСИС, когда вы с ними работали? Кондаков ?
 
Последнее редактирование:

vindikator

Интересующийся
Регистрация
21.10.2014
Сообщения
142
Реакции
4
Поинты
0.000
Сообщение от NikSam
Вот такие письмеца Адмиралтейский прислал нескольким
влошенцам ММСИСа которые пополняли через РобоКассу




Насчет сколько там денег по факту, в суде пока не засвечено, а мошенник может требовать чего угодно, он может сам быть не в курсе так как доступ к счету обрезан а транзит платежей еще уходил.
спасибо, это действительно стоящая информация, так как у мен
напишите, пожалуйста, емейл банка, плохо видно.
 

Елена клиент ММСИС

Интересующийся
Регистрация
08.09.2014
Сообщения
36
Реакции
10
Поинты
0.000
А комыса ждет чтобы дол разблокировало эти деньги, но не хочет афишировать название прокладок, так как налогов он не платил?

А че он ждет, ДОЛ сказал, чтоб принесли хотя бы доверенность на него (Комысу). Пусть хоть с этого начнет. А если не понял почему заблокированы деньги, пусть с оф. письмом обратится в ДОЛ и расспросит.
Ничего противозаконного в требовании документов от ММСИС я не вижу. Например, абсолютно все банки обязаны получить от клиентов документы на людей, распоряжающихся движением денег на счету, без них банки не имеют право проводить операции по счету. Что в этом криминального? Все предприятия всех сфер деятельности ОБЯЗАНЫ это делать по закону.
На другие Ваши вопросы ответы даны уже не один раз
Перечитайте, пжл, все предыдущие ответы ДОЛ, не поленитесь
 

Представительство ДОЛ

Верифицирован
Регистрация
27.10.2014
Сообщения
39
Реакции
22
Поинты
0.000
Уважаемое представительство ДОЛ, Вы можете прокомментировать ситуацию с "Гамма Маркетс Лтд"? Дело № А40-158925/13
Там Вы тоже не захватывали чужие денежные средства? Но ведь суд решил дело в пользу Гаммы...
Что Гамма, что ММСИС оказывали услуги одного рода, и свернулась Гамма точно также, как и ММСИС...

Если Вы следите за ситуацией, то Вы должны знать, что судебный процесс ещё не окончен.
 

zaxar13

Новичок
Регистрация
26.11.2014
Сообщения
3
Реакции
0
Поинты
0.000
просьба у кого есть договоры с ООО «Гранд Солюшенс» и ООО «Файн Сервис» выложить куда-нибудь. Без них не получится составить заявление на чарджбек. спасибо

добавлено через 3 минуты
3) Договор на предоставление услуг по доступу к финансово-информационной системе (публичная оферта) с ООО «Гранд Солюшенс» на 2 (двух) листах.
4) Скрин-копия договора на предоставление услуг по доступу к финансово-информационной системе (публичная оферта) с ООО «Гранд Солюшенс» на 7 (семи) листах.

Просьба выложить куда-нибудь договоры с ООО «Гранд Солюшенс» и ООО «Файн Сервис». Без них не получится составить заявление на чарджбек
спасибо
 
Последнее редактирование:

Представительство ДОЛ

Верифицирован
Регистрация
27.10.2014
Сообщения
39
Реакции
22
Поинты
0.000
А может все-таки дол выводило деньги на международные счета? И заблокированы деньги не только Иглкросс и Грандперфом, а других, более денежных прокладок.

Это не так.
Вы же сами видите, кто и на какие прокладки принимал платежи.
Как мы можем захватить деньги, которые принимал другой агрегатор или ПС?

А вот наличие такой доверенности было бы сейчас особенно желательным. Это бы подтверждало на 100% связь ммсис с прокладками и позволило бы усилить доказательную базу для обращения в суд на ммсис.

Согласна.

А почему было недостаточно того, что комыса соучредитель прокладок? Ведь это дает ему право выступать от лица компаний Иглкросс и Грандперфом и требовать разблокировки.

Мне ничего не известно на счёт учредительства Комысы в других прокладках, но в документах Иглкросс и Грандперформ он учредителем не значится.

А почему бы вам не вернуть заблокированные деньги отправителям, у вас же есть все реквизиты откуда они поступили? Или это не законно? Или вы надеетесь что за этими деньгами никто не придет и можно будет оставить их себе?

На данный момент нет такой технической возможности и нет смысла.
Мы видим лишь технические параметры платежа (дата, время, ID и т.п.), но анкетных (платёжных) данных отправителя у нас нет.

Мы предлагали такой вариант Комысе ещё до того, как конфликт приобрёл общественный резонанс. Всё, что мы просили от Комысы на тот момент, так это предоставить нам реестр вкладчиков с их платёжными данными и суммами, которые надо было бы выплатить из расчёта той суммы, которая была на тот момент захолдирована.

То есть его задачей было составить некую таблицу, где напротив каждой ID транзакции (это то, что мы видим) были бы прописаны анкетные данные и назначение платежа.

Просто так взять, и начать всем производить выплаты, мы не можем, поскольку нам не известно - оказана была услуга, или нет. Эти деньги с момента оглашения платёжного поручения (см. отправка Вами платежа через платёжную форму) по факту принадлежат компании Иглкросс, а не плательщику. И нам нужно было официальное разрешение главы компании Иглкросс или его доверенного лица, которые прямым текстом бы сказали что-то в стиле "По данным платежам услуга не оказана, просим вернуть эти деньги тем-то и тем-то, вот их данные".

Нам же был ответ, что эти деньги принадлежат компании Иглкросс, поскольку она оказала все услуги перед плательщиками. И всё.

Результаты переговоров мы видим.
 

vts46

Новичок
Регистрация
25.11.2014
Сообщения
0
Реакции
0
Поинты
0.000
Представительство ДОЛ,
Уважаемые представители ДОЛ! Как я уже писал- Я являюсь клиентом компании ММСИС. Деньги переводил в январе 2013г. в вашу компанию. Вам написал письмо в тех. службу и в службу безопасности вернуть их мне без лишних проблем. Нет ни ответа ни денег ... Почему???? У вас не работает служба безопасности и служба технической поддержки???
 

Представительство ДОЛ

Верифицирован
Регистрация
27.10.2014
Сообщения
39
Реакции
22
Поинты
0.000
кто по документам был руководитель ММСИС, когда вы с ними работали?

В 2011 году на момент подписания договора выступало иное лицо.

Насколько мне известно, наш общий знакомый был т.н. идейным вдохновителем всей схемы и лицом Компании в рекламных кампаниях. У него прекрасно получалось находить общий язык с людьми, организовывать бизнес-процессы, играть роль трейдера № 1 и т.п.

Но сам лично в документах он нигде не отметился, в отличии от всем нам известного персонажа.

добавлено через 5 минут
Представительство ДОЛ,
Уважаемые представители ДОЛ! Как я уже писал- Я являюсь клиентом компании ММСИС. Деньги переводил в январе 2013г. в вашу компанию. Вам написал письмо в тех. службу и в службу безопасности вернуть их мне без лишних проблем. Нет ни ответа ни денег ... Почему???? У вас не работает служба безопасности и служба технической поддержки???

Предлагаю правильно расставить акценты:

В нашу компанию Вы ничего не переводили.
Вы осуществляли платёж в компанию ММСИС (или сайты-прокладки) посредством нашей платёжной системы.

За январь 2013 года все взаиморасчёты произведены, претензий ни от кого не поступало, все были довольны, все получали проценты прибыли со своих вкладов, да и сама Компания ММСИС прекрасно себя чувствовала.

Это лишь доказывает, что свои обязательства перед ММСИС мы выполнили.

Каким образом на данный момент Вы представляете себе возврат Ваших денег из ММСИС через нашу систему обратно, если ММСИС отказывается выплачивать Вам ваши деньги?
 
Последнее редактирование:

shalnoybaton

Новичок
Регистрация
26.11.2014
Сообщения
0
Реакции
0
Поинты
0.000
Если Вы следите за ситуацией, то Вы должны знать, что судебный процесс ещё не окончен.

И тем не менее, эти 208 млн. руб. действительно не были выплачены Гамме с вашей стороны? Или это необоснованное заявление от Гаммы?

***

Представительство ДОЛ, Вы сейчас видите хоть какой-то план действий для вкладчиков ММСИС? Подавать в суд? Писать на чарджбэк с претензией к ММСИС? Писать на чарджбэк с претензией к прокладкам?
Или уже поздно что-либо предпринимать?

Спасибо.
 

zarok

Интересующийся
Регистрация
27.10.2014
Сообщения
41
Реакции
0
Поинты
0.000
Вы же сами видите, кто и на какие прокладки принимал платежи.
Как мы можем захватить деньги, которые принимал другой агрегатор или ПС?
Речь идет о том, что, возможно, Иглкросс и Грандперформ переводили деньги другим прокладкам, которые пользовались услугами ДОЛ для перевода на счета иностранных банков. Вы лично можете и не знать, что такие прокладки работали с ДОЛ и, возможно, не знаете, что их кабинеты в ДОЛ тоже заблокированы. А вся суета кондакова - для того чтобы разблокировать деньги в этих кабинетах. Комыса поставлен на всякий случай, вдруг сядет. Волков увольняет кучу народа, которые по факту были сотрудниками ммсиса. А бизнес модель пытаются продать в Китае пока она чего то стоит.
Цитата:
Сообщение от zarok
А вот наличие такой доверенности было бы сейчас особенно желательным. Это бы подтверждало на 100% связь ммсис с прокладками и позволило бы усилить доказательную базу для обращения в суд на ммсис.
Согласна.
Тогда предоставьте переписку с комысой.


То есть его задачей было составить некую таблицу, где напротив каждой ID транзакции (это то, что мы видим) были бы прописаны анкетные данные и назначение платежа.
В ммсис это называется верификация.
Кстати в банке Адмиралтейском тоже потребовали данные клиентов. И наверное не только в нем.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу