МММ-2011 и МММ-2012 от Мавроди - sergey-mavrodi.com - Страница 244

[DM DM]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Система может и интересна как казино. Но вот реклама её пропитана ложью,
подменой понятий, игрой на алчности и зависти.
"Всё всем платится" - ложь.
Я уже высказывал такую мысль, что если спросить у Мавроди - допустимо
ли использование лжи в рекламе системы, то он ответит:

- Ложь, правда, какая разница, это просто слова, колебания воздуха,
говорить надо не "ложь" или "правду", а такие слова, которые привлекут
максимум новых участников, вот и говорите, остальное - не суть!

 

[merkader]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Не забывайте один существенный момент. Пример: человек вложил 150 000 рублей. Через определенное время он должен получить 300 000 рублей. Человек снимает 200 000, а 100 000 ложит дальше на депозит и снимает проценты. 100 000, которые он ложит - это не его деньги, а деньги системы, которые он вернул обратно. То есть реально получается, что он ложит 150 000 (свои), а все остальные деньги сверху ему дает система. У нее что, свой печатный станок? Откуда деньги-то берутся? Вот эти нюансы я ни черта не понимаю.

Что тут непонятного? Система перераспределяет деньги, создавая долг. По факту, если некто вывел из системы больше, чем вложил, тем самым он создал минус на балансе. Снова вложив, он этот минус никак не покрывает, ибо новый вклад по сути, "деньги системы". Поэтому пирамида производит долг и только долг. Денег она не умеет производить, только распределять.
Любому игроку в МММ следует усвоить раз и навсегда, что принудительное назначение курсов - это неестественное, антирыночноя явление, которое приводит только к росту долга. Это очень напоминает СССР, где принудительно назначались цены на товары. Это неизбежно приводило к дефициту, очередям, "доставанию дефецита через знакомых" и т.д. Абсолютно аналогичные процессы протекают в МММ-2011: дефицит наличных, очереди за выплатой (что выражается в форме задержек), "надежные" десятники-сотники (по сути, те же продавцы и директора магазинов, у которых "по блату" добывали дефецит). Так что ничто не вечно под луной, проходили все это.

 

[Денис Скрипников]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

а так, это всё злоупотребление доверием, введение в заблуждение и активное выманивание денег с народа обещаниями... Всем Всё Платится! супервысокие проценты и Всем Всё Платится

Согласен. Кстати, если вы заметили, то в последнее время на плакатах, в листовках, в газетах уже не пишут, что это финансовая пирамида и вы все можете потерять. Теперь все напролом идут: а ты вложился в МММ-2011?; здесь живут деньги!; вложи 10 000, через время получишь 20 000! и т.д.
Лично я воспринимаю систему как азартную игру, где чем дальше, тем выше вероятность проигрыша. А в азартные игры мне мама запретила играть еще в детстве.

добавлено через 10 минут

Что тут непонятного?

Непонятно то, как без привлечения новых "партнеров" или денег система может выплачивать такие бешеные проценты.

 

[ByMe]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Непонятно то, как без привлечения новых "партнеров" или денег система может выплачивать такие бешеные проценты.

Никак. Там же сказано, что это пирамида. Деньги будут идти только от новых участников и всё. Ну и от старых, которые получили свои выплаты и обратно вложили деньги.

 

[Денис Скрипников]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Бытует мнение, что часть денег, оставшихся с первой пирамиды МММ, Мавр все-таки оставил себе. Из этих денег и осуществляются (или в дальнейшем будут осуществляться, если не будет хватать) выигрыши участникам.

добавлено через 1 минуту

Ну и от старых, которые получили свои выплаты и обратно вложили деньги.

Реально от большинства старых деньги поступать не будут.

добавлено через 11 минут

Ещё как будут. Ну сам подумай. Чувак вложил 1к бачей год назад теперь у него стало 400к зеленых. Он вывел допустим даже все (считаем что это было не кидалово, а удачная выплата без всяких там трехмесячных проверок) деньги. Радуется мол еба как круто 400к зеленых нашару. Оставит он себе 100к, даже пусть не 100, а 300к оставит. Но ведь он же знает что можно ещё срубить и 100к отправит обратно в МММ, ведь вдруг ему снова выплатят и уже не 400к, а ещё больше. Жадность однако.

В том-то и дело, что эти 100к зеленых он возвращает в систему. Реально то он своих денег вложил только 1000. А остальные - это то же самое, как из банки молока налить стакан, а потом половину вылить обратно в банку. Молоко от этого свежее не становится.

 

[BentleyCGT]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Бытует мнение, что ....

ваш МАВР не выживет после того, как его повторная секта опрокинет 89% сектантов.
Это реальный пример того, что в России еще очень много слабоумных людей. Дай простому сектанту из МММ книгу по математике, геометрическая прогрессия, деньги не в обороте... все, тут только диагноз.

 

[Денис Скрипников]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

ваш МАВР не выживет после того, как его повторная секта опрокинет 89% сектантов.

Боюсь, что опрокинутых будет больше.

 

[Vlads22]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Впаяют всем сотникам условки.
Тысячникам и выше реальные.
А десятников мягко "попросят" вернуть все мошеннические переводы.

Бредни, как и иски к форуму?

 

[lexa77]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

можно вывести 20 баксов которые даются при регистрации?

 

[DM DM]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

можно вывести 20 баксов которые даются при регистрации?

Они на то и даются, чтобы ты сам попробовал их вывести
и убедился - можно или нет.
Меня, например, с ними кинули, не буду говорить в какой ячейке.

 

[praxis]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

а так, это всё злоупотребление доверием, введение в заблуждение и активное выманивание денег с народа обещаниями... Всем Всё Платится! супервысокие проценты и Всем Всё Платится

Одним словом - мошенничество.

 

[lexa77]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

а может кто нибудь объяснить как вывести их?
если можно напишите в ЛС

 

[valeraxxx]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

а может кто нибудь объяснить как вывести их?
если можно напишите в ЛС

пишите десятнику о выводе он выведит вам)

 

[lita]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

пишите десятнику о выводе он выведит вам)

единственный способ

 

[Nicor]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

По поводу вопроса- откуда берутся деньги на выплаты..понятно, что за счет денег, остающихся в пирамиде после всех предыдущих выплат, включая на рекламные расходы т.е. за счет сальдо притока/оттока. Оценить размер этого сальдо ДОСТОВЕРНО не представляется возможным- наиболее полная и более- менее достоверная информация имеется, я более чем уверен, только у самого Мавроди и возможно у Управляющего..КРО и миллионники могут оценить масштаб пирамиды, но всего объема информации нет и у них- по всей логике процесса если эта информация будет централизованно формироваться например у КРО, то понятно, что эта инсайдинфо ранее или поздно сыграет злую шутку для Мавроди. Косвенно оценить сальдо можно только по действиям СПМ- увеличение доходности- значит сальдо недостаточно. Например, если из 7 комнат денег в текущем месяце потратили более чем 4 комнаты (т.е. сальдо 3 комнаты) - вводим повышенный процент и резко увеличиваем сальдо до 5 комнат..Это по аналогии с 1994 годом- почитайте книгу Мавроди..Какой именно алгоритм регулирования предусмотрел Мавроди- оставим на его математическую гениальность...Но возможно у кого-то есть мысли на этот счет?

 

[Nicor]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Обсуждать моральную сторону участия в пирамиде считаю бессмысленным..Это примерно одно и тоже, что посмотреть "Дух времени" и пытаться переубедить всех окружающих людей в их заблуждениях, наивно полагая, что люди станут считать отсутствие денег чем-то высокоморальным, а их способы добывания, кроме собственного труда- подлежат осуждению..Кроме этого боюсь, что яростные противники пирамиды также, мягко говоря, лукавят говоря о том, что их гневные изобличения направлены исключительно для того, чтобы помочь другим..уберечь бедных бабушек и т.д. Ясно, что пирамида представляет интерес именно как что-то абсолютно невозможное с точки зрения здравого смысла и попытаться угадать, спрогнозировать момент и ход ее крушения задача каждого честного человека..
Что касается последствий ее крушения- попробую сформулировать следующее:
1. Каждый участник (но скорее всего те, кто останется в минусе после краха пирамиды) может и ИМЕЕТ БЕЗУСЛОВНОЕ ПРАВО подать в суд на тех лиц, которым он производил перечисления, а те в свою очередь на тех лиц, которым они делали переводы и суд будет рассматривать эти иски ПО СУЩЕСТВУ, невзирая на доводы ответчиков..
2. Понятно, что основные иски поступят на десятников и сотников системы, но это говорит о том, что десятникам и сотникам нужно будет готовить уже сотни исков на участников так сказать в регрессном порядке..
3. Понятно, что многие участники испугаются судебных издержек и разбирательств и оставят все как есть- до тех пор...пока иски не поступят на них самих..
4. Поскольку подобные иски в рамках существующего законодательства- это нонсенс, государство озаботится необходимостью внесения изменений в гражданский кодекс не пунктов запрещения пирамиды как таковой, а именно в части его применения по рассмотрению подобных исков..
Что думаете друзья?

 

[Sergey70]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Что думаете друзья?

Халявщики контингент пассивный и не особо грамотный, думаю исков будет очень и очень мало. Те которые будут, в большей части по идее будут выиграны(в части реституции, без процентов и прочих компенсаций).
Насчет гражданского кодекса, думаю, его менять не будут - он тут ни при чем.
В Украине уже обсуждаются изменения в закон о рекламе, имхо самый верный путь. Нужно прямо запретить рекламу таких банд-формирований как ммм,
упростить и популяризировать процедуру подачи жалоб:
нашел у себя в ящике листовку/газету с рекламой очередного г - зашел на оф.сайт, оставил жалобу - соответствующие органы отреагировали.

 

[Nicor]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Халявщики контингент пассивный и не особо грамотный, думаю исков будет очень и очень мало.

Сомневаюсь..Когда дело касается собственных денег, кровью и потом заработанных . Что касается процентов- да конечно без всяких процентов- только деньги перечисленные со счета на счет другого участника..А в остальном- я не пытался сформулировать- как запретить пирамиду..например-через запрет рекламы, внесения законов и т.д...а именно говорю о том, что можно сделать уже при факте масштабных отказов от выплат..При таком варианте "подачи перекрестных исков" в целях достижения статуса-кво т.е. обнуления всех прибылей и возврата своих вложений- все бывшие и настоящие участники ВСЕ- даже те кто уже вышел из пирамиды будут под "прицелом" этих исков. И все справедливость восстановлена- как считаете?..или этот вариант как- то не вяжется с более "справедливым" одномоментным законодательным запретом пирамиды, когда те кто вышел с профитом- смывают свои грехи.., а те кто не вышел- лохи..Так зачем тогда трубить о спасении душ сегодняшних вкладчиков..Как то лицемерно..Не правда ли? Но есть нюанс- а как быть если десятник в Украине, а участник в России- как подать иск и в какой суд..Интересно..

 

[Sergey70]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

При таком варианте "подачи перекрестных исков" в целях достижения статуса-кво т.е. обнуления всех прибылей и возврата своих вложений- все бывшие и настоящие участники ВСЕ- даже те кто уже вышел из пирамиды будут под "прицелом" этих исков. И все справедливость восстановлена- как считаете?..или этот вариант как- то не вяжется с более "справедливым" одномоментным законодательным запретом пирамиды, когда те кто вышел с профитом- смывают свои грехи.., а те кто не вышел- лохи..

С чего бы это вдруг запрет чему-то помеха? Никакие одномоментные запреты не отменяют гражданских прав.
Так и будет, суду-то неважно где ты состоишь/состоял значение имеет только факт перечисления денег на счет, с учетом срока исковой давности 3 года.
Те участники, которые получили свои "выигрыши" и на которых будет подано в суд
в течение 3-х лет после получения - должны будут их вернуть.

Но есть нюанс- а как быть если десятник в Украине, а участник в России- как подать иск и в какой суд..Интересно..

Заочные процессы есть, или через представителя. Кроме того суд может постановить опросить истца в местном суде, с передачей материалов.
Правовые основы для взыскания своих средств есть, а вот фактических - нет.
Если выигравший выигрыш на мальдивах прокутил - деньги с него получить нереально, ну будет он вам должен всю жизнь и что?. Вы погуглите на предмет исков к самому мавроди - иски выиграны,
а денег-то истцы так и ждут
Лучше просто не валять дурака и не вступать в отношения с жуликами.

 

[Nicor]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

С чего бы это вдруг запрет чему-то помеха? Никакие одномоментные запреты не отменяют гражданских прав.

Согласен..Одномоментный запрет и последующий прием перекрестных исков от "обманутых" вкладчиков по сути друг к другу.. действительно не помеха..Но вот именно все обсуждение-то ведется только лишь о законодательном запрете пирамиды- без обсуждения и проработки вопроса как, где и на каких основаниях люди будут подавать иски к ФИЗЛИЦАМ..А в данном контексте- зачем собственно ее запрещать? тем более, что сделать это действительно сложно...если запрет будет явствовать из бессмысленности участия в ней..т.к. если в подзаконных актах будет прописан четкий порядок возврата средств участников ЛЮБОЙ пирамиды при подаче соответствующих исков, регламентированных не запретом пирамиды, а законодательной возможностью вернуть средства, перечисленные другому физ. лицу.. то кто будет вкладывать в настоящие и будущие пирамиды? Впрочем- это тоже нелегкий вопрос для законодателей..
А вот пример с исками к Мавроди в данном случае некорректен..Ему лично как к физ лицу в 1994 г. никто денег не перечислял..