МММ-2011 и МММ-2012 от Мавроди - sergey-mavrodi.com - Страница 5703

[tktyf ghtrhfcyfz]

R.I.P. ветке. И всем хайпам. Вот какой Мавроди! Глыба!

 

[ObserverFromSpace]

R.I.P. ветке. И всем хайпам. Вот какой Мавроди! Глыба!

А кто такой Мавроди?

Мелкий мошенник эры когда воровали миллиардами далларов.

 

[nrtrash]

Муиды, казаки, Путин, Селигер

b23.ru/v15v

 

[Free Finance-ua]

R.I.P. ветке. И всем хайпам. Вот какой Мавроди! Глыба!

Скорее, надгробный камень.

добавлено через 5 минут

Муиды, казаки, Путин, Селигер

b23.ru/v15v

Попашино очко утратило былую сладость.

 

[tktyf ghtrhfcyfz]

Мошенник, не мошенник. А хайпы уронил.

 

[merkader]

хайпы уронил

где он уронил? Наоборот, воспитал несколько тыщ потенциальных хайперов. Лоховоды ему должны в ноги поклонится, стольких он затащил в эту кухню.
К тому же его мума - это хайп. Самый банальный. ничем не отличающийся от F25 сопляника.

 

[ObserverFromSpace]

Мошенник, не мошенник. А хайпы уронил.

Скорее затянул кучу народа в более мелкие лохотроны где они пытаются "отыграться".

Ну и самое плохое - вел себя так нагло что породил кучу новых лоховодов (Рубен, Мазанов и другие) которые ну просто уверены что все что они делают законно и продолжают нагло кидать народ на даллары.

За это будет им всем кара лютая, Анша Абдуль.

 

[skytopper]

Сегодня папаша опять будет херню гнать и глупо хихикать.

добавлено через 1 минуту

Ну и самое плохое - вел себя так нагло что породил кучу новых лоховодов (Рубен, Мазанов и другие) которые ну просто уверены что все что они делают законно и продолжают нагло кидать народ на даллары.

Лохи должны делиться деньгами.

 

[ObserverFromSpace]

Лохи должны делиться деньгами.

То что лох потеряет деньги может быть и закономерно, но только если лоховоды не получали прибыли от этого - тут как раз гос-во и должно жестко действовать - лоховодам тюрьма, и 50% от денег которые они еще не потратили идут гос-ву в доход, а другие 50% лохам - если не выучат урок тогда точно все потеряют.

 

[Шлёп]

А вообще, что собой представляет деятельность ммм и подобных ей, с точки зрения закона? Вот человек отдал деньги и не получил их назад. Это что? Разумеется это не благотворительность, как любят рассуждать лохотрясы. А что тогда? Азартная игра? Инвестиция?

 

[Сын отца Люцифера]

А что тогда? Азартная игра? Инвестиция?

По ожиданиям лохов это высокодоходная инвестиция, по реальной отдаче это лотерея, по принципу действия азартная игра в которой только одно правило непоколебимо "казино никогда не проигрывает".

 

[ObserverFromSpace]

По ожиданиям лохов это высокодоходная инвестиция, по реальной отдаче это лотерея, по принципу действия азартная игра в которой только одно правило непоколебимо "казино никогда не проигрывает".

По реальной отдаче это скорее лохотрон.

Казино никогда не проигравает, это верно но у Мавроди другое правило - казино берет себе почти все и почти никто (кроме рефералов-лоховодов) прибыль не получает.

Здесь нет элемента игры - лохотрон однозначно.

 

[Шлёп]

Ну заявившим буратинам отказывают на каком то основании? Нельзя же судье сказать: да, это лохотрон (то есть мошенничество), но вы сами виноваты )

 

[merkader]

А вообще, что собой представляет деятельность ммм и подобных ей, с точки зрения закона? Вот человек отдал деньги и не получил их назад. Это что? Разумеется это не благотворительность, как любят рассуждать лохотрясы. А что тогда? Азартная игра? Инвестиция?

Наш самый справедливый суд решает по разному. В большинстве случаев он говорит, что никакой МММ не существует, а существуют отношения физлиц между собой. Н аэтот счте тиут уже писалось:

Согласно ст. 572. Гражданского кодекса РФ

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.

Что это за правила? п.2.Ст. 170 ГК РФ:
«Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.»

Аналогичные нормы есть в гражданском законодательстве всех стран. Это общее место.

Законодатель прямо указал, что в момент передачи вещи от дарителя к одаряемому их правоотношения должны быть полностью закончены, а сделка – завершена, никаких встречных прав или обязательств вследствие дарения не может возникать. Если после передачи вещи у дарителя возникают какие то встречные права, значит сделка не закончена в момент «дарения», является возмездной и не может быть признана дарением. Если бы Мавроди гарантировал не возврат денег, передачу денег можно было бы признать дарением. Поскольку в результате якобы дарения дарителю передается встречное право просить возврата денег, такая сделка не может быть признана дарением.

Законодатель строго разделяет возмездные и безвозмездные сделки. Если есть встречные права вследствие дарения, значит – это не дарение.

Мавроди прямо заявляет на своем сайте, что в результате передачи денег в пользу представителей МММ-2012 «дарителю» передаются мавро (подтверждается депозит). В результате такого подтверждения депозита у «дарителя» возникает отложенное во времени имущественное право просить деньги от участников МММ-2012. Такое право у «дарителя» возникает именно как следствие «дарения» денег, то есть имеется встречная передача права. Сделка является возмездной.

На своем сайте Мавроди предупреждает о рисках, влияющих на возможность реализации встречного права просить денег. Сам факт заблаговременного предупреждения будущего дарителя о рисках не возврата уже свидетельствует о том, что возврат денег предполагается. Предупреждение будущего «дарителя» о рисках не возврата означает, что право просить денег от участников МММ-2012 у дарителя появится именно вследствие «дарения». Поскольку заранее, еще до дарения, обещается встречная передача права, такой договор является возмездным и не может быть признан дарением.

Тем более, что Мавроди прямо говорит на своем сайте о возможности продать Мавро. Кавычки вокруг слова продать в данном случае ничего не значат, поскольку никто не заставляет Мавроди говорить о продаже, Мавроди ни с кем не спорит, никого не опровергает, просто рассказывает о продаже Мавро. Потому что это действительно продажа.

Договоры бывают устными и письменными, в любом случае, название договора служит лишь для удобства сторон, при наличии спора суд будет разбираться в сущности правоотношений сторон, а название договора вторично. Потерпевший не предлагал называть договор «дарением», потерпевший знал, что фактически совершается возмездная сделка, потерпевший согласился с предложенным МММ-овцами названием договора «дарение» лишь потому, что название договора никак не влияет правоотношения сторон. Потерпевший сам полагал, что МММ-овцы понимают – название договора ни на что не влияет и совершается возмездная сделка. Потерпевший знал, что в сообществе МММ-2012 существует традиция, обычай, обряд, сложившаяся практика, соответствующая философии МММ-2012 – называть сделку купли-продажи «дарением». Они говорят: «Мы Меняем Мир», ну вот, изменили название договора. Потерпевший согласился с этой традицией, обычаем, философией, поскольку понимал, что название договора никак не влияет на суть договора, и думал, что МММ-овцы тоже это понимают.

Предупреждение о рисках не возврата «просто так», «ни почему», «потому что правил нет» противоправно. Понятие риск не применимо ко злой воле одной из договаривающихся сторон. Риск - это нечто не зависящее от воли сторон. Ураган, наводнение - это риск. Если имущественный вред наносят «просто так», «ни почему», «потому, что правил нет» - это проявление злой воли, это умышленное причинение вреда.

Мавроди не гарантировал причинение умышленного вреда в виде лишения потерпевшего денег. Мавроди говорил о рисках, но риск – это нечто не зависящее от воли сторон.

Мавроди приравнивает себя ко стихийному бедствию, которое может лишить человека имущества, но стихийное бедствие на зависит воли человека, а лишение потерпевшего имущества без правовых оснований – это преступление.

Потерпевший понимал, что фраза «правил нет» «просто так», «ни почему», ничего не значит, поскольку правила всегда есть – закон. Основания для возникновения и прекращения прав и обязательств всегда есть и должны соответствовать закону.

Потерпевший понимал, что злая воля одного человека не может являться основанием для лишения другого человека имущества, потерпевший понимал, что утверждения «правил нет» «просто так», «ни почему» - противозаконны. Потерпевший понимал, что если договор содержит противозаконные положения, то эти положения договора не применяются, а в остальном договор продолжает действовать. Потерпевший думал, что МММ-овцы тоже все это понимают. Просто в МММ-2012 существует такая традиция, обряд, сложившаяся практика произносить ничего не значащие слова о том, что правил нет, и могут лишить денег «просто так», «ни почему». Не потерпевший это придумал, а МММ-овцы. Потерпевший не возражал против того, что МММ-овцы произносят слова «правил нет» «просто так», «ни почему», поскольку эти утверждения противозаконны и не могут применяться, и потерпевший думал, что МММ-овцы тоже это понимают.

Таким образом, Потерпевший с одной стороны и группа физических лиц, называющих себя «участники МММ-2012» заключили устный возмездный договор купли-продажи с обратным выкупом по схеме Деньги-Мавро-Деньги. Деньги получателю платежа передали именно как представителю МММ-2012, предложенному самой группой.

Гарантий обратного выкупа участники МММ-2012 не давали, но неправомерный отказ от выкупа – это преступление, поскольку любой договор заключается для того, чтобы быть исполненным. Неисполнение такого договора вследствие злой воли одной из сторон – это мошенничество.

Разрывая цепочку обмена деньги-мавро-деньги в тот момент, когда потерпевший владеет мавро, преступное сообщество МММ-2012 лишает потерпевшего имущества. Обнуляя своей волей стоимость мавро в тот момент, когда потерпевший владеет мавро, преступное сообщество МММ-2012 лишает потерпевшего имущества. В такой момент потерпевший осознает, что имеет дело с преступным сообществом мошенников.

И только один суд ( не помню какой, оренгбугский вроде) признал МММ азартной игрой и применил к нему статью 1062 ГК. Правда, это связано с наглым "потерпевшим", который несколько раз снимал выигрыш и только после краха начал требовать возврата. Суд, видя такое дело, видимо решил признать это игрой и отделалтся от мавродов. А то бы всё запуталось сильно.

добавлено через 3 минуты
А вообще мне кажется, невозможно признать игрой игру, правила которой произвольно меняются. Тем более заинтересованной стороной. В законе о лотереях прямо написано, что правила не должны меняться вплоть до завершения самой игры, оговоренных в правилах.

 

[Термит]

А вообще, что собой представляет деятельность ммм и подобных ей, с точки зрения закона? Вот человек отдал деньги и не получил их назад. Это что? Разумеется это не благотворительность, как любят рассуждать лохотрясы. А что тогда? Азартная игра? Инвестиция?

По организационной форме - ОПГ, по роду занятий - мошенничество.

 

[Шлёп]

неправомерный отказ от выкупа – это преступление

А есть разница, между тем, что пирамида как-бы работает (но не платит) и тем, что был объявлен рестарт (перезагрузка, ренейм - как угодно)?

Я это к чему, не следует ли буратинам при первых же задержках бежать и писать заявления? До официального скама. Пирамида работает? Работает. Деньги принимает? Принимает. Выплачивает? Нет! Неправомерный отказ от выкупа, вроде бы, налицо.

Или тут без разницы?

 

[Сын отца Люцифера]

Здесь нет элемента игры - лохотрон однозначно.

лохотроном это было в 94ом когда никто не понимал что такое финансовая пирамида и сама МММ позиционировалась как какого то рода инвестиционный фонд или проект, сейчас большинство знает что такое МММ(наебалово) и по этому там собрались одни жадные мрази а лохов там уже мало, потому я и думаю что это уже не лохотрон а воровская кодла в которой каждый думает что он самый умный и успеет соскочить вовремя а по сути вовремя соскакивает только Мавр

 

[merkader]

пирамида как-бы работает (но не платит)

не совсем понятно, что подразумевается под словом "работает". Работа пирамиды - это прием и выплата. Если выплаты нет - то это уже не работа.

А рестарт - это есть действие злой воли Мавроди, и к форс-мажорам, рискам не относится.

не следует ли буратинам при первых же задержках бежать и писать заявления?

Собственно, первые задержки это и есть скам. Тут уж положение буратойда абсолютно не изменится, обьявит админ скам или нет. Просто есть маленький шансик, что первому обратившемуся в органы админ вернет бабло, просто чтобы отвязался. Но большинство всё равно не вернут деньги. Их просто нет.

 

[Термит]

А есть разница, между тем, что пирамида как-бы работает (но не платит) и тем, что был объявлен рестарт (перезагрузка, ренейм - как угодно)?

Никакой разницы по сути. Что буратину будут динамить, что просто нах пошлют. Результат одинаков. Заяву следует подавать в любом случае.

 

[ObserverFromSpace]

лохотроном это было в 94ом когда никто не понимал что такое финансовая пирамида

Если никто не понимал значит лохотроном быть в принципе не могла 94-я - лохотрон это схема на которую клюют толька малообразованные жадные лохи хотя есть общедоступная информация что это лохотрон, то есть это как раз в случае 2011-й и далее.

Мавроди в 94-м никогда не говорил что это пирамида, наоборот гнал что акционерное общество, цена растет, все рыночно и тд.

Эту гниду надо было еще тогда к стенке его офиса поставить.

добавлено через 1 минуту

Я это к чему, не следует ли буратинам при первых же задержках бежать и писать заявления?

Буратинам следует избегать таких влошений.

Но если уж влошились то писать заяву чем быстрее тем лучше - покушение на мошенничество, уклонение от налогов, пусть проверяют органы - им за это деньги платят.