Нужна ли помощь в ловле мошенников?

mysilver · 02.04.2012

Появилась возможность не только проверять хайпы и стартапы через Службу безопасности, но также и содействовать в нахождении мошенников и привлечении к ответственности. Скажите, интересно ли такое?

сделаем специальный email, на который можно будет обращаться.
планируется, что заявки будут рассматриваться только по тем проектам, которые прошли проверку. также в отдельных случаях (по крупным мошенникам) и по тем, что проверку не проходили.

Конечно же, речь только о русскоязычных, так как зарубежные искать практически нет возможности.

Как вы думаете, имеет ли смысл такое запускать?

Примите, пожалуйста, участие в опросе

топик закрыт.

По результатам опроса был запущен сервис по поиску мошенников:
https://mmgp.com/showthread.php?t=123741

vitamir · 02.04.2012

Если этим будут заниматься люди, имеющие знания и опыт в подобных мероприятиях, то конечно имеет смысл, если же давайте попробуем,а там посмотрим, что получится, тогда нет. Ну и конечно интересно на каких условиях этим будут заниматься, и от каких сумм

dragline · 02.04.2012

C классическими хайпами итак всё ясно, ну может только ленивому невдомёк

А вот на частные ДУ, стартаперов, якобы реальные компании итд На эти ниши стоило бы обратить внимание.
Сколько их зарубили на корню или в течении малого срока работы.
Но зарубил кто? Пользователи и некоторые модераторы.
А вот "всемогущее" СБ как-то в стороне на невидимом фронте. Даже никаких комментариев. От такой "работы" ни холодно, ни жарко

capitalistas · 02.04.2012

Такое ощущение возникает прям, что это не форум, а ФСБ))

silv33 · 03.04.2012

mysilver написал(а):
акже и содействовать в нахождении мошенников и привлечении к ответственности. Скажите, интересно ли такое?

Мне кажется, что любые телодвижения "по факту содеянного" имеют не слишком большой смысл.
В первую очередь потому, что в 99,99 случаях из ста (при действиях в правовом поле) окажется, что у мошенника денег нет и взять с него нечего. А если и есть, то в рамках законодательств (разных стран) "отжать" это имущество не получится. Это обычная практика для судов "в реале", чего уж тут говорить об интернете.
Думаю, большее внимание надо направлять не на действия по факту мошенничества, а на его профилактику. А для этого СБ уже есть. Правда, эффективность - нулевая, о чем я и говорил, когда таковая создавалась.
ИМХО - если СБ будет работать хотя бы с той же эффективностью, как любой средней квалификации хайпер - результат будет намного более впечатляющий. Чем сейчас, когда вся ее работа сводится к выставлению "нулей" в темах хайпов, а крупные рыбы проскакивают даже не вызывая подозрений.

mysilver · 03.04.2012

vitamir написал(а):
Если этим будут заниматься люди, имеющие знания и опыт в подобных мероприятиях, то конечно имеет смысл, если же давайте попробуем,а там посмотрим, что получится, тогда нет.

конечно же, при наличии знаний, опыта, а также необходимых инструментов. т.е. профессионалы будут заниматься, а не начинающие.

vitamir написал(а):
Ну и конечно интересно на каких условиях этим будут заниматься, и от каких сумм

вот здесь надо обсудить. но скорей всего при совсем мелких суммах этим заниматься не имеет смысла.

dragline написал(а):
А вот на частные ДУ, стартаперов, якобы реальные компании итд На эти ниши стоило бы обратить внимание.

да, именно для них. хотя и хайпы русскоязычные тоже имеет смысл. от них тоже много народу страдает. они же ведь не заявляют, что они пирамида, а на полном серьезе принимают банковские переводы и русскоязычные платежки.

Понятно, что совсем уж классические с анонимными платежками Perfect, Liberty вообще не найти, да и предъявить особо нечего.

dragline написал(а):
А вот "всемогущее" СБ как-то в стороне на невидимом фронте. Даже никаких комментариев. От такой "работы" ни холодно, ни жарко

надеюсь скоро будут какие-то результаты. Сб не только оценки и статусы ставит, но и сможет обнаружить мошенников и передать необходимые данные инвесторам.

silv33 написал(а):
Чем сейчас, когда вся ее работа сводится к выставлению "нулей" в темах хайпов

нули автоматом ставятся. а все, что выше нуля - это уже оценка СБ.

silv33 написал(а):
Думаю, большее внимание надо направлять не на действия по факту мошенничества

я все-таки считаю, что это недопустимо. по крайней мере в разделе Стартапов и Частных ДУ. и за это нужно привлекать к ответственности. разве нет?

silv33 написал(а):
а на его профилактику. А для этого СБ уже есть. Правда, эффективность - нулевая, о чем я и говорил, когда таковая создавалась.

а что вы можете посоветовать, чтобы эффективность была выше?

AntonMTM · 03.04.2012

mysilver написал(а):
Службу безопасности, но также и содействовать в нахождении мошенников и привлечении к ответственности. Скажите, интересно ли такое?

Не только интересно, но и крайне актуально!!! :d-thumbup:

silv33 · 03.04.2012

mysilver написал(а):
надеюсь скоро будут какие-то результаты. Сб не только оценки и статусы ставит, но и сможет обнаружить мошенников и передать необходимые данные инвесторам.

Обнаружить - да. А вот насчет передать - есть сомнения. Алексей, давайте представим себе такую гипотетическую ситуацию: кто-то в каком-то разделе создал какую-то тему и "нахлобучил" десяток-другой инвесторов на десяток-другой тысяч долларов. СБ передала информацию инвесторам, а через неделю оказалось, что человеку переломали руки-ноги. Он лежит в реанимации и по этому поводу заведено уголовное дело по факту вымогательства и причинения тяжких телесных.
Продолжать не буду, дальше и так все предсказуемо.

mysilver написал(а):
нули автоматом ставятся. а все, что выше нуля - это уже оценка СБ.

Да, были такие мысли, но внешняя сторона работы выглядит именно так, поскольку появление СБ в любой теме - скорее исключение, чем правило и показывает лишь то, что тема вызвала определенный резонанс.

mysilver написал(а):
я все-таки считаю, что это недопустимо. по крайней мере в разделе Стартапов и Частных ДУ. и за это нужно привлекать к ответственности. разве нет?

Честно говоря, не понял мысль. Если Вы говорите о том, что мошенничество в этих разделах недопустимо, то согласен, конечно. Но это аксиома: привлекать к ответственности за мошенничество.

mysilver написал(а):
а что вы можете посоветовать, чтобы эффективность была выше?

Возможно стоит переговорить с экспертами в своих областях?
Пример: появляется в разделе стартапов проект "супер-пупер мегасайта". Специалист в области СЕО однозначно способен оценить реальность проекта и его переспективы. Элементарно приглашаем профи со смежного форума (в данном случае с серча) и делается определенный вывод о перспективах проекта. По моему опыту подавляющее большинство проектов элементарно не удовлетворяют элементарному экономическому просчету. Т.е. в них дебет с кредитом не сходится. "Прокатывают" они только потому, что инвесторы - не специалисты в узких областях и их можно запросто надуть на стоимости тех же текстов, раскрутки и т.д.
Итак, центральная мысль такая:
Появился проект в "играх" - берем для анализа проекта спеца из игровой тематики.
Появился проект в "сайтостроении" - берем спеца из области СЕО.
Появился "великий покерист" - приглашаем опытного покериста. Все достаточно просто.
Конечно, нюансов возникает куча, но они вполне решаемы. Например, оплату услуг таких экспертов вполне можно брать с тех же стартаперов.

Room · 03.04.2012

Проголосовал "Да".
Пару показательных процессов над мошенниками не помешало бы.
Тем более некоторые соглашаются на встречи и подписание договоров, а там
можно все расписать.

а через неделю оказалось, что человеку переломали руки-ноги.

Думаю, инвесторы в душе с одобрением бы восприняли этот вариант как самый справедливый.

можно запросто надуть на стоимости тех же текстов, раскрутки и т.д.

Полностью согласен.
Заказывают возможно за копейки, а пишут мол тысячи в контент всадил.
Опытному человеку достаточно посмотреть на тексты на сайты и оценить их качество и стоимость.

icp · 03.04.2012

Основная проблема не в поиске мошенника, проблема однозначной идентификации технически решаема. Основная проблема в составлении доказательной базы, принимаемой и работающей в соответствующей юрисдикции. Смысл ловить мошенника, если законно невозможно вменить ему вину? Нужен в первую очередь не поиск, а разработка документарной базы, подписываясь под которой, мошенник ставит себя вне закона в глазах соответствующей юрисдикции, если нарушает зафиксированные договоренности. Либо, как более легкий вариант, набор документарной базы и механизмов, однозначно и легко ставящий достаточно хорошо идентифицированного мошенника вне закона в глазах хотя бы онлайн среды.

emerald · 03.04.2012

хм, собственно в неглубокой истории есть несколько объектов, на которых вполне можно потренироваться... и уже на результате этих разминок, можно сделать некоторые выводы о перспективности данного вопроса.

самая лучшая проверка - практика.

Dimofey · 03.04.2012

mysilver написал(а):
...Как вы думаете, имеет ли смысл такое запускать?...

Ой, как имеет. Только вчера обращался за информацией человечек, оставивший в creditprogrambank`е около 8 килобаксов. Очень он подобной помощи искал.

capitalistas · 03.04.2012

Предлагаю найти и наказать товарищей с никами Why и BOOM :i-yes:

Кинули людей на деньги. ХОтябы отшлепать

hyipvision · 03.04.2012

И на какой основе такая помощь может быть осуществлена? В качестве "довеска" для всех форумчан или на платной основе? А если на платной основе, то кто будет это оплачивать?

наташенька · 04.04.2012

Мошенничество нужно предупреждать это однозначно ,чем потом за кем то бегать.Не разрешать ДУ и тем кто принимает частные инвестиции через данный сайт их принимать пока не пройдут проверку СБ.Тогда у данного сайта будет больше народу,а у нас инвесторов больше уверенности.В плане оплаты услуг сб можно создать кассу, куда будут производить отчисление и те кто берет инвестиции и те кто дает. Интерес в услуге есть у всех,а на холяву далеко не уедешь.Сумму можно определить методом опроса или исходя из затрат сб.
Сделать отдельную ветку для сб ,где они будут выкладывать отчетность.
Проверили Иван Иваныча он предоставил следующие документы(без их скринов понятно светится никому не охота)Платежеспособность проверили. Прием инвестиций разрешается или не разрешается и почему.
Было бы замечательно организовывать встречи инвесторов и управляющих раз в полгода или раз в год.Все же увидеть их глазками нам инвесторам очень хочется.

3310 · 05.04.2012

my silver написал(а):
Появилась возможность не только проверять хайпы и стартапы через Службу безопасности, но также и содействовать в нахождении мошенников и привлечении к ответственности. Скажите, интересно ли такое?

Тут знак вопроса "?" совсем не к месту - ИМХО! однозначно должны быть такие меры для укрепления статуса форума и для увеличения доверия инвесторов к проектам на форуме.

my silver написал(а):
конечно же, при наличии знаний, опыта, а также необходимых инструментов. т.е. профессионалы будут заниматься, а не начинающие.

Тут возникает ряд вопросов!?

Кто они СБ?
И на сколько можно доверять информации полученный ими?
Какого рода они профессионалы?
можно продолжать список вопросов до бесконечности, если среди них не будет какого либо авторитетного человека кто может "ответит за свои слова" 100% гарантировать качество полученной информации.

my silver написал(а):
Конечно же, речь только о русскоязычных, так как зарубежные искать практически нет возможности.

Пожалуйста перечислите список городов и стран в которых можно будет "содействовать в нахождении мошенников и привлечении к ответственности".

Согласен с товарищем

silv33 написал(а):
Возможно стоит переговорить с экспертами в своих областях?
Пример: появляется в разделе стартапов проект "супер-пупер мегасайта". Специалист в области СЕО однозначно способен оценить реальность проекта и его перспективы. Элементарно приглашаем профи со смежного форума (в данном случае с смерча) и делается определенный вывод о перспективах проекта. По моему опыту подавляющее большинство проектов элементарно не удовлетворяют элементарному экономическому просчету. Т.е. в них дебет с кредитом не сходится. "Прокатывают" они только потому, что инвесторы - не специалисты в узких областях и их можно запросто надуть на стоимости тех же текстов, раскрутки и т.д.

Можно даже собрать команду из специалистов для контроля и помощи стартапа и стартапера.

icq написал(а):
Основная проблема не в поиске мошенника, проблема однозначной идентификации технически решаема. Основная проблема в составлении доказательной базы, принимаемой и работающей в соответствующей юрисдикции. Смысл ловить мошенника, если законно невозможно вменить ему вину? Нужен в первую очередь не поиск, а разработка документарной базы, подписываясь под которой, мошенник ставит себя вне закона в глазах соответствующей юрисдикции, если нарушает зафиксированные договоренности. Либо, как более легкий вариант, набор документарной базы и механизмов, однозначно и легко ставящий достаточно хорошо идентифицированного мошенника вне закона в глазах хотя бы онлайн среды.

Абсолютно верно ставите приоритеты я поддерживаю такой подход.

my silver написал(а):
а что вы можете посоветовать, чтобы эффективность была выше?

посоветовать можно много чего! но для начало надо довести те вещи которые уже начаты а потом их дополнять нововведениями - имхо.

Artem_S · 05.04.2012

dragline написал(а):
А вот на частные ДУ, стартаперов, якобы реальные компании итд На эти ниши стоило бы обратить внимание.
Сколько их зарубили на корню или в течении малого срока работы.
Но зарубил кто? Пользователи и некоторые модераторы.
А вот "всемогущее" СБ как-то в стороне на невидимом фронте. Даже никаких комментариев. От такой "работы" ни холодно, ни жарко

Я, например, по результатам деятельности службы СБ могу сделать вывод что и тут будет аналогичная ситуация. Похвально стремление администрации что то поменять в этом направлении, но кроме стремления нужен результат данных начинаний, а его пока никто не видит.

Афттар · 06.04.2012

Я считаю можно сделать такую СБ , но ИМХО накладно их( СБ) финансировать !

Guerman · 06.04.2012

Соглашусь с теми,кто говорил не о разрешении уже возникших конфликтов,а их предотвращении(превенции)....Поэтому...
Если анализировать проблему сквозь призму положений ФЗ "О защите персональных данных",то получается такая ситуация - соискатель на инвестиционные вливания перед созданием соответствующей темы обязательно отправляет материалы для проверки СБ форума,а уже после выставления оценки может делать конкретные предложения для инвесторов...если он отзывает свои документы(что, кстати,предусмотрено ст.9 вышеозначенного Закона),то априори дело нечисто...В этом и есть превентивная сущность премодерации,а то в последнее время форум окучивает школота в надежде срубить как можно побольше цехинов и.... :scooter:

В случае провала проекта с возникновением задолженности перед кредиторами информацию о таком лице надо публиковать в особом разделе сайта "не проходите мимо!",где и сканкопии паспортов приложить можно...А то в спецотделе про мошенников одни WMIDы...так деньги можно и с помощью банковских переводов набрать...
Буду благодарен за конструктивную критику...

PAT2007 · 06.04.2012

Я соглашусь- лучше всячески стараться предотвратить мошеннические действа, чем потом искать...

Нужна ли помощь в ловле мошенников?

Нужна ли помощь в поиске и привлечению к ответственности мошенников?

да

нет

Участник MMGP.COM

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

Участник MMGP.COM

Интересующийся

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Любитель

Модератор раздела "Форум о банках и страховании"

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Профессионал

Любитель

Интересующийся

МАСТЕР

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

Похожие темы