• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

ПАММ-портфель или ПАММ-индекс ? - Страница 465

А что используете Вы?


  • Всего проголосовало
    506

Nika777

Специалист
Регистрация
17.12.2011
Сообщения
514
Реакции
394
Поинты
0.000
Последнее редактирование:

Fedorenkosergey

Специалист
Регистрация
06.07.2009
Сообщения
529
Реакции
313
Поинты
0.000

-Mari-

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
05.04.2014
Сообщения
7,605
Реакции
7,455
Поинты
0.000
Вы про Памм 2.0 от Романа aka 'freedmen'? Похоже, он вчера вышел за рамки своей стратегии, нахватал дополнительных убытков и сегодня всё-таки закрыл счёт. Интересно будет посмотреть на результаты этой недели у разных инвесторов.
Нет, речь шла о Golden Taurus'e и Moonlight'e, из ПАММов которых я успела досрочно вывести средства. С FreedMan'ом я полтора недели тупила с досроком, пока до меня дошло, что он всё-таки возможен, но тоже вывела перед фиксацией убытка.

добавлено через 3 минуты
Интересно будет посмотреть на результаты этой недели у разных инвесторов.

Что-то мало кто отчитался, начиная с меня.)
 
Последнее редактирование:

JASumy

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
22.10.2011
Сообщения
5,849
Реакции
2,810
Поинты
0.150
Пантера: У меня к инвесторам было 3 вопроса. Я не знаю как прикрутить опрос, может кто поможет? Сделаем голосование.

1. Запретить мне работать в PrivateFx навсегда.
2. Продолжать работать на счете 2135 ( вопрос отпал ввиду закрытия счета по неизвестным мне причинам)
3. Открыть новый памм.

4. Предлагаю в качестве моральной компенсации организовать поединок на грязном ринге в купальниках с Джулс
 

turistos

Специалист
Регистрация
17.01.2009
Сообщения
619
Реакции
458
Поинты
0.000
Что-то мало кто отчитался, начиная с меня.)

-16.66$ или 0.39%. Были досроки.

 

-Mari-

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
05.04.2014
Сообщения
7,605
Реакции
7,455
Поинты
0.000
Предлагаю в качестве моральной компенсации
Предлагаю в качестве моральной компенсации для провинившихся трейдеров открывать специальные ПАММ-счета: ШТРАФБАТ c офертой, к примеру, 20/80, когда 80 % прибыли идёт инвесторам, а если убыток, то 80 % - управляющему.)

С ipashutapkom? И с Moonlighta после фиксации убытка?
 

turistos

Специалист
Регистрация
17.01.2009
Сообщения
619
Реакции
458
Поинты
0.000

remete

Профессионал
Регистрация
30.11.2014
Сообщения
1,138
Реакции
994
Поинты
0.000
Результат: -3,36%

Размер депозита напрямую влияет на результаты инвестирования. Эксперимент окончен.

По видимому, я не успокоюсь, пока окончательно не солью свои инвестиции.

На торговой неделе 08.02.2016-12.02.2016 был такой портфель:

1stmin - 14.72%
Aglay - 8.34%
ipashutapkom - 31.56%
mikhas - 14.72%
malukstudio - 14.72%
plotnichiy - 15.94%

Результат: - 3.98%

Все таки новые счета сливаторов не говорят о каких либо изменениях в лучшую сторону.

На следующую неделю 15.02.2016-19.02.2016 расклад такой:

1stmin - 15.36%
Kirr - 29.42%
mikhas - 16.34%
plotnichiy - 23.52%
Viktor_Z - 15.36%

На данный момент результат инвестирования c 05.01.2016:

-28.99%
 

Igor-S

Любитель
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
266
Реакции
672
Поинты
0.000
Кто то из знатоков распишите как правильно выставлять в индексах тейк и стоп? Учитывая все нюансы и подводные камни.Я думаю это многим будет интересно.Можно даже отдельной статьей у себя на блоге.
 

JASumy

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
22.10.2011
Сообщения
5,849
Реакции
2,810
Поинты
0.150
Предлагаю в качестве моральной компенсации для провинившихся трейдеров открывать специальные ПАММ-счета: ШТРАФБАТ c офертой, к примеру, 20/80, когда 80 % прибыли идёт инвесторам, а если убыток, то 80 % - управляющему.)

Это уже будет материальная компенсация :)

Если Пантера слила счет при предыдущем распределении (сколько там было 50/50 или 40/60?), то 20/80 подстегнет ее еще больше к халатности и уменьшит ответственность ИМХО.
 

Diamand

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
05.12.2012
Сообщения
2,512
Реакции
1,525
Поинты
25.550
Мой результат за эту неделю: +0,88%

Такой слабенький результат благодаря ребятам из инвесткафе которые закрыли 2 счета после начала ТП, за что им огромное спасибо!

По видимому, я не успокоюсь, пока окончательно не солью свои инвестиции.

На торговой неделе 08.02.2016-12.02.2016 был такой портфель:

1stmin - 14.72%
Aglay - 8.34%
ipashutapkom - 31.56%
mikhas - 14.72%
malukstudio - 14.72%
plotnichiy - 15.94%

Результат: - 3.98%

Все таки новые счета сливаторов не говорят о каких либо изменениях в лучшую сторону.

На следующую неделю 15.02.2016-19.02.2016 расклад такой:

1stmin - 15.36%
Kirr - 29.42%
mikhas - 16.34%
plotnichiy - 23.52%
Viktor_Z - 15.36%

На данный момент результат инвестирования c 05.01.2016:

-28.99%

А в чем смысл инвестировать, если у вас такой результат? Может проще мне деньги отдадите чем дяде? :) Не думали о том чтобы перейти на более консервативные счета и получать хотя бы 4-5% в месяц чем -28% за 1,5 месяца? У вас на эту неделю 5 счетов из которых 3 агрессора и 2 умеренных управа. Если хотите играть по крупному надо делать около 8-10 счетов и все агрессивные, но это рулетка, которая кстати может привести к не плохому результату. Но тут как повезет. Виктор_З кстати любитель жахнуть и слить весь профит за пару месяцев за 1 день.
 

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000
Если Пантера слила счет при предыдущем распределении (сколько там было 50/50 или 40/60?), то 20/80 подстегнет ее еще больше к халатности и уменьшит ответственность ИМХО.
Кстати, это очевидно. Если человек относится к чужим деньгам как к какой-то халяве, на которые можно лупануть на все, то ему ни в коем разе не стоит верить. В случае успеха он в разы поднимает свой начальный капитал, а в случае неудачи теряет лишь небольшую стартовую сумму. Мат.ожидание здесь на стороне управляющего даже по теории вероятности.
А если он бОльшую часть денег обязуется вернуть, то он будет рисковать еще сильнее, чтобы отбить предыдущие потери.
Почти никто нз управов не сливает ваши деньги преднамеренно (за исключением переливщиков). Каждый хочет побыстрее умножить и всех порадовать. Но если управ не думает о том, что чрезмерные риски рано или поздно ведут к глобальным потерям, то его нужно обходить десятой дорогой.
 

Fedorenkosergey

Специалист
Регистрация
06.07.2009
Сообщения
529
Реакции
313
Поинты
0.000
Кто то из знатоков распишите как правильно выставлять в индексах тейк и стоп? Учитывая все нюансы и подводные камни.Я думаю это многим будет интересно.Можно даже отдельной статьей у себя на блоге.
Возможно эта статья Вам поможет, но писалась она для ФТ, так что прошу это учесть, написать новую пока руки не доходят. Отпишитесь, если Вам не будет тяжело о её актуальности для Прайвета.
u-investor.com/kak-vystavit-stop-loss-stop-loss-dlya-pamm-indeksov-minimizatsiya-ubytkov-pri-negativnyh-sdelkah
 

Irica

Любитель
Регистрация
30.11.2014
Сообщения
239
Реакции
776
Поинты
0.000
Последнее редактирование:

-Mari-

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
05.04.2014
Сообщения
7,605
Реакции
7,455
Поинты
0.000
Когда будет видна текущая просадка ?

Julls: Буквально на днях был разговор с руководителем ИТ-отдела, в данный момент они работают над тем, чтобы ежедневно, в 12:00 (как это было в ФТ когда-то), можно было видеть текущую рабочую просадку ПАММа. Насколько я поняла, до конца февраля должно быть внедрено.

===========================================================

Для тех, у кого GarsTrade в портфеле.

Реинкарнация в GarsTrade (2707)

Несколько слов о том, что произошло за эти две недели.

К концу января прибыль моего ПАММа была свыше 21%. Капитал инвесторов, был под 90000 дол. Плюс своих 22000 дол. Все бы ничего, но стали меняться тренды. Причем довольно синхронно на многих парах. Т.к. моя система заточена на среднесрок, я особо не переживал. Было понятно, что если это не коррекция, а действительно серьезное изменение трендов, придется заплатить рынку мзду. Опасений это не вызывало, т.к. запас по марже был огромный и пожертвовать 5-7% месячной прибыли я был морально готов. Ведь мой план 10% в месяц был вдвое перевыполнен. Просадка была в норме. Примерно 6-8%. Но подошел субботний ролловер. Я решил не фиксить убытки т.к. по технике все смотрелось нормально. Не хотелось вмешиваться в работу автомата руками.

Но за позапрошлый и прошлый ролловеры из ПАММа вышли 70 и 15 тыс.дол. инвесторов. Осталось всего 5000 дол инвесторских и 22000 дол моих. Маржа была на пределе. Но рынок постепенно разворачивался в мою сторону. На прошедшей неделе закрылись в плюс несколько пар. С маржой стало полегче. Но не настолько, чтобы возобновлять активную торговлю. К концу же недели две пары опять развернулись и пошли против меня. Выбора не оставалось. Нужно было фикситься. Что я и сделал в пятницу вечером.

По данным мониторинга MyFXBook максимальная просадка за все время работы ПАММа стала чуть больше 45%. На MyStat - 52%. Понятно, что с такими характеристиками тяжело будет продолжать работу. Принял решение ликвидировать этот и открыть новый ПАММ.
Раньше нигде не сталкивался с такой нервозностью инвесторов. В Альпари, FXOpen, RVD, и других конторах никогда такого не было. Наверное даже дело не в конторе, а в страхе людей опять "попасть на бабки" после краха ФТ и года ожидания. Перестраховываются, что, конечно же, можно понять.

Всё это время я не прекращал работу с программистами над адаптацией советников к специфике работы с PriveteFX. Отказался от среднесрока. Планирую не оставлять открытых позиций на выходные. Серьезно доработаны механизмы фиксации убытков, при необходимости. Изменен контроль "висяков". Проведены десятки тестов.

И вот новый ПАММ GarsTrade (2707) готов к работе и будет запущен с началом торгов.
Надеюсь потеря почти половины капитала управляющего, т.е. почти всего +1, послужит мне уроком и базисом для создания еще более устойчивой к сторонним воздействиям торговой системы.

http://www.f4f.in.ua/2016/02/garstrade-2707.html#more

И еще по нашей теме.

Собираем портфель. Аккуратно трамбуем тапком.

Здравствуйте, уважаемые читатели. Я - управляющий счетом N2298 ipashutapkom

Воодушевленный лицезрением отсутствия системности в составлении своих портфелей инвесторами, а также присутствием большой доли субъективности, принятия решений "по чуйке" - захотел поделиться с вами одним из подходов к составлению портфеля, которым я успешно пользовался во времена ФТ.

Начну, пожалуй, с моментов которых инвесторам стоит избегать. Существует определенная прослойка инвесторов, делящих свой портфель на стабильную часть, умеренную и агрессивную. Данный подход не имеет математического преимущества, само по себе разделение портфеля на какие-то фиксированные части субъективно и урезает его гибкость и мат. ожидание. Оптимальное разделение долей между управляющими (о котором пойдет речь позже) само собой разделит портфель, однако не будет иметь недостатков предыдущего метода.

"Агрессивный управ, дает уже 2 недели хороший процент, нраица - дам ему процентик." Зачем?! Чего вы хотите добиться данным действием? Увеличить доходность портфеля на 0,1%? Если счет реально имеет положительное мат. ожидание - то вы, будучи рациональным инвестором, должны выделить ему оптимальную долю портфеля исходя из рисков. Если не готовы вкладывать оптимальную долю - то и "процентик" не вкладывайте.

Чрезмерная диверсификация - ещё один "косяк" инвесторов. Следует отдавать себе отчет, что диверсификация призвана снизить дисперсию, а не увеличить мат. ожидание. Задача инвестора найти приемлимый баланс мат. ожидания и уровня рисков. Каждый должен определить уровень терпимой дисперсии для себе индивидуально и плясать от этого, ведь кроме чистой математики в инвестиционную деятельность зачастую закрадывается психологический фактор. Также обязательно следует иметь ввиду, что прибыль для восстановления после просадки должна быть больше самой просадки - так например для восстановления после просадки в 10% необходимо получить прибыль в 11,1% (20%-25%; 30%-42,9%; 50%-100%; 90%-900% и т.д.)

Ещё есть такой вид нерационального поведения, при котором инвестор, получив убыток в каком-то управляющем, считает своим долгом отбиться именно в нем - не знаю чем это вызвано. Грешат этим и трейдеры, торгующие многими инструментами, когда пытаются отбить минус на этом же инструменте, будто он им "задолжал". Между тем оптимальным и рациональным поведением в такой ситуации является полная переоценка ситуации с новыми вводными данными (данными после получения убытка). Хорошо подойдет формулировка (мантра), которую я активно использую во время неудач "Работаем с тем что есть!". Т.е. необходимо сделать выводы и двигаться дальше без эмоциональной привязки. Ещё раз повторюсь про выводы - про них не забываем.

Собственно перехожу непосредственно к подходу составления портфеля. Буду объяснять по пунктам на основе файла excel, который я навоял на скорую руку и которым поделюсь с вами. Подход не претендует на звание абсолютной истины. Полностью сбежать от субъективности в условиях ограниченной информации очень сложно, не смог сбежать и мой подход.



1. Рейтинг управляющих. Это список, в котором вы должны расположить претендентов на долю вашего портфеля в порядке приоритетности. Вообще это отдельная глобальная тема для разговора. Тут, на мой взгляд, кроется самая большая часть субъективности, т.к. на площаке счета очень молодые и приходится руководствоваться малой выборкой и субъективным анализом информации. Я попытаюсь дать общие рекомендации. Во времена ФТ у меня были досье на всех кандидатов включения в портфель, где была вся информация; статистика, биография, посты с форума, психологический портрет, описание ТС, скрины с разбором сделок. Вобщем пытался как можно точнее оценить мат. ожидание, и максимальные риски. В любом случае, даже без исследовательской деятельности, у вас есть свой собственный рейтинг.

Моменты на которые стоит обращать внимание при оценке счетов
- история торговли (чем больше тем лучше)
- заявленные риски
- постановка СЛ и ТП
- использование мартингейла, усреднений
- начальный КУ
- описание ТС (скользящие средние, фибоначи и прочая ересь идут лесом. иногда торгую золото, иногда могу войти повышенным лотом, иногда могу не ставить стоп - идут туда же строем.)
- величина торгового периода
- максимальные просадки
- частота просадок
и т. д.


2. Вознаграждение управляющего % - данный параметр напрямую влияет на рейтинг управляющего. Чем меньше, тем лучше.

3. Доля КУ - вычисляется автоматически. Влияет на параметр максимальной просадки.

4. Средняя прогнозируемая просадка - интересный параметр. Вместо него можно
использовать максимальную просадку (с последующим увеличением максимального риска на портфель). Проще всего описать на примерах. Например счет №2298. Управляющий заявляет максимальную просадку по счету 10%, однако у него уже была неделя с просадкой -2,88%, следовательно он не всегда достигает максимального значения заявленной просадки, также у него малый %КУ, следовательно потенциальная просадка ещё меньше. Далее я предпочитаю делать запас в худшую сторону. Т.е. примерно средний показатель просадки будет равен 5%, с запасом 6%.
Или же счет идет без просадок, однако была зафиксирована плавающая просадка в 50%. Смело делаем вывод, что все что ниже 50% не фиксируется и оцениваем просадку выше 50% (примерно 70%).

5. Риск на портфель (каждого счета в отдельности(равный для всех)). Вот мы и подобрались к индивидуальному параметру. Нельзя вычислить его оптимальную величину, однако можно сделать примерный диапазон. Очевидно, что недельная просадка на портфель в 10%+ довольно критична, однако меньше 2% смысла особого тоже брать нет. В инвестировании я использовал общий риск на портфель в 5% и брал из расчета, что минусанет примерно 40% управов, остальные соответственно сгладят просадку. Т.е. если в портфеле 5 управляющих, я предполагал, что 2-е из 5-ти минусанут, остальные дадут плюс и при таком раскладе просадка не должна превышать 5% (Правда я использовал параметр максимальной просадки, а не средней величины, поэтому можно считать, что 50-60% управов минусанут при использовании средней величины).

6. Максимальная доля от портфеля для инвестирования в данный счет при заданном уровне просадки.

7. Просадка на счете, при которой КУ снановится равным 0.

8. Блок для расчета КУ.

9. Фактическое распределение долей.


10. Поле, в которое указывается суммарные средства портфеля.


Теперь алгоритм.

1. Заполняется таблица
2. Далее берем по порядку управляющих и даем им максимальные доли.
а) Если далее получается пролезть по максимальной суммарной просадке на портфель - оставляем все как есть.
б) Если не получается пролезть - заменяем сначала доли, а если потребуется и полностью счета, начиная с конца, более консервативными счетами следующими далее по списку.
3. Собственно закидываем и инвестируем.


Некоторые дополнения. Существуют счета, которые нельзя добавлять в свой рейтинг - это счета с большими ТП(4 и выше), а также агрессивные счета, в которых можно инвестировать только фиксированной долей каждую неделю (например счет с доходностью +50 +50 +50 -90 +50 -70 +50). Здесь требуется уже более долгосрочный подход, поэтому вышеописанный подход не будет работать. Для таких счетов необходима оценка рисков на более длительные периоды и соответственно доля от портфеля считаться должна с поправками.

В заключении хотел ещё раз сказать, что подход не претендует на идеальность, однако как минимум достоин звания хорошей попытки систематизации, поэтому приветствуется адекватная критика и дополнения. Сам я на данный момент не инвестирую в ПАММ-счета (сосредоточен на торговле).

Хотел бы ещё порекомендовать книгу "Черный ящик" Black Ice (сам правда только пробегал глазами давным-давно, показалась очень достойной для начинающих).

-http://www.f4f.in.ua/2016/02/blog-post_14.html#more
 
Последнее редактирование:

eddiman

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.12.2010
Сообщения
10,064
Реакции
5,726
Поинты
0.000
Вышел из баланса-3 по стопу,спасибо хозяину,закинул под скальпа в агрессив, из платины-2 не хватает 170п.

Спятивший инвестор ФТ или партизан, скрывавшийся в лесах со времён войны ? :t-1doh:

Кто то из знатоков распишите как правильно выставлять в индексах тейк и стоп? Учитывая все нюансы и подводные камни.Я думаю это многим будет интересно.Можно даже отдельной статьей у себя на блоге.

Расписать то дело не хитрое, вот только чем больше будут стопами пользоваться тем раньше санкции применят, проходили уже. Не, ну форум то бесспорно полезен в плане дележа знаниями, вот только ловлю себя на воспоминании что прошлых расписывальщков мне тогда придушить хотелось в натуре. А так - по стопам всю инфу найти дело пары минут в поисковике, и расписывать нет нужды, расписано всё уже.
 
Последнее редактирование:

-Mari-

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
05.04.2014
Сообщения
7,605
Реакции
7,455
Поинты
0.000
Вышел из баланса-3 по стопу,спасибо хозяину,закинул под скальпа в агрессив, из платины-2 не хватает 170п.

После выхода из Aggressive можно в пятницу под сделки Domenic'a еще забросить средства для дополнительного дохода.

добавлено через 3 минуты

Расписать то дело не хитрое, вот только чем больше будут стопами пользоваться тем раньше санкции применят, проходили уже.

У ФТ TP и SL были неанонсированной функцией, а в PrivateFX НС её анонсировал.
Кстати, в индексных документах есть упоминание о TP и SL ?

вот только ловлю себя на воспоминании что прошлых расписывальщков мне тогда придушить хотелось в натуре.

Ну придушили бы меня, легче бы Вам стало?))
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу