ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend) - Страница 73

[gleam]

Alla Pravd,
deuvskiy,
управ делает "сдвоенные" убыточные недели, так что я понаблюдаю со стороны

 

[eg0rka]

Сделки явно по EURSEK, как раз новости были!

 

[vserus]

пожалуйста.

И куда же делись 10% от Вашего депозита, которые остаются после досрочного вывода?

 

[InvestTimeBest]

И куда же делись 10% от Вашего депозита, которые остаются после досрочного вывода?

До фиксации просадки на счету было 44$ (как я вывел со штрафом), а после как управ минусанул на -94% (34% + 60%) 10$ как раз почти и не осталось (почти 100% убыток, которые и съели эти 10$) и поэтому в ЛК видно не 44$, а 34$.

 

[Fenixbel]

эх, че же он на 2 часа раньше не открылся по евро/sek... там такая движуха была вверх... а щас идет коррекция. вероятнее всего он стоит в селл, хотя если вообще открылся по этой паре

Так вроде как раз перед ростом открылся, в 10:36 или я что-то путаю?

 

[Invstmaniac]

На этой недели в Натсе было 1600$, осталось 600$. На следующую неделю наверное долью минимум 1000$, нужно как то отбить огромный убыток )))

Это безумие. Остановитесь. Но это только моё мнение. Ему нечего уже терять.

 

[Flyseo]

Тоже не могу разобраться с логикой досрочного вывода.
Словил вчера часть минусов, после чего вывел досрочно.
На начало недели было 194.81 USD
На момент вывода 144.9 USD
Выведено 130.40 USD
Остаток сразу после вывода 14.49 USD

После вывода было закрыто еще три сделки в минус. По investflow суммарный убыток по этим трем сделкам составил -34,89%

Однако в журнале доходности суммарный итог по ним у меня -22,47 USD, а на счету остаток 0 USD

Я как ни пытался - понять что и как они считали не смог.
Техподдержка, как зомби, бубнят "Расчет происходит на основании вашей доли в памм счете." и ничего объяснить не могут.

Может кто-нибудь объяснить, что откуда берется?

 

[Alla Pravd]

Тоже не могу разобраться с логикой досрочного вывода.
На момент вывода 144.9 USD
Выведено 130.40 USD
Остаток сразу после вывода 14.49 USD

тут все понятно депо уменьшился, вывели 90*144,9=130.40.
Дальше хуже

 

[Contemplateur]

Народ доливается потихонечьку, ждём новых сливов.

 

[Invstmaniac]

Адреналиновые наркоманы вы все Тоже что ли забросить десятку?

 

[Flyseo]

тут все понятно депо уменьшился, вывели 90*144,9=130.40.
Дальше хуже

Это, как бы, понятно.
Мне непонятно каким образом с остатка 14.49 USD получился убыток -22,47 USD

 

[abba]

Народ доливается потихонечьку, ждём новых сливов.

как определили?

 

[Contemplateur]

как определили?

Вчера КИ был ~155 штук, сейчас ~161 штука.

 

[Alla Pravd]

как определили?

12:10, пятница, 4 июл Изменение КИ: +$2,248 (+1.42%) , стало: $160,809

10:33, пятница, 4 июл Открыто новых сделок: 2, стало: 2
Изменение КИ: +$2,015 (+1.29%) , стало: $158,561

 

[abba]

Вчера КИ был ~155 штук, сейчас ~161 штука.

Так и понял. Спасибо.
просто на фастпамме это пока не отбражается явно

 

[sotoks]

Кто эти самоубийцы?это уже даже не рулетка.

 

[Oleg Khudyntsev]

Адреналиновые наркоманы вы все Тоже что ли забросить десятку?

Я например закинул десятку сейчас, чтобы форум почитывать не без повода и смеяться

 

[Flyseo]

читайте выше мое сообщение, а если хотите разобраться более детально то в теме yellownight было подробно расписана эта тема.

Какое сообщение? О том что "с досрочным выводом какая-то муть"? Я его читал и именно поэтому пытаюсь разобраться.
В теме yellownight более 120 страниц. Где именно там это обсуждалось? Нашел вот такое описание, но ситуация другая - там был вывод при прибыли, после чего получен убыток. У меня же был получен убыток, сделан вывод и еще получен убыток.
Мои цифры никак не объясняет:

Прибыль была 44.24 %, а убыток 43 %.

Если был досрочный вывод:
Считаем: 50 дол.*44.24, делим на 100, получаем прибыль 22.12, 50+22.12=72.12, досрочно выводим 20% от первонач. депо = 10 дол. На счету остается 50-10=40 дол. + оставшаяся прибыль = 62.12, на неё получаем убыток 43% = 26.7116. Итого остается 35.4084, с учетом досрочных получаем 45.4084. Значит, у нас осталось 90,8168 % от первоначального депо. Или получен убыток -9.1832 % В общем, то число, которое и получилось у всех (примерно, т.к. ФТ и фастпамм округляют до сотых)

Если вывода не было: Прибыль +44.24% от 50 это 22.12 дол., получаем убыток 43%, т.к. прибыль не зафиксирована, убыток считается от нач. депо 50 дол.: 50 умножим на 0.43 = 21.5 дол. - это наш убыток. Отнимаем его от 50 дол., получаем 28.5 дол. - то, что осталось плюс незафиксированная прибыль 22.12. Итого на счету 50.62 дол. Чистая прибыль 0.62 дол., что как раз есть 1.24 % от 50 дол. (0.62:50*100).

Вроде все циферки сходятся))

У меня же получается, что до вывода 90% по журналу доходности все сходится. А вот после вывода начинаются чудеса. Если убыток считается на сумму, оставшуюся на счету после вывода, то по последним трем сделкам получаются такие убытки (в скобках доходность сделки в процентах от остатка средств и остаток средств после закрытия сделки):

03.07.2014 15:38 XAUUSD 120.00 -15,30 (-209,02%, -7,98 USD)
03.07.2014 15:28 EURSEK 100.00 -6,25 (-46,06%, 7,32 USD)
03.07.2014 15:28 EURSEK 50.00 -0,92 (-6,35%, 13,57 USD)

Отсюда я делаю вывод, что убыток считается не от остатка на счете. Тогда от чего?

 

[Royalkind]

В теме yellownight более 120 страниц. Где именно там это обсуждалось? Нашел вот такое описание, но ситуация другая - там был вывод при прибыли, после чего получен убыток. У меня же был получен убыток, сделан вывод и еще получен убыток.
Мои цифры никак не объясняет:

Прибыль была 44.24 %, а убыток 43 %.
...

В теме Yellownight на тот момент дело обстояло именно так, если судить по свидетельствам участников. Ключевой момент - происходила капитализация депо после досрочного вывода, с дальнейшим начислением прибыли/убытка именно на этот новый размер депо. Но с тех пор, как видим, механизм досрочного вывода был втихую пересмотрен (естественно, без какого-либо уведомления клиентов и без исправления соответствующей регламентирующей документации у ФТ и ПФ). Теперь данной капитализации при досроке не происходит, берутся в расчёт исключительно балансовые операции (при которых и происходит перерасчёт "доли", которая в документации нигде строго не определена).

Ситуация омрачается тем, что в обеих конторах (особенно ПФ) очень необязательная техподдержка и определённый бардак в ней, долгое время я получал только стандартую отписку,

Техподдержка, как зомби, бубнят "Расчет происходит на основании вашей доли в памм счете." и ничего объяснить не могут.

(по-видимому, сотрудники сами не вполне в курсе текущих нюансов ПАММ-логики) - спустя несколько недель напоминаний по мэйлу/чату/телефону я отчаялся и написал в ФТ с просьбой прокомментировать схожий сценарий и - о чудо - получил пример расчёта (см. моё предыдущее сообщение по данному вопросу).

Исходя из вышеизложенного, ответ на вопрос Flyseo:

Тоже не могу разобраться с логикой досрочного вывода.
Словил вчера часть минусов, после чего вывел досрочно.
На начало недели было 194.81 USD
На момент вывода 144.9 USD
Выведено 130.40 USD
Остаток сразу после вывода 14.49 USD

После вывода было закрыто еще три сделки в минус. По investflow суммарный убыток по этим трем сделкам составил -34,89%

Однако в журнале доходности суммарный итог по ним у меня -22,47 USD, а на счету остаток 0 USD

(По крайней мере) для случая убытка и последующего досрочного вывода, догорающие в ПАММе остатки считаются так:
(депо на начало ТП - сумма досрочного вывода) * (суммарный процент прибыли/убытка по сделкам после досрочного вывода)

В вашем случае,
(194.81 - 130.40) * 0.3489 = $22.472649


Вывод: ФТ и ПФ не очень озабочены тем, чтобы клиенты понимали, по каким именно правилам работают их деньги. Документация своевременно не обновляется, поддержка поддерживает плохо. Клиенты вынуждены восстанавливать подробности функционирования ПАММ-логики эмпирическим путём, как занимательный паззл.

 

[gleam]

(депо на начало ТП - сумма досрочного вывода) * (суммарный процент прибыли/убытка по сделкам после досрочного вывода)

На примере натса:
1) положил 1000 в начале ТП
2) получил убыток 90% (осталось 100)
3) вывел досрочно 90 (осталось 10)
4) получаю убыток на долю (рассчитано по формуле из цитаты): 1000 - 90 = 910 (!!!)

Я все правильно посчитал?