• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк) - Страница 170

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
исходя из опыта могу сказать, что инвесторы куда спокойней переносят единовременную утрату (всех или почти всех) средств, чем систематические незначительные убытки. Чтобы удержать инвесторов на таких счетах нужна постоянная пропаганда от "Свидетелей седьмого года" (см. Stability) иначе уже через 3-4 недели инвестор окончательно разочаровывается в торговле (см. BeRich)

Это верно. Чтобы удержать инвесторов, ПАММ-счету, необходимо хотя бы раз показывать прибыль в течении 2-х недель, критичная отметка 3-недели, потом начинается отток. Но это касаемо Альфы. Глубоко не рассматривал это явление у других брокеров. Но вот какая фишка. В Альфе, существовали счета, рисующие прибыль, за счет того, что старались не брать убыток. Понемногу, но постоянно, порою, каждый день закрываться в плюс. И у инвестора, всегда, перед глазами был соблазн - пока я здесь сижу, мешки с деньгами проносятся мимо. Сейчас, ситуация довольно сильно поменяется. В реальном выигрыше оказываются интрадейщики и скальперы, но при грамотной работе, убытки неизбежны и у них(либо будут просадки, которые на графике, и на счету инвестора все-равно отметятся как убыток), и даже по ним, картинка не будет такой радужной.

Так что красивые лесенки останутся только у ловцов гэпов, и мартингейлщиков.
 
Последнее редактирование:

-POCOMAXA-

Интересующийся
Регистрация
19.05.2016
Сообщения
58
Реакции
18
Поинты
0.000
Так что красивые лесенки останутся только у ловцов гэпов, и мартингейлщиков.
Краткосрочники и ловцы гэпов - должны выиграть, инвестор не успеет "испугаться": будь то прибыль или серьезный убыток. Средне- и долгосрок (если он прибыльный), тоже не будет в накладе (при грамотном подходе просадки там незначительны). А вот любителям засиживаться будет тяжело управляться с новыми условиями (замки, в особенности отрицательные будут не в моде). Поддерживать красивую статистику мартингейлщикам думаю будет тяжело.
 

Drozd22

Новичок
Регистрация
17.07.2014
Сообщения
365
Реакции
74
Поинты
0.000
Краткосрочники и ловцы гэпов - должны выиграть, инвестор не успеет "испугаться": будь то прибыль или серьезный убыток. Средне- и долгосрок (если он прибыльный), тоже не будет в накладе (при грамотном подходе просадки там незначительны). А вот любителям засиживаться будет тяжело управляться с новыми условиями (замки, в особенности отрицательные будут не в моде). Поддерживать красивую статистику мартингейлщикам думаю будет тяжело.

Мои счета так раз основаны на краткосрочной торговле, поэтому недели через 3-4 посмотрим на динамику прироста КИ. Конечно было бы неплохо, если бы инвесторы переключились на такие счета, но мне кажется большая часть этих инвесторов вообще не в курсе таких новинок)
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Ну что, просмотрел сейчас ПАММы из первой сотни. Тех, чьи инвесторы не пострадали при переходе на расчет по эквити, навскидку, от силы 20%.



И еще, вот какой интересный момент. Поскольку, у инвесторов, фактически, сейчас зафиксирован убыток, означает ли это, что управы не будут получать вознаграждение, пока не восстановят счета до исходных значений? Там ведь у многих, гора-а-а-здо больше 20% выходит.
 
Последнее редактирование:

smola1978

Специалист
Регистрация
04.07.2016
Сообщения
922
Реакции
114
Поинты
3.000
означает ли это, что управы не будут получать вознаграждение, пока не восстановят счета до исходных значений?
Думаю, что скорее всего так и будет. Хотя точно сказать не могу поскольку до вчерашнего перехода я уже находился в просадке. А там посмотрим когда пойдут вознаграждения. Если к тому времени будет актуален вопрос, то опишу ситуацию по поводу вознаграждений в обновленной системе расчетов.
 

forexnnov

Любитель
Регистрация
26.01.2014
Сообщения
170
Реакции
33
Поинты
0.000
У меня ПАММ счёт на Альфе недавно(с июля). Я очень удивился, когда узнал, что расчёт идёт по балансу, а не по эквити. И выводы по балансу. При такой системе убытки копятся на счётах оставшихся и крайним остаётся сам управляющий как главный инвестор.

То, что сделали "по нормальному" это большой плюс, на мой взгляд. Только по идее надо бы учитывать эквити и в ценах покупки паёв. И получается, кто вывел ДС до смены расчётов - погуляли за чужой счёт.
 

flr09

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.08.2011
Сообщения
5,993
Реакции
1,837
Поинты
0.060
А вот любителям засиживаться будет тяжело управляться с новыми условиями (замки, в особенности отрицательные будут не в моде). Поддерживать красивую статистику мартингейлщикам думаю будет тяжело.
Отчего же, им проще должно быть, не будет миграции капитала.
Раньше инвестора при веде просадки сбегали, а сейчас сто раз подумают, ведь в случае вывода, получат меньше на размер просадки.
 

SE-

Специалист
Регистрация
14.08.2015
Сообщения
721
Реакции
275
Поинты
0.000
Недовольные будут в основном в первые недели. Если Альфа-Форекс сделает видео-мануал, то все эти недовольства прекратятся за считанные часы, потому что ничего сверх серьёзного не произошло, такая система расчетов между инвесторами и управляющим должна быть изначально. Просто компании не хватает человека, который должен выступать в качестве официального представителя, и объяснять людям информацию хотя бы здесь на форуме, а не просто отписываться фразами типа ждите, пишите, и какой ваш номер тикета. Вы представляете, чтобы было, если бы не существовало этой ветки
Вот это самая главная претензия к Альфе-форекс!!! Молча произвели изменение в алгоритме расчетов и не удосужились написать даже двух слов - "с 18.10.16 расчеты происходят по такой то схеме....." и необходимо расписать основные нововведения на каком то примере с циферками. Как новость прислать "заработай стотыщмильенов" они уже научились и пример расчета там тоже всегда приводится! Не думаю, что все инвесторы читают эту ветку. Общего форума у Альфы нет и инвесторы/управы разбрелись по просторам инета кто куда.....
 

BKK

Специалист
Регистрация
24.06.2016
Сообщения
492
Реакции
72
Поинты
0.000
Поскольку я проиграл пари, то по условиям, признаю, что недооценил товарища ВВК; оказался не прав, в отношении оценок его счета, в перспективе трех месяцев; заблуждался, применительно к его методам, и сообщаю, что ВВК - выдающийся хэджер, каких поискать. По-крайней мере, на прошедшем этапе. А будущее - покажет.
Итак, прошло три месяца с того момента, как Максимка с волчёнком на аватарке ударил себя в грудь, будучи уверенным в том, что он является всем аналитегам примером и чётко представляет и знает как кто торгует, какие использует стратегии и сколько суждено жить счетам. Более того, он практически в каждом своём посте, как и многие другие местные (и не только) "специалисты", позволяет себе судить о других людях, стратегиях и способах торговли на рынке Форекс с позиции "авторитетного судьи". Также эти люди создают свои "суперпортфели", основанные на собственных аналитических представлениях о рынке и торговли разных людей. Некоторые особо наглые "оналитеги" (со страшными аватарками) даже в этой ветке дают всем свои "анализы счетов", выдавая свои представления за истину. :t-1doh:
Так вот что мы имеем?
Как это всегда бывает в жизни, много людей необоснованно считают себя "профессионалами" и "умнее других". То же самое мы видим и тут. Люди, не имея полной информации, не обладая знаниями, да и просто мысля непонятными категориями, прикидываются спецами Форекса. :biggrin2:
У меня только одна рекомендация для вас, господа: старайтесь "онализировать" только для себя и делайте приписку в конце "мнение автора может быть (скорее всего) ошибочным". :biggrin2:
Хотя, я надеюсь, что не так много народу прислушиваются к выкладкам таких "спецов".
Максимус, даже если ты там 10 лет просидел на смартлабах с "бородатыми трейдерами", биржах фондовых и где-либо ещё - это ещё не говорит о том, что ты велик и всем можешь раздавать оценки.
К тому же, на Форексе НЕТ правильных решений.
Форекс - это бесконечное множество вероятностей. Кто может проанализировать бесконечное множество? Никто. Вот и ответ.
Если трейдер дружит с головой и понимает как работает рынок - он будет использовать вероятности получения прибыли и избегать вероятностей получения убытков.
А всё вот это вот "токсичные методы", "пересиживание - это плохо", "мартин - лох", "ставьте стопы" - от таких вот "школьников-ботаников" как ты.
Рынок Форекс хорош (и плох одновременно) тем, что на нём нет правил "правильной торговли". То есть невозможно просто взять и торговать по-правилам, как в учебнике, и всегда иметь прибыль.
Ко всему прочему, он постоянно меняется. И если у трейдера есть мозг, то он на время флэта в диапазоне включит сетку с мартином и поднимет бабла. А "правильные трейдеры" будут обламываться. :k-unsure:
Что касается будущего - мы все когда-нибудь умрём. Это жизнь так устроена. И наш счёт может тоже слиться. Но вероятность у нас очень низка этого события. Но она ЕСТЬ.
Но в планах у нас - работать пока мы не займём в нормальном рейтинге Альфы одно из первых мест и не заработаем много денег всем. :i-yes:
С сегодняшнего для все "оналитические" выкладки местных "оналитегов" нужно воспринимать с юмором - люди тратят своё время на непонятные вещи, находясь в плену иллюзий. Надеюсь, они хоть первый канал не смотрят, а то там тоже "актуальная оналитега" о ситуации. :t-1doh:
Кстати, получаю ли я теперь право тыкать волчёнка мордочкой в этот пост и ставить все его высказывания под сомнение? :biggrin2:
Что касается Альфы и её "перехода" на новую систему расчёта - абсолютно правильное решение. Понятное дело что провернули они это всё очень непрофессионально.
Мы, как и smola1978, тоже не стали выводить свои небольшие средства из счёта, пытаясь переложить убытки на других. Потому что мы работаем честно и никого не обманываем.
Пиарщиков и лудоманов на ПАММ-сервисах сразу видно. :biggrin2: Их задача - ободрать инвесторов. А наша задача - заработать всем. :i-yes:
 

SE-

Специалист
Регистрация
14.08.2015
Сообщения
721
Реакции
275
Поинты
0.000
Это график обновляется раз в сутки, доходность счета обновляется постоянно. И так как теперь просадка отнимается от доходности можно хотя бы приблизительно видеть ситуацию так сказать в реале, а не утром на следующий день. Хотя разве для этого фастпам не подходит?
Доходность счета в ЛК обновляется с задержкой как минимум в 2 часа. Сужу по счетам Инкома, он после торговли обычно выкладывает результаты у себя в ветке. Так вот эти результаты отображаются с задержкой от 2-х часов. Фастпамм все таки сторонний ресурс и хотелось бы иметь информацию из первых рук. К тому же результаты на фастпамме вообще запаздывают я бы сказала часов на 5-6 как минимум, а то и еще больше. Так что оперативно получать информацию инвестору просто негде.
Двумя руками "за". Судя по оперативности решения проблем manual мы увидим после натурных испытаниях на клиентах и когда техподдержка станет перегружена типовыми вопросами.
Вот как то не хочется быть лабораторной мышкой.:l-1no: А хочется иметь нормальный сервис.
 

THA

Интересующийся
Регистрация
25.09.2016
Сообщения
69
Реакции
0
Поинты
0.000
Хочу добавит от себя. Я долго наблюдал на все это со стороны и не вмешивался в чужой спор. Тем более это не профессионально. Но хотелось бы поделиться своими мыслями со всеми, кому интересен, важен и не безразличен рынок Форекс. Сергей прав, нет «универсального» средства на рынке, есть реальная ситуация в текущий момент времени и то, как ты распорядился этой информаций и смог заработать на этом не только себе, но своим инвесторам – вот это и считается «профессионализмом»!
А что касается самопровозглашенных «оналитегов», а решенный спор как раз это показал. Мой Вам совет: Держите свое мнение при себе, и не будьте так уверенны, что Вы все знаете. Не надо засорять «не нужной» информацией форумы. Она только сбивает с толку и формирует негативное впечатление о рынке Форекс.
 

smola1978

Специалист
Регистрация
04.07.2016
Сообщения
922
Реакции
114
Поинты
3.000
Доходность счета в ЛК обновляется с задержкой как минимум в 2 часа.
Я вижу изменения по доходности на счете в течение от 10 минут до 1 часа. И кстати, можете мне объяснить для чего нужна такая оперативность в отображении информации если роловер у счетов 1 раз в день.
 

SE-

Специалист
Регистрация
14.08.2015
Сообщения
721
Реакции
275
Поинты
0.000
Я вижу изменения по доходности на счете в течение от 10 минут до 1 часа. И кстати, можете мне объяснить для чего нужна такая оперативность в отображении информации если роловер у счетов 1 раз в день.
Вы ее видите наверное как трейдер.... других объяснений я не вижу)) но факт есть факт - результат торговли известен, а изменения запаздывают... Практического значения у этой информации действительно нет. Это скорее любопытство и трата нервов. При роловере раз в сутки все может поменяться десять раз за день.
 

smola1978

Специалист
Регистрация
04.07.2016
Сообщения
922
Реакции
114
Поинты
3.000
Вы ее видите наверное как трейдер.... других объяснений я не вижу))
Нет, как трейдер и управляющий изменения я вижу у себя на терминале в моменте. А вот те изменения о которых мы говорим происходят для меня как для стороннего наблюдателя. Я специально засекал период через который после совершения сделки по счету она отображается на странице ПАММ в графе доходность это 10-60 минут не больше. Почему у Вас по другим счетам от 2-х часов даже и не знаю.
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Мы, как и smola1978, тоже не стали выводить свои небольшие средства из счёта, пытаясь переложить убытки на других. Потому что мы работаем честно и никого не обманываем.

Особенно рассуждениями, в течение двух недель, в этой ветке, что не надо бояться момента перехода на расчет по эквити, введение прочих пользователей в заблуждение, и высмеиванием тех, кто предлагал подстраховаться на период "смутного времени", и вывести деньги со счетов с просадкой. Хотя Альфа, обо всем сказала открытым текстом, так ты и это умудрился высмеять, что там сидят ничего не понимающие лохи на аутсорте, а ВВК, несомненно, в курсе всего.
Впрочем, графики сейчас стали наглядны, как никогда.



Прекрасно видно, что почти за три месяца, твои инвесторы не заработали ничего, а кто входил с конца августа - в минусе. И ты прав, теперь не надо аналитики, чтобы понять, кто чего стоит, и этого не спрячешь ни за красивыми теориями, ни за хамоватым троллингом.
 
Последнее редактирование:

Drozd22

Новичок
Регистрация
17.07.2014
Сообщения
365
Реакции
74
Поинты
0.000
Уважаемые представители Альфа-Форекс, проверяйте пожалуйста новости которые вы рассылаете на почту. А то получается у нас процентная ставка в Канаде на текущий момент составляет целых 5 %
 

SE-

Специалист
Регистрация
14.08.2015
Сообщения
721
Реакции
275
Поинты
0.000
Прекрасно видно, что почти за три месяца, твои инвесторы не заработали ничего, а кто входил с конца августа - в минусе.
Я так понимаю в настоящий момент график стал неправильный. Кочерга говорит об одномоментном взятии убытка в -15%. Но этого как раз и не было. Как и не было фактически тех процентов профита летом, когда рисовалась лесенка.
 

BKK

Специалист
Регистрация
24.06.2016
Сообщения
492
Реакции
72
Поинты
0.000
Прекрасно видно, что почти за три месяца, твои инвесторы не заработали ничего, а кто входил с конца августа - в минусе. И ты прав, теперь не надо аналитики, чтобы понять, кто чего стоит, и этого не спрячешь ни за красивыми теориями, ни за хамоватым троллингом.
Волк, ты, походу, попутал опять берега? :t-1doh:
Мне не надо теорий - у нас нет убыточных сделок, соответственно нет и убытка. А то что Альфа тут рисует - это не наши проблемы, а Альфы. Через техподдержку будем их решать.
Никто никогда ничего и не прятал - всё открыто написано и про просадку и про риски.
Так что не насилуй клавиатуру. А то и ей за тебя будет стыдно. :biggrin2:
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Мне не надо теорий - у нас нет убыточных сделок, соответственно нет и убытка. А то что Альфа тут рисует - это не наши проблемы, а Альфы. Через техподдержку будем их решать.
Никто никогда ничего и не прятал - всё открыто написано и про просадку и про риски.
Опять вранье. Попробуй выведи деньги со своего счета, и сумеешь ощутить убыток, относительно того, что у тебя рисовалось неделю назад, если так не доходит :biggrin2:

добавлено через 7 минут
Я так понимаю в настоящий момент график стал неправильный. Кочерга говорит об одномоментном взятии убытка в -15%. Но этого как раз и не было. Как и не было фактически тех процентов профита летом, когда рисовалась лесенка.

График сейчас отображает реальное положение дел на счете. До этого, прибыль, на многих счетах, была дутой. Если предельно упростить, представим, что в любой момент счет может закрыться. Получат ли в случае, если прибыль нарисована 50%, а просадка 60%, инвесторы прибыль. Нет. Вот и решение задачи. Об этом и было сломано столько копий. Сейчас все по-справедливости, как бы кому не хотелось исказить ситуацию в свою пользу.
 
Последнее редактирование:

BKK

Специалист
Регистрация
24.06.2016
Сообщения
492
Реакции
72
Поинты
0.000
Опять вранье. Попробуй выведи деньги со своего счета, и сумеешь ощутить убыток
Волчёнок, торговля на рынке Форекс предпологает использование средств в торговле в качестве залога. Поэтому мне не надо их выводить. Это раз.
Два: инвесторы, вошедшие на пиках и вышедшие на просадках даже на самых лучших ПАММ-площадках, даже у самых лучших Управляющих будут в убытке даже при самой стабильной и прибыльной торговле. Это все прекрасно знают. Так что не прикидывайся дурачком. Или ты серьёзно? :biggrin2:
Три: сделки открытые нельзя анализировать. Анализировать можно только закрытые.
Так что избавь нас от своих "оналитичесгих" выкладок. Мы без тебя отлично всё знаем (даже лучше, на самом деле). :i-yes:
 
Сверху Снизу