• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк) - Страница 88

alfa-forex

Специалист
Регистрация
22.04.2014
Сообщения
408
Реакции
105
Поинты
0.000
Взяла первый попавшийся у вас в рейтинге .. Отранжируйте рейтинг по доходности от большей к меньшей и у вас на первых местах будут ПАММы с нереальной доходностью. Методика подсчета этой самой доходности, мягко говоря, не совершенна.

Благодарим за оставленный комментарий. Ваши комментарии будут учтены при обновлении ПАММ-сервиса, которая будет произведена в самое ближайшее время.

добавлено через 5 минут
Подскажите кто выводил на Сбербанк как долго идут деньги?
В личном кабинете статус заявки "исполнено". На карту деньги не упали.

Уважаемый Gulynin
Банковский перевод на счет размещенный в стороннем банке (не Альфа-банк) занимает от 2 до 5 рабочих дней
 
Последнее редактирование:

mahtyp

Любитель
Регистрация
23.10.2014
Сообщения
160
Реакции
20
Поинты
0.000
Подскажите кто выводил на Сбербанк как долго идут деньги?
В личном кабинете статус заявки "исполнено". На карту деньги не упали.

на днях выводил в авангард
заняло около суток
 

Elena MS

МАСТЕР
Регистрация
30.04.2012
Сообщения
2,044
Реакции
1,162
Поинты
0.000
Ваши комментарии будут учтены при обновлении ПАММ-сервиса, которая будет произведена в самое ближайшее время.
Что-то мне подсказывает, что "ближайшее время" это даже не в этой пятилетке. Полтора года назад по этому же вопросу вы отвечали тоже самое. Расчет доходности как был кривой, таким и остался.
 

Тю Лень

Любитель
Регистрация
01.11.2014
Сообщения
226
Реакции
117
Поинты
0.000
Что-то мне подсказывает, что "ближайшее время" это даже не в этой пятилетке. Полтора года назад по этому же вопросу вы отвечали тоже самое. Расчет доходности как был кривой, таким и остался.

По самым свежим разведданным "ближайшее время" - это четыре месяца, самое меньшее.:)
Справедливости ради стоит отметить, что та кривая доходность, о которой вы писали полтора года назад, давно)) исправлена.
А нынешний глюк, вернее лазейка в ПО, позволяющая управам манипулировать значением доходности, присутствует даже в широко известных независимых мониторингах.
Проверено лично.
Есть этот баг и в mql5, и в fastpamm.
Это, конечно, не обеляет Альфу, но, как мне кажется, несколько снижает градус ваших горячих и справедливых обвинений.

добавлено через 4 минуты
Смотрю у него два памма в альфе, какой именно?
Их даже три.
В любой. Хоть во все одновременно.
Дело вкуса и вашего темперамента.:)
 
Последнее редактирование:

Elena MS

МАСТЕР
Регистрация
30.04.2012
Сообщения
2,044
Реакции
1,162
Поинты
0.000
мне кажется, несколько снижает градус ваших горячих и справедливых обвинений
Может я излишне резко написала. У меня нет какого-либо негатива по отношению к Альфе. В ПАММах Альфы два серьезных недостатка: блокирование инвесторских денег при полной загрузке депозита управляющим ( может быть это устранили, не знаю) и кривой мониторинг. Ограничение права инвестора отозвать свою инвестицию в любой момент времени противоречит здравому смыслу. Это ненормально и есть готовые решения.

А нынешний глюк, вернее лазейка в ПО, позволяющая управам манипулировать значением доходности, присутствует даже в широко известных независимых мониторингах.
Проблема в том, что для независимых мониторингов это сложнее реализовать. Доходность ПАММ-счета жестко связана с таким понятием как стоимость пая счета. По сути и мониторится не эквити и баланс, а именно стоимость пая счета. Это и дает возможность корректно рассчитать доходность по инвестиции за выбранный период и не зависит от неторговых операций. Никакими манипуляциями ее накрутить невозможно. Эта методика реализована во многих компаниях и прекрасно работает.
По самым свежим разведданным "ближайшее время" - это четыре месяца, самое меньшее.
Если эта проблема будет решена хотя бы этом году и мониторинг будет показывать корректные цифры, будет замечательно.
 

Тю Лень

Любитель
Регистрация
01.11.2014
Сообщения
226
Реакции
117
Поинты
0.000
Elena MS, полностью согласен с вами по всем пунктам.:)

добавлено через 23 минуты
В ПАММах Альфы два серьезных недостатка: блокирование инвесторских денег при полной загрузке депозита управляющим ( может быть это устранили, не знаю) и кривой мониторинг.

Я, честно говоря, не знаю как решается вопрос вывода средств при полной загрузке в других компаниях. Но мне он не кажется таким простым. Очень трудно, имхо, найти компромисс между интересами управляющего, выводящего инвестора и интересами остальных инвесторов. Как правило, одна, а то и две стороны проигрывают.
В Альфе эту проблему осознают и ищут пути. Просто медленно.:)
Правила вывода менялись несколько раз за время существования паммов. Сейчас действует такой вариант. Если инвестор три ролловера подряд не смог вывести деньги, то на четвёртый раз вывод происходит принудительно.
Тоже не айс.) В 9 случаях из 10 памм загибается. Остальные инвесторы теряют ВСЕ свои средства.

Поэтому. Если у вас есть время и желание, расскажите какое тут возможно решение. Чтоб знать, чего требовать от Альфы.
 
Последнее редактирование:

pixels

Интересующийся
Регистрация
26.02.2015
Сообщения
26
Реакции
3
Поинты
0.000
Смотрю у него два памма в альфе, какой именно?

Три их. У него сейчас есть в альфе счет «super turbo» конечно он далеко не консервативен, но и вероятная доходность там на уровне 200% годовых, в другом долларовом счете там годовая доходность поменьше, риски меньше
 

Elena MS

МАСТЕР
Регистрация
30.04.2012
Сообщения
2,044
Реакции
1,162
Поинты
0.000
не знаю как решается вопрос вывода средств при полной загрузке в других компаниях. Но мне он не кажется таким простым
Собственник денег (инвестор) имеет право распоряжаться своими деньгами без всяких ограничений. Это никто сомнению не подвергает. Блокировать отзыв инвестиций по любой причине недопустимо. Чтобы внезапный отток средств не нанес ущерба остальным инвесторам, создается система ролловеров по заранее утстановленному управляющим расписанию. Как правило, не реже чем раз в сутки. К моменту ролловера управляющий получает уведомление, что со счета будет списано, например, половина инвест-капитала. Перед ролловером он может откорректировать объем открытых позиций и отток капитала не нанесет никакого ущерба. Если он этого не сделает, инвестиции все равно будут отзованы, но при этом завышенный объем при уменьшенном капитале может привести и к мгновенному стопауту. Эти риски перекладываются на управляющего, он должен отдавать себе отчет о возможных позициях. Сейчас, не скажу где :), появилась автоматическая корректировка объемов. При отзыве инвестиций, автоматически пропорционально уменьшаются и открытые объемы по всем ордерам. То есть если у вас был открыт один лот, например, по евро, то в момент ролловера при отзыве половины инвест-капитала (условно) половина лота будет закрыта по текущим ценам. И все остаются при своих без увеличения рисков. Ситуация, когда инвестор вынужден смотреть как таят его средства при огромных отрытых объемах и получает отказы в выводе средств это самый худший вариант из всех возможных. В LAMM-сервисах все еще проще, там таких проблем нет изначально: все корректируется автоматически.
 

владимир кротович

Специалист
Регистрация
16.12.2014
Сообщения
513
Реакции
103
Поинты
0.000
Три их. У него сейчас есть в альфе счет «super turbo» конечно он далеко не консервативен, но и вероятная доходность там на уровне 200% годовых, в другом долларовом счете там годовая доходность поменьше, риски меньше

Причем как я читал в дайджесте альфы, у стабилити стратегия по обоим типам паммов одинаковая, а разная только загрузка. То есть стратегия на счете супер турбо отработанная уже на других счетах существующих без малого год, это важно
 

yarbass

Интересующийся
Регистрация
14.09.2015
Сообщения
18
Реакции
3
Поинты
0.000
Хочу предостеречь от вложений в LIKE A BOSS (129706).
Вложил 1500 евро (сам *****) в его счет 132071 (LIK€ A BOSS)
Сегодня он слил 88 % и сразу закрыл ПАММ. Через несколько минут открыл новый 133051 LIK€ A BOSS.
Как не красиво.
АЛЬФА, сделайте сохранение истории управляющего по его закрытым ПАММ, чтоб инвесторы видели всю предыдущую историю.
 

Тю Лень

Любитель
Регистрация
01.11.2014
Сообщения
226
Реакции
117
Поинты
0.000
Elena MS, спасибо.
Предложенный вами вариант также плох, как и в Альфе.
Да, он не узурпирует права инвестора. Но только первого инвестора и только в части свободы вывода. Возможно повезёт и следующему, а остальные пролетают.

Попутно возникает вопрос. А первый инвестор, желая вывести свою 1000$, знает ли о том, что управу придётся корректировать позиции? И что в результате этот инвестор получит только 500$. Кто-то предупредил его о подобном ущемлении его прав? И согласился бы он на вывод, на таких условиях? Или предпочёл бы подождать?

А как быть с правами остальных инвесторов? Которые пострадали из-за прихоти первого. Разве памм-счёт предусматривает коллективную ответственность?

А как быть с правом управляющего самому решать как торговать? А как быть вообще с рынком? Который всё-таки даст нужную цену, но не сейчас, перед ролловером, а три часа спустя?

И это ещё не все вопросы.:)
Просто задавать их бессмысленно. Так как ваш вариант, повторюсь, ни чем не лучше альфовского. Решая одни проблемы, он порождает другие. Вероятней всего хорошего решения здесь просто нет
Хорошего для управа и инвесторов. Но для третьей стороны - брокера - все эти решения просто прекрасны.

Может именно здесь собака порылась?:)

добавлено через 8 минут
АЛЬФА, сделайте сохранение истории управляющего по его закрытым ПАММ, чтоб инвесторы видели всю предыдущую историю.

Вот, вот. Из той же оперы.
А Альфе это надо? Чтоб вы знали историю?
Им об этом говорили не раз.
Но никто не станет пилить один из многочисленных сучков, на которых с комфортом разместилась эта прекрасная компания.
Если только со временем. Под давлением публики. Немного подпилят.:)
 
Последнее редактирование:

Elena MS

МАСТЕР
Регистрация
30.04.2012
Сообщения
2,044
Реакции
1,162
Поинты
0.000
А как быть с правами остальных инвесторов? Которые пострадали из-за прихоти первого.
В чем постадали? На остальных инвесторах это вообще никак не отражается.
Решая одни проблемы, он порождает другие.
Разберитесь с методикой расчетов между инвесторами и поймете что проблем никаких нет. Вообще нет.

добавлено через 7 минут
А первый инвестор, желая вывести свою 1000$, знает ли о том, что управу придётся корректировать позиции?
Это управляющий должен знать и понимать. В противном случае ему нечего делать в сервисе. И никаких проблем на практике в этом нет, сотни управляющих именно так и работают.

А как быть вообще с рынком? Который всё-таки даст нужную цену, но не сейчас, перед ролловером, а три часа спустя?
При чем тут рынок. При отзыве инвестиций необходимо уменьшить объем открытых ордеров и рынок тут абсолютно не при чем.
 
Последнее редактирование:

Тю Лень

Любитель
Регистрация
01.11.2014
Сообщения
226
Реакции
117
Поинты
0.000
В чем постадали? На остальных инвесторах это вообще никак не отражается.

Разберитесь с методикой расчетов между инвесторами и поймете что проблем никаких нет. Вообще нет.

Пример. Брокер Альфа-Форекс.
В памме два инвестора. Каждый вложил по 1000$. Управ открыл ордер в 1 лот. Позиция ушла в просадку (временно, такая у управа ТС), скажем пунктов на 50. Плавающий убыток 500$. Тут один из инвесторов решает забрать всю свою 1000$. Делает заявку. Управ, как честный человек (только, что жениться не обещал) закрывает половину лота, фиксируя убыток в 250$. Ролловер (звучит зловещая музыка). В результате первый инвестор выводит вместо тысячи 875$ (вдруг!), а у второго инвестора баланс уменьшается до тех же 875$ (ни с того, ни с сего!). Это к вопросу пострадали или нет инвесторы. Не пострадали? Никак на них вывод не отразился?

Но это ещё не всё (далее приведены данные из терминала МТ).
Если до ролловера: Баланс 2000. Средства 1500. Маржа 1000. Свободная маржа 500. Уровень маржи 150%. Прибыль -500. До стопаута (20% в Альфе) 170 пунктов.
То после ролловера: Баланс 875. Средства 625. Маржа 500. Свободная маржа 125. Уровень маржи 125%. Прибыль -250. До стопаута 125 пунктов.
Опять никто не пострадал? И риски не увеличились? На четверть минимум.

Или я неправильно считаю? Так поправте. Только не предлагайте разобраться. Укажите конкретно - где ошибка.
 
Последнее редактирование:

AMALE

Профессионал
Регистрация
26.05.2014
Сообщения
1,157
Реакции
492
Поинты
0.000
По вашему спору: тут действительно в проигрыше либо управляющий, либо инвестор. На мой взгляд оптимальный вариант - это "декларация" максимальной просадки, при которой сделки на памме закрываются автоматом и ролловер раз в неделю (ну или 2-3 в неделю, как было в РВД). Автоматическая корректировка позиции из-за вывода средств инвестором - глупость со стороны трейдинга по существу, зачем фиксировать убыток (в пределах заявленных рисков) из-за прихоти инвестора, который априори в торговле не разбирается, если сделка через какое-то время закроется в плюс? Такой подход снижает прибыльность любой ТС.
 

Тю Лень

Любитель
Регистрация
01.11.2014
Сообщения
226
Реакции
117
Поинты
0.000
Это управляющий должен знать и понимать. В противном случае ему нечего делать в сервисе. И никаких проблем на практике в этом нет, сотни управляющих именно так и работа.
Вы не поняли меня (видимо не чётко выразился, извините).
Вопрос был в том, что знает ли первый инвестор, выводя свою 1000$, что управ будет корректировать позиции и инвестор получит меньшую сумму? Инвестора предупредили об этом? Он знает заранее, сколько получит? Или инвестор всё-таки уверен, что получит свой штукарь баксов?

добавлено через 10 минут
AMALE, согласен с вами. Вывод по прихоти инвестора - это нонсенс.
Согласен, что должны быть установлены некоторые критерии, известные всем участникам процесса, при достижении которых совершается ПРЕДСКАЗУЕМОЕ (извините за капс) действие, например, закрытие позиций.
 
Последнее редактирование:

Goshan

Интересующийся
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
30
Реакции
1
Поинты
0.000
Хочу предостеречь от вложений в LIKE A BOSS (129706).
Вложил 1500 евро (сам *****) в его счет 132071 (LIK€ A BOSS)
Сегодня он слил 88 % и сразу закрыл ПАММ. Через несколько минут открыл новый 133051 LIK€ A BOSS.
Как не красиво.
АЛЬФА, сделайте сохранение истории управляющего по его закрытым ПАММ, чтоб инвесторы видели всю предыдущую историю.

Этот счет тоже вроде закрыт не могу зайти
 

Zoidberg61

Интересующийся
Регистрация
22.01.2016
Сообщения
21
Реакции
1
Поинты
0.000
AMALE, согласен с вами. Ведь инвестора заранее предупреждают, что весь риск он берет на себя. Это как казино, ставишь на красное-выпало черное. Виноват лишь тот кто ставил, ни в коем разе не казино. Даже если это казино "уверяет" что выпадет красное ))

П.С. Подскажите плз, сколько времени занимает вывод средств с памм счета на свой лицевой??
 
Последнее редактирование:

Gulynin

Любитель
Регистрация
27.07.2013
Сообщения
236
Реакции
26
Поинты
0.000
П.С. Подскажите плз, сколько времени занимает вывод средств с памм счета на свой лицевой??


Подаете заявку на вывод и в ближайший роловер выведут на лицевой счет.
 
Сверху Снизу