ПАММ счета Альпари - Страница 68

[John Partee]

Зачем тогда вообще городить этот огород, если вы пишите что можно и "не весь и не компенсировать", что тогда тут революционно невероятного?

Я сам сначала не догонял, но на практике лично для себя вижу основной плюс в гибкости распределения средств из-за отсутствия понятия high watermark.

Уважаемый, так почему так много людей в этой ветке советуют Альпам сделать то что еще и неудачно к тому же?

Может, я мало читал ветку, но предложений сделать "ПАММ 2.0" на Альпари не видел

 

[PIRANHAfx]

Я сам сначала не догонял, но на практике лично для себя вижу основной плюс в гибкости распределения средств из-за отсутствия понятия high watermark.

А мне вот совершенно не понятно, какое гибкое распределение средств тут и что вы вкладываете в это понятие?
Так же я темный пещерный человек с 3-я классами ЦПШ. Поэтому , плиз, подскажите что есть high watermark?

Может, я мало читал ветку, но предложений сделать "ПАММ 2.0" на Альпари не видел

Не ну я наверное погорячился, что прям "много людей", но на прошлой странице предлагали такое. Как раз я на этот пост отвечал и мы с вами начали общаться с моего ответа.

добавлено через 19 минут

Тут даже не об экономической выгоде, а о целесообразности правильней говорить. У топовых управляющих инвесторский капитал на порядки превышает его личные средства. Чтобы вести речь о каких-то компенсациях, ему придется устанавливать соотношение инвесторских денег к своим личным в районе 1 к 3 , может 1к 5. Какой смысл в этих нововведениях, если на практике это приведет уменьшению его заработков? Таких вариантов полно в проп трейдинговых конторах, зачем тогда вообще ПАММ-сервис. Надо сказать, что подобных предложений немного и это радует.

К сожалению, хоть таких предложений и не много, они, имхо, вредят отрасли, так как дают иллюзорное представление о рисках, торговле и индустрии в целом.

 

[John Partee]

плиз, подскажите что есть high watermark?

Под high watermark подразумевается макс. доходность ПАММа (после того, как инвестор к нему присоединился). И вознаграждение управляющему выплачивается после превышения этой отметки. Соответственно, до него вся прибыль идёт инвестору.

А мне вот совершенно не понятно, какое гибкое распределение средств тут и что вы вкладываете в это понятие?

И вот, когда счёт в просадке и я, скажем, проанализировав торговлю управляющего, прихожу к выводу, что стоит подождать месяц другой, пока он не разберётся со своей ТС (порой, хорошо видно, что у управляющего возникли сложности по уменьшению загрузки депозита и/или уменьшению частоты сделок), я не могу просто так вывести средства и завести их назад через месяц, т.к. при этом мне придётьтся по второму разу платить вознаграждение управляющему (не выводя средства, я бы не платил, пока счёт не вернётся к макс. точке). Ещё могут просто появиться более интересные счета, и опять я не могу просто так вывести средства со счёта в просадке, т.к. теряю возможность получать 100% прибыли, пока счёт не вернёт потерянное.

добавлено через 1 минуту

Не ну я наверное погорячился, что прям "много людей", но на прошлой странице предлагали такое.

Там предлагали просто поменять систему распределения прибыли/убытка.

 

[PIRANHAfx]

Под high watermark подразумевается макс. доходность ПАММа (после того, как инвестор к нему присоединился). И вознаграждение управляющему выплачивается после превышения этой отметки. Соответственно, до него вся прибыль идёт инвестору.

Если я все правильно понял, то такая схема это стандарт для памм счетов. Как происходит в альпах - инвестор пришел на доходности 43,2%, когда прошел торговый интервал стало +55,5%.
Инвестор получил свою долю прибыли, а управ свою.

Если же инвестор зашел по 43,2 а на конец ТИ стало -37,5%, то пока у инвестора не будет больше чем 43,2% управ не получит вознаграждения. Ну только если инвестор не дольется на -37,5% еще деньгами, тогда управ получит вознаграждение с них, но не получит с первых. Это как бы нормально и справедливо и не революционно.

Но если вы имеете ввиду, что при доливке на просадке инвестор получает прибыль, а управ нет, то это номер. И управу вообще не выгодно трейдить в лучшем брокере планеты земля для инвесторов.

И вот, когда счёт в просадке и я, скажем, проанализировав торговлю управляющего, прихожу к выводу, что стоит подождать месяц другой, пока он не разберётся со своей ТС (порой, хорошо видно, что у управляющего возникли сложности по уменьшению загрузки депозита и/или уменьшению частоты сделок), я не могу просто так вывести средства и завести их назад через месяц, т.к. при этом мне придётьтся по второму разу платить вознаграждение управляющему (не выводя средства, я бы не платил, пока счёт не вернётся к макс. точке). Ещё могут просто появиться более интересные счета, и опять я не могу просто так вывести средства со счёта в просадке, т.к. теряю возможность получать 100% прибыли, пока счёт не вернёт потерянное.

Я наверное ночью плохо соображаю... Но если вы вышли из памма с убытком, а потом опять в него зашли, и счет показывает от лоу доходности положительную динамику, то управу обязана идти прибыль. Ведь памм счет это производный инвестиционный инструмент и доходность она и в африке доходность, ведь инвестор торгует на эквити счета.
Возможно я опять не так понял, если это так то поправьте меня плиз.
Я совершенно не разбираюсь в механике паммов лучшего брокера мира.

Там предлагали просто поменять систему распределения прибыли/убытка.

Да нет же, там прямым текстом написали в начале сообщения. что компенсация части убытков инвестору за счет управа это круто и альпам надо перенимать этот опыт.
А с распределением прибылей/убытков в Альпах все норм, там нет косяков.

 

[Elena MS]

И вот, когда счёт в просадке и я, скажем, проанализировав торговлю управляющего, прихожу к выводу, что стоит подождать месяц другой, пока он не разберётся со своей ТС (порой, хорошо видно, что у управляющего возникли сложности по уменьшению загрузки депозита и/или уменьшению частоты сделок), я не могу просто так вывести средства и завести их назад через месяц, т.к. при этом мне придётьтся по второму разу платить вознаграждение управляющему (не выводя средства, я бы не платил, пока счёт не вернётся к макс. точке). Ещё могут просто появиться более интересные счета, и опять я не могу просто так вывести средства со счёта в просадке, т.к. теряю возможность получать 100% прибыли, пока счёт не вернёт потерянное.

Если следовать такой же логике, так и трейдеру надо дать возможность, если цена идет не туда, фиксировать убыток без убытка. Пока евродоллар, к примеру, не пойдет в нужном направлении закрыл минусовую сделку, но убыток на баланс ему не падает.. Сказка будет, а не работа.. Инвестор это по сути тот же трейдер, зарабатывает на росте стоимости пая. Если неудачно вошел, то он и несет отвественность за свое решение.

 

[John Partee]

Если я все правильно понял, то такая схема это стандарт для памм счетов.

Да, Вы правильно поняли.

Но если вы вышли из памма с убытком, а потом опять в него зашли, и счет показывает от лоу доходности положительную динамику, то управу обязана идти прибыль.

Я имею вот что. Утрированный пример. ПАММ в просадке. Я выхожу и через минуту захожу. Всё. Для меня он уже не в просадке и я выплачиваю вознаграждения управляющему (а если б не дёргался, не выплачивал бы). Вот это не очень удобно.

Да нет же, там прямым текстом написали в начале сообщения. что компенсация части убытков инвестору за счет управа это круто и альпам надо перенимать этот опыт.

Ну так в ФТ система распределения прибыли и убытков такова, что вознаграждение может быть как положительным, так и отрицательным (по смыслу уже не вознаграждение, а компенсация убытков получается).

добавлено через 1 минуту

Если следовать такой же логике, так и трейдеру надо дать возможность, если цена идет не туда, фиксировать убыток без убытка.

Я совсем не об этом. Прочитайте внимательней.
А распределение прибыли/убытка по балансу, а не по эквити - это косяк. Специальный или нет - другой вопрос.

 

[Василиса и КО]

В ФТ не совсем так. Управляющий не обязан компенсировать все убытки. Если его капитала недостаточно, дальше всё идёт на инвесторов. Каждый управляющий волен выбирать размер своего капитала как хочет. Есть и те, у кого он близок к нулю. У них, кстати, и инвесторов намного меньше. К тому же, при регулярном выводе прибыли (что почти все и делают), даже потеря всего капитала не вводит управляющего в минус

.

А как часто можно отправлять на вывод?

 

[PIRANHAfx]

Я имею вот что. Утрированный пример. ПАММ в просадке. Я выхожу и через минуту захожу. Всё. Для меня он уже не в просадке и я выплачиваю вознаграждения управляющему (а если б не дёргался, не выплачивал бы). Вот это не очень удобно.

Хоть я и понимаю, что пример утрированный, но не вижу в упор преимуществ. Как раз таки волатильность эквити памма (разумная) скрывает массу преимуществ для инвестора и управа.
Ведь если зайти по более дешевой цене, то можно получить большую доходность, чем доходность самого инструмента.
В качестве примера мой счет - текущая итоговая доходность +6%, просадка -44% (закрыта), если инвестор зашел на лоу просадки, его доходность за месяц более +50%, при итоговой доходности инструмента за 238 дней в 6%!
(Я не рекламлю свой счет, в него пока рано входить для инвестирования.Это просто абстрактный пример).
Понятное дело, что такое спекулятивное инвестирование несет в себе дополнительные риски, но для их уменьшения и придуман ММ и РМ.

Ну так в ФТ система распределения прибыли и убытков такова, что вознаграждение может быть как положительным, так и отрицательным (по смыслу уже не вознаграждение, а компенсация убытков получается).

Ну а я ему написал, что такое не надо в Альпари ибо не выгодно управу и сомнительно для инвестора.
Для того чтобы это понять, что не выгодно, нужно просто принять, что эквити счета ходит волнами и не растет вверх прямолинейно и все встанет на свои места.

 

[John Partee]

А как часто можно отправлять на вывод?

Думаю, так же как у инвесторов. То есть в конце ТП.

добавлено через 6 минут

если инвестор зашел на лоу просадки, его доходность за месяц более +50%, при итоговой доходности инструмента за 238 дней в 6%!

Не знаю, мне кажется, прогнозировать просадки управляющих сложнее, чем движения курсов валют Там хоть есть информация. Здесь же, откуда мы знаем, что после очередной просадки, трейдер пойдёт в хороший плюс? Может, будет ещё просадка и только потом плюс. Может, вообще плюса не будет... Я вижу только мат. ожидание на основании истории счёта и, возможно, оно чуть-чуть меняется после просадок. Но брать этот аспект (недавний большой плюс или минус) за основу стратегии инвестирования не представляю как можно.

 

[PIRANHAfx]

Не знаю, мне кажется, прогнозировать просадки управляющих сложнее, чем движения курсов валют Там хоть есть информация. Здесь же, откуда мы знаем, что после очередной просадки, трейдер пойдёт в хороший плюс? Может, будет ещё просадка и только потом плюс. Может, вообще плюса не будет... Я вижу только мат. ожидание на основании истории счёта и, возможно, оно чуть-чуть меняется после просадок. Но брать этот аспект (недавний большой плюс или минус) за основу стратегии инвестирования не представляю как можно.

Мы с другими управами славно рубились по этому вопросу на форуме Альп, было весело.
На просадках вкладываться можно только при соблюдении ряда условий паммом.
1. Не агрессивность памм счета.
2. Не мартингейл (хотя при должном скилле можно и в них инвестировать)
3. История счета не менее года и есть просадки по которым можно определить как из них выходил управ. Жах, усреднение и прочие прелести - счет в лес!)))
А если теоретизировать о сферических счетах в вакууме, то если счет подходит под вышеперечисленные критерии и показывает системность (обновление пика доходности после просадки и просадка до -50%), то для инвестора это Клондайк.
И на самом деле у инвестора столько же инфы сколько у управа, у инвестора даже преимущество есть. Если управ нормальный, то есть его счет больше растет чем падает и не дает критических просадок, то можно расслабиться и трейдить сей чудесный инструмент.
Но риски ясное дело есть всегда, поэтому на вменяемых счетах нужен лимит потерь в инвестировании не менее чем макс просадка счета.
Ну и на графике доходности видно все, это такой же инструмент как дневной и часовой линейный график фунта или евро.

 

[gms89]

Выгоды инвесторов тут понятны и не подлежат обсуждению, хотя можно пообсуждать, но в этой ветке это будет жеткий оффтопик, а в ветке тренда мой пост убьют...
Я спрашивал где выгода для управа?

А выгода для управляющего с умной головой на плечах в следующем. Он либо получит свою комиссию с 100к$ у одного брокера, либо тот же процент комиссии он получит с 1000к$ у другого брокера.
Потому что если управляющий в целом торгует в плюс, то ему все равно расплачивается ли он своими средствами за убыток или нет, потому что управляющий все равно (в целом) будет в плюсе (с инвестором за компанию).

Но! Самое главное на мой взгляд в том, что когда управляющему приходится платить за ошибки своей "зарплатой", то он торгует более ответственно и аккуратно (среднестатистически). Именно это и привлекает большое количество инвесторов. А большое количество инвесторов привлекает большое количество управляющих. И 1% из этих управляющих будет с умной головой...

П.С. Все вышесказанное сугубо мое мнение, на истину претендую.

 

[PIRANHAfx]

А выгода для управляющего с умной головой на плечах в следующем. Он либо получит свою комиссию с 100к$ у одного брокера, либо тот же процент комиссии он получит с 1000к$ у другого брокера.
Потому что если управляющий в целом торгует в плюс, то ему все равно расплачивается ли он своими средствами за убыток или нет, потому что управляющий все равно (в целом) будет в плюсе (с инвестором за компанию).

Но! Самое главное на мой взгляд в том, что когда управляющему приходится платить за ошибки своей "зарплатой", то он торгует более ответственно и аккуратно (среднестатистически). Именно это и привлекает большое количество инвесторов. А большое количество инвесторов привлекает большое количество управляющих. И 1% из этих управляющих будет с умной головой...

П.С. Все вышесказанное сугубо мое мнение, на истину претендую.

Вы только не обижайтесь, но сдается мне вы в предмете мало понимаете и совсем не знаете что выгодно управу и как все это работает. По выгоде я давал расклад выше.

 

[jaroslav_1981]

мне надоело инвестировать в эту контору, одни убытки

 

[Valde]

я об этом говорил еще на сотой странице

 

[iProfiTT]

не надо в Альпари ибо не выгодно управу и сомнительно для инвестора.

что выгодно управляющим и инвесторам решают они сами. судя по количеству управляющих и инвесторов, выбор сделан не в пользу альпари.

 

[Elena MS]

судя по количеству управляющих и инвесторов, выбор сделан не в пользу альпари.

очень смешно

 

[Kanatleon]

На мой взгляд памм счета компании не привлекательны, потому что на сайте нет нормального отображения доходности + как мне кажется управляющие не заинтересованы, а правильнее сказать несут небольшую ответственность за счета которыми управляют. Кинул 3 к долларов на счет, принял инвестиций на 40 тысяч и торгуй как повезет. а инвесторам это не в попад.

Не инвестирую туда исключительно из этих соображений. Хотя с радостью инвестировал бы если бы данные пункты были учтены.

 

[aspiez]

На мой взгляд памм счета компании не привлекательны, потому что на сайте нет нормального отображения доходности

Ну это только на Ваш взгляд. Мониторинг памм счетов на альпари один из лучших среди всех площадок, предлагающих памм систему. То, что возможны Вы не разобрались как расчитывать доходность совершенно не означает, что там какое-то ненормальное отображение. Всё там в порядке.

 

[Саша Дятлов]

На мой взгляд памм счета компании не привлекательны, потому что на сайте нет нормального отображения доходности + как мне кажется управляющие не заинтересованы, а правильнее сказать несут небольшую ответственность за счета которыми управляют. Кинул 3 к долларов на счет, принял инвестиций на 40 тысяч и торгуй как повезет. а инвесторам это не в попад.

Не инвестирую туда исключительно из этих соображений. Хотя с радостью инвестировал бы если бы данные пункты были учтены.

Не знаю куда вы смотрели, но мониторинг памм у альпа - один из самых обширны

добавлено через 1 минуту

мне надоело инвестировать в эту контору, одни убытки

Расскажите подробнее о ваших результатах

 

[PIRANHAfx]

что выгодно управляющим и инвесторам решают они сами. судя по количеству управляющих и инвесторов, выбор сделан не в пользу альпари.

Это бесспорно, я и пишу, что мне как управу в фт вкладывать невыгодно, а выгодно в Альпы, всего то. У каждого свое мнение и если мнение подтверждено какими нибудь циферками, то это очень хорошо.