Природные ресурсы. Твой собственный мини Газпром - Страница 2

Елена Фердинандовна · 30.01.2015

Re: Природные рессурсы. Твой собственный мини Газпром.

sum iskorka написал(а):
Неужели не сможет пикнуть?

И Вы заранее готовы на налоговый подлог? А если посадят?

Да, уверена. Налоговой незачем будщет пикать и налогового подлога неь никакого. Это же не собственные средства физика резидента.

Деньги придут как кредит от одного лица итальянскому юр.лицу. С контрактом в котором чётко прописаны все выплаты , проценты и момент возврата. И даже если кредит приходит с Зелёных Остаровов, при такой контрактной базе у налоговой не может возникнуть вопросов.
Для справки. В Италии не садят за неуплату налогов до какого-то достаточно высокого уровня. Вроде 3 млн.

sum iskorka написал(а):
Дело даже не в зависти, хотя мы все прекрасно помним: "Не возжелай... и т.д." Дело в том, что так что-то реально работающее не предлагают. Видели ли Вы когда-нибудь бизнесмена, который предлагает свою бизнес-идею в такой глупо-напыщенной манере? Поганые амвейщики и прочая шушера не считается - с амвейщиков я мечтаю живьём поснимать скальпы, начиная с двадцатиоднопроцентников. Так вот, в бизнесе такой тон считается неуместным и выдаёт лохотронщиков с головой.

Тон, который может Вам не нравиться, выдаёт только неопытность пишущего. Пишу так потому, что цифры и реальность, которую вижу вокруг, просто подстёгивают попытаться быстрее донести до собеседников эту редкую возможность, может на примерах и т.д.
Была уверена, что Инвесторы считают, и приведённые цифры важны , а не совершенство стиля изложения.
Вот Вы опытный инвестор, подскажите тогда как это делается и где правильно писать.

sum iskorka · 30.01.2015

Re: Природные рессурсы. Твой собственный мини Газпром.

Елена Фердинандовна написал(а):
Вот Вы опытный инвестор, подскажите тогда как это делается и где правильно писать.

С удовольствием. Берёте Google таблицу и в ней обсчитываете затраты за искомый промежуток времени, которые потребуются на покупку и обработку этих 10 гектаров, урожайность по годам с учетом метео и прочих условий, учтите и ожидаемую динамику цен - она ведь на трюффели нестабильна, потом подбейте в ней баланс, и киньте сюда на неё ссылку, чтоб мы видели, чего ждать.
А то не понятно даже сколько лопат вам нужно для этого купить. а Вы всё о каких-то опелях да ландкрузерах...

Елена Фердинандовна · 30.01.2015

Re: Природные рессурсы. Твой собственный мини Газпром.

sum iskorka написал(а):
С удовольствием. Берёте Google таблицу и в ней обсчитываете затраты за искомый промежуток времени, которые потребуются на покупку и обработку этих 10 гектаров, урожайность по годам с учетом метео и прочих условий, учтите и ожидаемую динамику цен - она ведь на трюффели нестабильна, потом подбейте в ней баланс, и киньте сюда на неё ссылку, чтоб мы видели, чего ждать.
А то не понятно даже сколько лопат вам нужно для этого купить. а Вы всё о каких-то опелях да ландкрузерах...

В бизнес-плане, который мне прислали уже есть два таких расчета. Один назван пессимистическим прогнозом, а второй -оптимистическим.
Первый был заказан у ассоциации трюфелеводов и им строго-настрого наказали придерживаться самых грустных прогнозов. Так за цену трюфеля поставлен минимум - 700/кг , когда смотрю по информации в инете, стоимость в последние 5 лет колеблется 1500-2000 за кг
И количество собраных кг с гектара посчитано но низшей планке. И по этому пессимистическому прогнозу, выходит что первые 9 лет участок будет давать поменьше, как раз на то, чтобы рассчитаться с первым инвестором 600 тыс + сложные проценты под 6,8 годовых за эти 9 лет
и рассчитаться с маленькими инвесторами 300 тыс + сложные проценты под 6,8 годовых за эти 9 лет

А уже с десятого года, освободившись от долгов и полностью вступив в силу, земля будет приносить 420.000,00 евро чистыми после уплаты налогов.

Оптимистический вариант развития событий, просчитанный тремя вумными итальянцами))), показывает куда более красивые цифры. Там после первых 10 лет , ООО имеет доход в 2900.000 . 900 отдать вкладчикам 600+300
А с оставшихся 2 млн ввыплатить всем сложные проценты за 10 лет по 6,8 гододвых и ещё останется порядка 1,5 млн на разделение между всеми. Потом этот план показывает доход в 597.000,00 каждый год.

Не знаю можно ли по правилам выставить здесь эти расчеты)))
Я уже заработала предупреждение от модераторов потому, что вставила ссылку на источник информации этого моего знакомого.
Говорят по правилам должен писать он лично, а он писать не будет. Говорит по-русски почти без акцента, а вот писать :l-1no:

sum iskorka · 30.01.2015

Re: Природные рессурсы. Твой собственный мини Газпром.

Елена Фердинандовна написал(а):
Не знаю можно ли по правилам выставить здесь эти расчеты)))

Я думаю, можно. По крайней мере, это по делу. А вообще, да, ваш знакомый должен лично сам тут написать обо всём.

Елена Фердинандовна · 30.01.2015

Re: Природные рессурсы. Твой собственный мини Газпром.

sum iskorka написал(а):
Я думаю, можно. По крайней мере, это по делу. А вообще, да, ваш знакомый должен лично сам тут написать обо всём.

Знакомый не может писать по-русски. Говорит хорошо, с трудом читает а вот с писать - большие сложности.
Это первое.
А во вторых, пока больше я пытаюсь разобраться нет ли где проталинки которую недоглядела. Ведь крупный инвестор хотя бы станет одним из Администраторов и сможет непосредственно влиять на решения. Я же, не смогу стать Админом в силу определённых обстоятельств, вся защита будет только по закону и за счет голосования моими акциями. Вот и перепроверяюсь.

добавлено через 2 минуты
Некоторые абзацы из бизнес-плана. Без ссылок или имени предпринимателя.
Заранее прошу модераторов просто убрать если нельзя.

3. Каким будет объем продаж (выручка)?
Начиная с пятого года планируется получать от 10 до 120 кг трюфеля с 1ГА на 10-й год – вступление плантации в полную силу. Гос.цена 2013 г, в зависимости от размера
Da 1 a 15 gr. Da 16 a 50 gr. Oltre i 50 gr.
€ 600,00 € 700,00 € 800,00
Учитывая первые необльшие урожаи, минимум 10 кг/Га, по средней стоимости 700€/кг, самая маленькая планируемая выручка в первый год сбора урожая составит 7000/Га или 70.000.00 со всего участка в 10 ГА

4. Сколько будет привлечено наемных работников?
Планируется привлечь
4 рабочих на первое полугодие для расчиски территори и посадки
1 рабочего для полива и охраны во втором полугодии
1 управляющего

5. Производственные затраты : 237.416,00
- Затраты, связанные с государственной регистрацией фирмы + стоимость нотариального акта – 4.500,00
- Стоимость земельного участка – 0 (согласно данным полученым от заказчика)
- Передача земельного участка в собственность ООО (включая нотариальный акт и налоги на перерегистрацию – 4.500,00
- Затраты на приобретение основных средств (за исключением легковых автотранспортных средств) –50.000,00
- Затраты на получение лицензий и разрешений, необходимых для осуществления
предпринимательской деятельности – 500,00
- Затраты на обслуживание – 177.916,00

Табличка, в которой прописаны все подробности , скопировалась единым текстом. Такой цифровый монолит не годится, добавлю как только пойму как вставить табличку.

добавлено через 4 часа 6 минут

добавлено через 4 часа 46 минут
Ссылка на расчетную таблицу
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TMAW161EWHyVJpDvdvy0UqQ4TDER79G2vna68U2_S3I/edit?usp=sharing

Правда таблица, в которую я скопировала часть бизнес-плана почему то доходы выше миллиона (всё что после 84-й строки) превращает в даты. Я не знаю как это исправить

itvaplast · 02.02.2015

производить топливо из мусора

TananikaNikitoS · 02.02.2015

itvaplast написал(а):
производить топливо из мусора

Отличная идея.

Мусора в нашей стране хоть отбавляй.

Елена Фердинандовна · 02.02.2015

itvaplast написал(а):
производить топливо из мусора

Простите, не совсем поняла относится ли это каким-то образом к теме, или просто одна из идей о бизнесе.

MiiroonArt · 03.02.2015

Елена Фердинандовна написал(а):
Простите, не совсем поняла относится ли это каким-то образом к теме, или просто одна из идей о бизнесе.

Это к данной теме не относиться.

Это реклама своего бизнеса, человек занимается переработкой мусора.

Елена Фердинандовна · 03.02.2015

Понятно, не будет на это отвлекаться. Расскажу пока как я а проверяла точки выхода из ситуации в случае чего, возможность повторить предлагаемый бизнес и насколько популярны такие фермы в районе, где находится участок.
На самом большом портале недвижимости, куда складывают свои объекты все агентства immobiliare.it нет ни одного участка в продаже в том городке - Roccafluvione.

Рассширила поиск по карте, выбрав окружающие гродки и оставаясь на примерно таком же удалении от моря. В Италии очень меняется стоимость по мере удаления

Результаты поиска:
Ни одного земельного участка в продаже. Даже с несчастной развалюшкой у дороги, за которую просят 95 тыс , не дают ни метра земли, хоть на палисадник. http://www.immobiliare.it/41517845-Vendita-Quadrilocale-Strada-per-Rosara-Ascoli-Piceno.html

Владелец участка потому и не хочет его продать, так как ему случайно получилось купить пару лет назад 10 ГА почти в одном куске, в городе где находятся 4 трюфелеперерабатывающих комбината

1) http://www.trivellitartufi.it/
2) http://www.angellozzi.it/
3) http://www.felizianitartufi.it/about.htm
4) http://www.politartuficoltura.it/prodotti.htm

Если вернуться к поиску подобных ферм в продаже
В Гугл просто ввела запрос " продажа сельского хозяйства в Роккафлувьёнэ

Первые 7 ссылок , ведущие на разные сайты по недвижимости, показывают 0 результатов на заданный вопрос

Ближайшим результатом, на который можно ориентироваться, это сайт специализирующийся по продаже разных сельхоз.угодий
http://www.immobilmente.com/roccafl...ale-industriale/agriturismo-azienda-agricola/

Там в 12-й строке есть ферма в Ripatransone, самый близкий из городков к Roccafluvione, примерно такого же размера. Правда уже слишком близко к морю поэтому посажены оливки и виноградник. Там 12 ГА , просят 1.500.000. Минус там какие-то деньги на постройку, пусть 250 тыс. Получается что 1ГА примерно по 104.166,67

Был выставлен в продажу 4 месяца, сссылка больше не открывается. Так бывает когда уже продали и агентство убирает рекламу.

Nickma · 04.02.2015

Re: Природные рессурсы. Твой собственный мини Газпром.

Елена Фердинандовна написал(а):
4. Сколько будет привлечено наемных работников?
Планируется привлечь
4 рабочих на первое полугодие для расчиски территори и посадки
1 рабочего для полива и охраны во втором полугодии
1 управляющего

А кто будет собирать и продавать? Для охраны нужно минимум 2х, поскольку 1 же не круглосуточно будет работать. Если управляющий будет и бухучет вести и продажи огранизовывать, то его зарплата будет в 2 раза выше рабочих. Доля налогов на зарплату 42.6%. В итоге, при чистой зарплате рабочих 1500 евро и управляющего 3000 евро, в год выйдет затрат на 154к евро, и это не учитывая мелких расходов, которые есть всегда, допустим 5%, итого 161к
Если НДС брать за 10%, то только в безубыток по зарплате ферма выйдет на урожайности 26кг с га. Если же брать доходность банков по евро в 5%(можно и 9% найти), то, чтобы обогнать ее при затратах 237к+161к, урожайность фермы должна быть выше 62кг. Даже если вам очень повезет с биржевыми ценами, при 20кг с га фирма будет убыточной.
Причем, в рассчетах учитывался только НДС, без других налогов и сборов, поэтому далеко не факт, что данный бизнес будет рентабельней банковского депозита.

Елена Фердинандовна написал(а):
И, начиная с 10-го года жизни трюфельника, чистый доход составляет 420 тыс евро кажый год.

Не совсем понятно, откуда взялись эти цифры, распишите подробне на примерах статистики реально работающих фирм, как я написал выше, расходы у вас очень сильно занижены и продисконтируйте на банковскую доходность, чтобы оценить, чтоит ли овчинка выделки. Европейские страны имеют высокие издержки налогов и зарплаты, поэтому в производстве рентабельности бывают довольно невысоки.
Им выгодно заниматься только местным жителям с семейным трудом на ферме, тогда они без рисков и убытков за 5 лет смогут отойти от работ и передать ферму наемным рабочим, инвесторам же будет выгодней покупать уже готовый бизнес, даже если его цена будет дороже.

sum iskorka · 04.02.2015

Re: Природные рессурсы. Твой собственный мини Газпром.

Nickma, согласна, 10 га двум рабочим никак не обработать.

Елена Фердинандовна · 05.02.2015

Re: Природные рессурсы. Твой собственный мини Газпром.

Nickma написал(а):
А кто будет собирать и продавать? Для охраны нужно минимум 2х, поскольку 1 же не круглосуточно будет работать. Если управляющий будет и бухучет вести и продажи огранизовывать, то его зарплата будет в 2 раза выше рабочих. Доля налогов на зарплату 42.6%. В итоге, при чистой зарплате рабочих 1500 евро и управляющего 3000 евро, в год выйдет затрат на 154к евро.....расходы у вас очень сильно занижены.

Это не совсем так. И я объясню почему. Сейчас по участку ходят дикие сборщики так как владелец участка живёт далеко и им не занимается. Понятно что дикие сборщики грибов спокойно собирают урожай, зная что всё рвно никто другой собирать не будет.

По большому счету достаточно будет только поставить забор и повесить таблички о том, что это организованная плантация.
Вот так выглядит забор и объявления на всех плантациях

Елена Фердинандовна · 05.02.2015

Такого забора и таких объявлений в пределах видимости одной таблицы от другой достаточно для всех действующих плантаций.
В Италии очень сильно соблюдают закон и никто не полезет через забор, чтобы быть обвинённым в краже + нарушении границ.
Для большей гарантии лучше поселить там сторожа, только на первые пару месяцев после того как будут проведены посадки, чтобы за саженцами присмотреть и на период когда разрешён сбор трюфеля.

В Италии строго регламентируется законом сроки с какого числа по какое разрешён сбор этого гриба. Во всё остальное время никто не пойдёт ничего собирать даже на открытых участках, так как всё плотно контролируют лесники.
И это не наши лесники, которые могут "не видеть" особо близких друзей. В Италии практически нет коррупции в том виде, в котором мы её знаем.

Если же взять разрешённый период, достаточно там поселить одного сторожа, чтобы он прогуливался по участку и жил в домике специально для этого поставленном.

Это очень важно так как если там кто-то проживает, то любое вторжение - это нарушение границ жилья, а значит самый настоящий уголовный срок.
Дикие сборщики очень хорошо знают куда можно ходить, а где участок взят в разработку. Поверьте, никто никто не пойдёт рисковать уголовной ответственностью за несколько десятков тысяч. Другой уровень жизни, другой уровень сознания. Европейцы действительно соблюдают законы.

Елена Фердинандовна · 07.02.2015

Идём дальше.
Администратор будущей ООО, он же предприниматель организовывающий проэкт, получает ещё и 10% от всей собственности. Не вкладывая ни копейки.
Только его организационная идея + его труд.
Принимая во внимание, что ему не придётся организовывать рынки сбыта. В городе 4 перерабатывающих комбината.

Весь бизнес просто впишется маленьким винтиком в уже давно существующие и хорошо отлаженные системы.

Учитывая также, что основная работа будет всего 2 месяца - во время уборки урожая.
То зарплата 18 тыс в год + 10% это вполне достаточная оплата труда данного Администратора.

Его тоже не брать на договор, а выплачивать по фактурам-платёжкам. Как делают все остальные.

добавлено через 1 час 35 минут
Выяснили, что охранника достаточно одного , максимум на 2 месяца
Максимум на охрану 1500х2= 3000
НДС не считаем так как получим его с лихвой при продаже трюфеля.

Сборщики 2 человека, допустим по максимуму 2 месяца
1500х2 х 2= 6000
НДС не считаем так как получим его с лихвой при продаже трюфеля.

Администратор 18000/год
НДС не считаем так как получим его с лихвой при продаже трюфеля.

Допустим расходы на передвижения администратора
1500 страховка машины+ 1500 бензин + 500 автострады + возможный ремонт машины 1500 итого 5000

Разное - 9000/год непредвиденные расходы

Имеем 41000 расходов. С большим запасом.

От минимальной стоимости 1кг отнимаем 10% на НДС
630 кг
Уровень безубыточности:
65 кг с плантации или шесть с половиной кг с 1 ГА

fireants · 08.03.2015

На каждый гектар должно приходиться максимум 500 деревьев, они сами вырастут или тоже затраты?

Nickma · 08.04.2015

Кстати, недавно узнал, что в России тоже возможно выращивание белых трюфелей в средней полосе, при утеплении грунта. В любом случае дешевле выйдет, чем тратиться на европейские зарплаты и налоги.

Елена Фердинандовна · 11.05.2015

Уважаемый Nickma, вся загвоздка и прелесть этого бизнеса как раз в том, что трюфель нельзя вырастить за пределами его природного ареала.
Большим поклонником этого гриба есть принц Чарльз, он долго пробовал выращивать трюфели у себя, выписывал из Италии лучших трюфелеводов - всё бесполезно. Нельзя вырастить трюфель в искусственных условиях.
В то же время состоятельные фермеры центральной Италии вовсю пользуются своим благодатным климатом и волшебной землёй. Им для этого даже особого ума не надо)))
По ссылке короткий репортаж об открытии ежегодной ярмарки. И указывается что в центральном регионе ежегодно производится 30 000 кг этого "чёрного золота"
http://www.euromag.ru/events/41506.html

добавлено через 6 минут
Огромный потенциал предложенного проекта как раз в том и заключается, что все мировые запасы трюфеля можно выращивать только на сравнительно небольшом клочке Франции и в паре - тройке областей Италии.
Трюфель становится всё популярнее с каждым годом, всё больше богатых людей из самых разных стран приобретают привычку лакомиться им.
А вырастить где-нибудь в Китае огромные плантации в производственных масштабах - нельзя

Трюфель всегда будет только дорожать, и никакие ухищрения не позволят выращивать его миллионами тонн. Только то, что может произвести кусочек Франции и небольшая часть Италии.

добавлено через 8 минут
А о бизнесе в России - здесь и так есть чем заняться.
Плюс предлагаемого проекта как раз и состоит в "раскладывании яиц по разным корзинам" .

Stratton Oakmont · 25.05.2015

Идея с выращиванием трюфелей имеет место быть. Однако это стартап. Мне кажется, что это будет интересно только профильным инвесторам, которые в теме, или тем, кто хочет приобрести бизнес такого рода для развития собственного бизнеса, или для обеспечения роста собственного бизнеса от синергии.
Для непрофильного инвестора нужна история проекта. Такой инвестор испытывает два чувства, когда отдаёт деньги в незнакомое дело - страх и жадность.
Страх нивелируется защитой инвестора, то есть гарантией возврата инвестиций, если проект не взлетел.
Жадность - красивыми перспективами заработка сотен % после возврата всех инвестиций.

Елена Фердинандовна · 26.05.2015

Stratton Oakmont написал(а):
Идея с выращиванием трюфелей имеет место быть. Однако это стартап. Мне кажется, что это будет интересно только профильным инвесторам, которые в теме, или тем, кто хочет приобрести бизнес такого рода для развития собственного бизнеса, или для обеспечения роста собственного бизнеса от синергии.
Для непрофильного инвестора нужна история проекта. Такой инвестор испытывает два чувства, когда отдаёт деньги в незнакомое дело - страх и жадность.
Страх нивелируется защитой инвестора, то есть гарантией возврата инвестиций, если проект не взлетел.
Жадность - красивыми перспективами заработка сотен % после возврата всех инвестиций.

Да какой же это стартап, если есть десятки примеров живых уже действующих плантаций?!
Это будет интересно тем, что хочет сделать диверсификацию своих вложений, а также тем, кто хочет доходный бизнес, но чтобы всё делали другие , а он только имел силу решающей и контролирующей подписи.

Для страха нет места, ведь кроме контракта о займе, что будет подписан между инвестором и ООО (первая гарантия)
Второй инвестор в момент создания ООО передаёт фирме в собственность участок размером 10 ГА.
То есть инвестор, вложивший 300 тыс, будучи владельцем ООО на 30% и имея силу контролирующей подписи, становится владельцем на 30% всего, чем владеет ООО
То есть становится владельцем 3 ГА земли над Адриатическим морем, в 190 км от Рима, в паре км от заповедников и термальных курортов, а также хороших горнолыжных курортов. (вторая гарантия)

Если проект, вопреки десяткам уже существующих таких же плантаций, "не выстрелит" то инвестор всегда останется с землёй, которую может сам использовать или отдать застройщикам за несколько квартир в готовом новострое.

Природные ресурсы. Твой собственный мини Газпром - Страница 2

Любитель

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

Любитель

Интересующийся

Интересующийся

Любитель

Интересующийся

Любитель

Вложения

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

Любитель

Вложения

Любитель

Любитель

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

Любитель

Любитель

Похожие темы