Как по мне так им нужно было сначала договориться с другими брокерами, вместе профинансировать и уже потом сообща заявить потребителю о вот таком замечательном преимуществе. На самом деле не вижу никакого преимущества. Так деньги можно разбросать по разным брокерам и в случае скама одного из них, что то да останется. А что будет если скамнет головная часть этого нового механизма? Где гарантии и защита закона? К тому же сама контора, предлагающая такое решение, мне не внушает доверие. Такие вещи должны воплощать в жизнь лидеры индустрии.
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
-
Внимание! Правила форума о Forex
RannForex - rannforex.com - Страница 8
- Автор темы Rann
- Дата начала
Ошибаетесь. К тем, кто не отменяет, не идут потому, что могут отменить и нет никакого надзора, а тут будет. Я профессионал с более, чем 15-летним стажем, и я верю в то, что это нужно, а уж как я индустрию знаю, мало кто знает, поэтому просто поверьте, что несмотря на то, что вам это кажется ненужным, это точно найдет свою аудиторию. Это будете не вы, это будут другие трейдеры, и брокеры будут типа Раннфорекса.
Клиенту дадут эквивалент, а сами отправят эквивалент поставщикам, который получат не токенами трейдеров, а собранным капиталом на ICO.
Я одобряю модель защиты трейдеров. Этот проект предлагает защиту. Кого она устроит, тот придет, кому она покажется недостаточной, не придет.
Мы не знаем, как все будет выглядеть в окончательном виде. Тут стоит вопрос участвовать или нет. Многие люди во всем мире участвуют в разных проектах, которые не выстреливают, и люди теряют деньги, а многие не участвуют, например, в покупке Биткойнов, а затем смотрят, как их знакомые, которые вложились в свое время, покупают Лексусы, и жалеют. Любой человек имеет право верить или не верить, участвовать или не участвовать. Выбор всегда есть.
добавлено через 8 минут
Вы не поняли суть.
Что значит профинансировать? Это проект для брокеров, которые не готовы вкладываться, но хотят предложить своим клиентам защиту. Если бы брокеры хотели что-то финансировать, они пошли бы лицензии получать.
Как будет выстроена защита, какие будут гарантии и все остальное, будет известно только после того, как проект будет запущен. Именно тогда, и только тогда, вам надо будет решать насколько все выглядит прозрачно, и стоит ли туда идти. Сейчас вы бежите впереди паровоза. Сейчас у желающих просто есть шанс поверить и принять участие, что в будущем может принести прибыль, как в случае с биткойнами. А может не принести.
На счет скама тема отдельная, и я не берусь ее обсуждать, т.к. не считаю себя сильно в теме блокчейна, но не забывайте, что, например, в том же самом биткойне (если вы не храните биткойны в сторонних сервисах) вероятность скама практически отсутствует, и пугает лишь вероятность того, что курс может обвалиться. И тут тоже непонятно, как все будет выглядеть в окончательном варианте. Думаю у разработчиков есть разные возможные пути, по которым можно пойти. Мне импонирует сама идея, а как она будет реализована, посмотрим. Может я и откажусь однажды от участия.
Последнее редактирование:
Не было таких планов. Акции подразумевают капитализацию и вложение в развитие, а если вкладываться, то вложения надо отбивать, а это поломает концепцию. Возможно, однажды, и будет принято решение получить какую-нибудь лицензию, но это будет уже другая компания.
Итак, прежде чем нести свои деньги в потугах заработать на "торговле", есть необходимость задать несколько вопросов:
1. Каким образом взаимодействуют между собой ордера? Тут вообще хочется максимум подробностей.
2. Что значит у банков нет лимитов? В электронных торгах есть два вида ордеров: лимиты и маркеты. Маркет сводится с лимитником и получается сделка. Если это не так, объясните больше...
3. Если купить по рынку, цена сдвинется вверх? Или наоборот, маркет-мейкеры сразу же добавят селл-лимитов и цена спустится чуть ниже, ну или как минимум окажет мгновенное сопротивление? Вот тут вся соль: если не знать точного механизма взаимодействия одреров, то в рынок вообще лезть не имеет смысла.
4. Лимиты на форексе исполняются как лимиты или как-то по-другому?
5. Вы действительно считаете, что трейдерам достаточно видеть черточки на графике, чтобы сливатьторговать успешно? Другой информации совершенно не нужно?
Я уверен в том, что в трейдинге, как и в езде на машине. Если не знаешь какая педаль за что отвечает, как они взаимодействуют и какое влияние оказывают на процесс, хрен куда доедешь. Так что, Дмитрий, рассказывайте подробности, поговаривают, что вы все знаете в этой индустрии...
forexrulezno
Профессионал
Как посыпались неудобные вопросы, опять видим смену направления в теме.
Последнее редактирование:
Это что, ко мне претензии?
Что вы. Это насчет меня. Уже все знают что я пиарю банк и Раннфорекс. 
Дмитрию Ранневу
Дядь Дима, дай ты уже этому форексрулезно денег, а то он меня палит прилюдно и наша схема раскрутки на грани провала.
Минутка юмора закончена. Все что я написал выше в данном сообщении является шуткой.
Sergeant13
Любитель
К сожалению, не всё так просто. Капитал, собранный на ICO, пойдет на разработку платформы, систему арбитража и прочие расходы. И нужно на всё это ни много ни мало 14 миллионов долларов, по словам учредителя. И только если каким-то чудом им удастся продать токенов на сумму свыше 14 миллионов, то собранная сумма сверх этого лимита пойдет в фонд для перекрытия сделок у поставщиков.
Так каким же образом будут торговать первые трейдеры, купившие токены на общую сумму в 14 миллионов? Да они просто будут вариться в кухнях, подключенных к этой платформе. По другому просто никак. А с учетом того, что вначале токены будут продавать с дисконтом 50%, денег на счетах клиентов будет намного больше, чем 14 миллионов. Даже если ребята окажутся честными, то кухонные схемы тут просто физически невозможно не использовать.
Ну а если не честные, то конечно они не будут тратить 14 миллионов на разработку платформы и прочие расходы. Увидев на своих счетах уже миллионов 10, у них уже появится непреодолимое желание собрать чемоданы и закончить данную игру. Я не говорю, что обязательно так будет. Просто этот вариант очень вероятен, а поэтому что-то вкладывать в данный проект - огромный риск.
Сравнение с биткойном тут проводить нельзя. Ушло уже то время. Кроме того, аудитория биткойна ничем не ограничивается, а в нашем случае планируется криптовалюта только для трейдеров, т.е. для относительно небольшой целевой аудитории. Даже если ребята не сбегут с чемоданами, будущая популярность этой криптовалюты маловероятна, а значит весь проект быстро обанкротится.
1. Какие именно ордера и почему они должны между собой взаимодействовать? Если банковские с клиентскими, то банк предлагает не ордера, а ликвидность, в несколько ином виде и вообще не гарантированную.
2. Банки показывают вам цену, по какой готовы покупать. Вы шлете ордер, они вам сделку подтверждают, или не подтверждают (ласт лук). Это на бирже что-то сводится, а у банков ничего не сводится. Они как большие обменники, меняющие цену несколько раз в секунду. Они просто продают вам товар.
3. Это вы рассказываете про биржу, а мы тут обсуждаем внебиржевой рынок форекс. Нет там никаких лимитов, которые куда-то сдвигаются. Когда вы покупаете в ЖПМоргане, Дойче не в курсе, что вы там купили и продолжает котировать свою цену, которая никуда не сдвигается. И в потоке любого брокера таких банков могут быть десятки. Да, у банков есть свои алгоритмы ценообразования, и скорее всего они друг с другом связаны определенным образом (только крупные), но никакой прямой связи, как есть на единой биржевой площадке, там нет. Это внебиржевой рынок (сеть крупных обменников). То, что вы сейчас озвучиваете про ордера и сдвиги цены, преподают нищие преподаватели на кухонных курсах. Им просто надо щеки надувать, вот они и несут в массы всякую ересь. )))
4. Лимиты на форексе исполняются как лимиты. Банк может принять у вас лимит в виде лимита, и залить вам его по цене не хуже указанной. Но это не значит, что это все будет происходить по биржевым механизмам, что какие-то ордера будут сводиться. Нет у банков никаких ордеров, есть ликвидность, разбитая на банды, это не ордера в прямом смысле слова, это типа цены в обменнике. Да, Лмакс заявляет, что у него ликвидность дается лимитами, и это похоже на правду, но лишь потому, что они смогли заставить какие-то банки и фонды котировать лимитами (без ласт лука) в пределах одной отдельно взятой площадки (LMAX). Но весь рынок форекс, он внебиржевой, и весь рынок вы не заставите так делать. А у Лмакса к сожалению спреды не самые лучшие (в потоке, который без ласт лука). Либо хорошие спреды, либо отсутствие ласт лука.
5. Я считаю, что трейдерам однозначно надо знать как это все работает, поэтому и рассказываю уже много лет. Но подавляющая масса трейдеров читает не меня, а кухонных зазывал, которые рассказывают сказки, а мне потом приходится людей разубеждать в этих сказках.
добавлено через 4 минуты
Почему вы решили, что все покупки токенов ICO будут являться вносом денег на депозит? ICO и разработка проекта, как я понимаю, это отдельная тема. А торговля отдельная, которая появится уже после запуска проекта.
Но, как уже говорил выше, за подробностями (как все будет или планируется) надо идти к разработчикам проектам. Я не являюсь специалистом этого проекта, который глубоко в нем и знает все тонкости. Я знаю только общие моменты, общую идею, и готов консультировать проект по направлениям, в которых я являюсь экспертом.
Последнее редактирование:
О каком проекте речь, можно ссылку?
Часто разработчики обращаются к Вам за экспертизой? И в двух словах охарактеризуйте преимущества нового продукта.
Последнее редактирование:
Кто тогда двигает цену? При чем так дерганно и непредсказуемо? Как же они, мать его, устраивают тренды?
Должна же быть какая-то логика в этом пипце!!! Все заработки на разнице курсов, не понимая сути или принципа, сводятся к везению, а на дистанции к сливу. Это меня бесит
А что если банки вообще не в курсе, что мы тут что-то типа покупаем? Что если куча клиентов между собой бабосики рвут на части, большинство льет, вот и вся затея. Не?
Вам спасибо за ваше время и ответы.
Буду спрашивать ещё...
Sergeant13
Любитель
Да, действительно. Значит в теории у проекта всё же будет возможность перекрывать все сделки у поставщиков. Но тогда получается, что помимо многомиллионных инвестиционных токенов потом еще будут продаваться торговые токены, что даст организаторам еще больше денег.
В целом идея удешевления арбитража конечно хорошая, хоть и с сомнительной востребованностью. Если бы этот проект организовал какой-нибудь известный бизнесмен из списка Forbes, то у проекта было бы больше шансов на взлёт. Но к сожалению, в числе организаторов лишь какие-то русские ноунеймы. Через год-два узнаем, что для них важнее - продвигать в жизнь свою идею тратя на это миллионы или же просто уплыть с чемоданами денег на острова.
Последнее редактирование:
Кто тогда двигает цену? При чем так дерганно и непредсказуемо? Как же они, мать его, устраивают тренды?
Должна же быть какая-то логика в этом пипце!!! Все заработки на разнице курсов, не понимая сути или принципа, сводятся к везению, а на дистанции к сливу. Это меня бесит
А что если банки вообще не в курсе, что мы тут что-то типа покупаем? Что если куча клиентов между собой бабосики рвут на части, большинство льет, вот и вся затея. Не?
Вам спасибо за ваше время и ответы.
Буду спрашивать ещё...
Вопрос ценообразования на форексе волнует всех уже давно, и меня в том числе. Я много читал предположений, слушал лекций на эту тему и т.п., но однозначного понимания так и не нашел.
Что касается локальных дерганий, то ближе всего мне версия автоматических алгоритмов крупных банков, которые направлены на отжим бабла у массы и постоянно перенастраиваются. И задача любого трейдера попытаться торговать в унисон с этими алгоритмами.
Что касается глобальных трендов, то есть версия, что банки друг с другом контачат и двигают глобальные тренды либо против толпы, чтобы выбивать ее из позиции по стопам, либо изредка в сторону толпы, когда сложно сдерживать настрой инвесторов. Тут задача трейдера торговать против толпы, и рыночный сентимент может быть тому хорошим помощником.
Его, кстати, можно смотреть тут http://rannev.ru/market/
добавлено через 1 минуту
Насколько я понимаю, будет два типа брокеров, выводящих и не обязательно выводящих, и это будет как-то обозначено. За подробностями к организаторам.
Последнее редактирование:
Пртив какой толпы? Против толпы децешек? Пртив толпы банков? Или против толпы других дурачков, старающихся торговать против толпы?
Где эта толпа на рынке, покажите мне её. Как вы видите толпу по потоку котировок? По свечам? Толпа..толпа, банки и маркет-мейкеры нагревают толпу, все охотятся за стопами толпы. Никто не знает первопричины движения котировок, никто не знает принципа, никто не понимает сути и методов сведения ордеров и заявок, и все рассказывают, что надо работать против толпы. Круто!
Вы видите толпу клиентов, большинство которой сливает. Чтобы заработать, нужно не сливать. Это и есть игра против толпы. Лучшая методика для несливания - не торговать вообще. В жизни деньги зарабатываются не только путем подвержения их риску, участвуя в процессе, который невозможно контролировать...
Но это так, мысли вслух.
Очевидно против какой толпы.Пртив какой толпы? Против толпы децешек? Пртив толпы банков? Или против толпы других дурачков, старающихся торговать против толпы?
Где эта толпа на рынке, покажите мне её. Как вы видите толпу по потоку котировок? По свечам? Толпа..толпа, банки и маркет-мейкеры нагревают толпу, все охотятся за стопами толпы. Никто не знает первопричины движения котировок, никто не знает принципа, никто не понимает сути и методов сведения ордеров и заявок, и все рассказывают, что надо работать против толпы. Круто!
Вы видите толпу клиентов, большинство которой сливает. Чтобы заработать, нужно не сливать. Это и есть игра против толпы. Лучшая методика для несливания - не торговать вообще. В жизни деньги зарабатываются не только путем подвержения их риску, участвуя в процессе, который невозможно контролировать...
Но это так, мысли вслух.
Толпа = люди, брокеры, фонды и другие институты, которые имею открытые позиции, которые стекаются в крупнейшие банки тем или иным способом. Если вы купите 1 лот евродоллара в Раннфорексе, то Раннфорекс купит его в Адмирале, Адмирал купит, например, в Лмаксе, Лмакс купит в каком-нибудь хеджфонде, а хеджфонд купит в Дойче, например.
У каждого банка есть своя нетто позиция по форексу, и я уверен, что она в среднем коррелирует у всех крупных банков. Вот против нее и двигают.
Грубо говоря, если вы, например, Дойче банк и ваши клиенты купили 10 ярдов евродоллара, а продали 5 ярдов, то вам сам бог велел двигать евродоллар вниз.
Если у банков позиции не коррелируют, то я уверен, что они перекрываются друг у друга и позиции выравнивают.
Как при таком количестве посредников удается сохранять спред мизерным?
Как будто у Дойче стоит рычаг с надписью: "котировки вверх/котировки вниз")))
Если бы я был Дойчебанком, я бы открыл МТ4 и купил 5ярдов по рынку
Если клиентская нетто-позиция на покупку 5ярдов евро, то где мне взять эти деньги? Естественно, я бы вывел заявку на покупку евриков на межбанк. Причем сделал бы это алгоритмически, чтобы покупку разбить на много мелких, особенно, если посрдеством Томпсон Рейтерс видно, что предложения по евро других банков не больше нескольких десятков лямов.
И тут возникает много вопросов:
1. В каком виде мне нужны евро и когда? Эту сделку совершить ТОД, ТОМ, СПОТ или Своп?
2. Где эти деньги находятся? На счетах других банков или в ЕСН, или где-то в РаннФорексе? Откуда мне будут пересылать евро и на какой счет, на евровый?
3. Любая сделка на большие деньги должна иметь четкие критерии, чтобы я видел от кого и когда пришли эти деньги, и чтоб банк-контрагент мог проверить ту же информацию. Также эти операции будет контролировать, к примеру, ЕЦБ, ему тоже нужны будут какие-то сводки и отчетности.
4. Если Дойче обменивается евро за баксы, допустим, с ЖПМорган, то у них должны быть открыты счета друг у друга? Или расчеты проведутся через отдельно взятую структуру (например, ЕЦБ расчитается с одной стороной еврами, с другой баксами)
Это мои личные недопонимания темы. Но кажется, если дело касается реальной межбанковской торговли, то одним МТ тут не обойтись. Вопрос вдогонку: вот я открываю счет в любой децешке в баксах. Как я могу торговать Евро/Фунтом, если у меня счет баксовый...?
ДЦхи могут действовать точно так же...
Вот так вот, как видите. На самом деле, у банков спреды немаленькие, и такой узкий спред достигается за счет агрегации. Банки могут давать спред сдвинутый в одну сторону (против своей нетто позиции), вот таким образом у них и происходит выравнивание. Одни сдвигают в одну, другие в другую, в итоге у одного банка покупают, у другого продают, а у клиента спред узкий.
Я думаю грубо так и есть. Мы не можем знать как устроен банковский риск менеджмент, можем только догадываться.
У кого? А тот у кого? Их не так много. А в космосе земные банки не могут хеджироваться.Если бы я был Дойчебанком, я бы открыл МТ4 и купил 5ярдов по рынку
Ага. Идите вон у Василия из ВТБ спросите про условия на межбанке. Вы бы там это все купили по ценам гораздо хуже, чем у клиентов. Это сказки все про великий межбанк. Где банку деньги брать совершенно очевидно, в тумбочке, на то он и банк. Никакие банки топовые ничего никуда не выводят, все они управляют совокупной позицией банка, причем форекс там может быть лишь небольшой частью общей позиции. Пообщайтесь с управляющими банков (если есть возможность), они вам расскажут. Если возможности нет, то можете меня послушать, я общался.
Вы смотрите с позиции клиента, в лучшем случае с позиции мелкого ДЦ, но никак не с позиции банка, там все иначе.
У банков нет никакого МТ, и свои позиции они часто перекрывают просто по телефону. Есть, например, EBS, но там горстка крупных банков, и не все там просто.
ДЦ не надо так делать, ему проще выводить на поставщика ликвидности, коих много. А вот поставщикам уже сложнее с их объемами, а банкам так просто нереально, чтобы цене не потерять. На форексе опт работает с точностью до наоборот, чем больше объем, тем хуже цена.
SerenityFinancial
Новичок
Привет всем!
В ближайшее время (как только наберём 5 сообщений на этом аккаунте ) создадим отдельную ветку, а пока, с разрешения Дмитрия, будем отвечать на вопросы здесь.
Тут есть несколько моментов. Во-первых, как уже написал Дмитрий, токены, выпущенные в рамках ICO, нельзя будет использовать в качестве депозита, они будут являться инвестицией в развитие проекта и предварительной покупкой его услуг. Мы планируем после запуска принимать их по номиналу как скидку до 50% за наши услуги (сейчас этой информации ещё нет на сайте, но в течение ближайшей недели она появится). Например, вы хотите открыть через нашу систему у брокера депозит на сумму $10000. Наша комиссия составит 1%, то есть $100. 50% от этой комиссии вы сможете оплатить токенами, при этом на этапе ICO мы все токены продаём с большим дисконтом. То есть, имея токены, вы сможете пользоваться нашими услугами с большой скидкой. Или же перепродать их кому-то, кому такая скидка нужна.
Во-вторых, что касается кухонь. Мы планируем работать и с ними тоже. Это же хорошо, если даже кухня будет работать честно. Опять же, если сравнивать нас с традиционными регуляциями, то не стоит забывать, что по российскому законодательству кухня - единственно законный способ работы форекс-брокера
Многие моменты в концепции нашего проекта всё ещё дорабатываются, поэтому будем рады любым конструктивным отзывам, ведь каждый из них может повлиять на развитие проекта.
добавлено через 5 часов 59 минут
Здравствуйте, постараемся максимально емко ответить на Ваши комментарии/вопросы и конечно же приглашаем в нашу ветку для дальнейшего диалога
Мы не эмитируем собственную криптовалюту. Токены, выпускаемые нами, являются стандартным инструментом ICO, в дальнейшем они действительно будут являться платежным средством, в котором мы будем принимать оплату части комиссионных, однако расчет между клиентами и брокерами в токенах не предусмотрен.
Спасибо за интерес к проекту. Думаем, если Вы еще раз внимательно прочитаете WP, согласитесь, что мы пытаемся "обелить" Forex, подходя к процессу максимально прозрачно
Взлетим мы или нет - вопрос времени, но в чем уверены сейчас - на внебиржевом рынке даже лицензированные брокеры не всегда способны привлечь серьезного клиента, и проблемы отрасли этому подтверждение. В свою очередь клиенты, работающие через нас, будут полностью уверены в надежности своего брокера.
В ближайшее время (как только наберём 5 сообщений на этом аккаунте
) создадим отдельную ветку, а пока, с разрешения Дмитрия, будем отвечать на вопросы здесь.Тут есть несколько моментов. Во-первых, как уже написал Дмитрий, токены, выпущенные в рамках ICO, нельзя будет использовать в качестве депозита, они будут являться инвестицией в развитие проекта и предварительной покупкой его услуг. Мы планируем после запуска принимать их по номиналу как скидку до 50% за наши услуги (сейчас этой информации ещё нет на сайте, но в течение ближайшей недели она появится). Например, вы хотите открыть через нашу систему у брокера депозит на сумму $10000. Наша комиссия составит 1%, то есть $100. 50% от этой комиссии вы сможете оплатить токенами, при этом на этапе ICO мы все токены продаём с большим дисконтом. То есть, имея токены, вы сможете пользоваться нашими услугами с большой скидкой. Или же перепродать их кому-то, кому такая скидка нужна.
Во-вторых, что касается кухонь. Мы планируем работать и с ними тоже. Это же хорошо, если даже кухня будет работать честно. Опять же, если сравнивать нас с традиционными регуляциями, то не стоит забывать, что по российскому законодательству кухня - единственно законный способ работы форекс-брокера
Многие моменты в концепции нашего проекта всё ещё дорабатываются, поэтому будем рады любым конструктивным отзывам, ведь каждый из них может повлиять на развитие проекта.
добавлено через 5 часов 59 минут
Здравствуйте, постараемся максимально емко ответить на Ваши комментарии/вопросы и конечно же приглашаем в нашу ветку для дальнейшего диалога
Мы не эмитируем собственную криптовалюту. Токены, выпускаемые нами, являются стандартным инструментом ICO, в дальнейшем они действительно будут являться платежным средством, в котором мы будем принимать оплату части комиссионных, однако расчет между клиентами и брокерами в токенах не предусмотрен.
Спасибо за интерес к проекту. Думаем, если Вы еще раз внимательно прочитаете WP, согласитесь, что мы пытаемся "обелить" Forex, подходя к процессу максимально прозрачно
Взлетим мы или нет - вопрос времени, но в чем уверены сейчас - на внебиржевом рынке даже лицензированные брокеры не всегда способны привлечь серьезного клиента, и проблемы отрасли этому подтверждение. В свою очередь клиенты, работающие через нас, будут полностью уверены в надежности своего брокера.
Последнее редактирование:
Похожие темы
- Статья
