Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования? - Страница 3

[Lord07]

Не, ты не так видимо понял. Я же гововрю - контрольный пакет у разработчика. В этом смысле читай мой пост, имел ввиду это с самого начала

>Право "видеть" если не ошибаюсь начинается от 10% акций.
Вот именно это я и имел ввиду как плюс со стороны инвесторов.

Что касается ПТ - это конечно здорово, но нужно еще разбираться. В любом случае, если ты числишься в собственниках, это выглядит серьезнее, чем просто подобный договор.
Еще раз - речь именно о серьезном проекте, и хороших (по нашим деревенским меркам) вложениях, то есть бизнесе "на долго" - не на пол года-год. Думаю очевидно, что лучше иметь долю непосредственно в компании, хотя бы по тому, что её можно без проблем задого продать при удачном результате, либо же совместно строить планы развития. А ПТ пока видится, зашел, реализовал, заработал и вышел через какое-то время - что для игр по iOS весьма нормальный вариант.

 

[uuu3]

Хотя стоит сказать что на посевной стадии для инвестора имеет смысл только в приобретении акций стартапа. Ибо первый инвестор принимает на себя все основные финансовые риски при создании нового предприятия.

добавлено через 10 минут

Не, ты не так видимо понял. Я же гововрю - контрольный пакет у разработчика. В этом смысле читай мой пост, имел ввиду это с самого начала

А, ок

Что касается ПТ - это конечно здорово, но нужно еще разбираться. В любом случае, если ты числишься в собственниках, это выглядит серьезнее, чем просто подобный договор.
Еще раз - речь именно о серьезном проекте, и хороших (по нашим деревенским меркам) вложениях, то есть бизнесе "на долго" - не на пол года-год. Думаю очевидно, что лучше иметь долю непосредственно в компании, хотя бы по тому, что её можно без проблем задоого продать при удачном результате, либо же совместно строить планы развития. А ПТ пока видится, зашел, реализовал, заработал и вышел через какое-то время - что для игр по iOS весьма нормальный вариант.

Как уже писал выше, согласен. ПТ - вариант для небольших "пробных" проектов либо для сотрудничества с уже работающей компанией (к примеру, компания ищет деньги на один из своих проектов - тут либо продажа небольшой доли в целом, либо может быть нормальная доля в проекте, по договору ПТ. В некоторых областях это очень частое явление).

добавлено через 17 минут
В целом пришли к одним и тем же выводам как я понимаю

 

[nightfly]

Вообще самый вкусный вариант это создание на паях большой онлайн игры на базе какого-то нового ЗАО или ООО

Угу, только бюджет должен быть соответствующий.
Вообще, на мой взгляд, о каких-либо долях в компании, в игровой индустрии, имеет смысл говорить, если речь о инвестировании шестизначных сумм, не рублей.
И само собой ни о каком контрольном пакете речь идти не может.

Причем нужно понимать такую вещь, что инвестировав в компанию инвестор долю в прибыли скорее всего не увидит никогда. Доход свой он получит выйдя из проекта, т.е. продав свою долю, не ранее. Потому что компания свою прибыль будет реинвестировать, а не на дивиденды спускать.

добавлено через 6 минут

Конечно, если успешно делать игру за игрой на iOS, достаточно и текущего формата.

Так и планируем

добавлено через 13 минут
И по поводу "нового ООО или ЗАО".
Забудьте уже наконец про российскую юрисдикцию, как про страшный сон.
Нормальное акционерное соглашение не реально у нас тут.
Да и если дело дойдет до второго-третьего раунда инвестирования, с привлечением венчурных фондов, первое что они потребуют - перенести компанию в цивилизованную юрисдикцию.

 

[Lord07]

Причем нужно понимать такую вещь, что инвестировав в компанию инвестор долю в прибыли скорее всего не увидит никогда. Доход свой он получит выйдя из проекта, т.е. продав свою долю, не ранее. Потому что компания свою прибыль будет реинвестировать, а не на дивиденды спускать.

Ну, скажем так, всё это с некоторой точки зрения (например с твоей)
А компания может создаваться не как студия по бесконечной разработке все новых проектов, а именно под конкретную игру, например те же танки или корабли - я не думаю что в танках владельцы не видят прибыль, и беснонечно её куда-то вливают, кроме плановых апдейтов. Я именно о таком варианте говорил, а компания по разработке - это уже другая история, и действительно совсем другие деньги, а потому пока данный вопрос трогать бессмыслено.

В данном же случае после реализации игры большая часть участвующих в разработке людей могут идти работать над другими проектами, получив уже свою зарплату\процент от прибыли и выдав готовый продукт, а остаются менеждеры, поддержка и люди для работы над апдейтами. Вот так грубо говоря.

 

[nightfly]

А компания может создаваться не как студия по бесконечной разработке все новых проектов, а именно под конкретную игру

Создавать отдельную компанию под конкретную игру имеет смысл если это какая-то большая игра. Или с длительным циклом продаж типа браузерки или 3д мморпг.
И опять мы возвращаемся к бюджетам.

 

[Room]

И опять мы возвращаемся к бюджетам.

Господа, не рассматривается вариант: вы собираетесь все вместе,
и продаете все свои квартиры на пару миллионов.
Хватит же для создания игрушки.

 

[nightfly]

Может сразу уж и почки продать?

 

[Room]

Может сразу уж и почки продать?

Что-же так ядовито, я к тому что может хватит уже делить шкуру невыпрошенного инвестора, а попробовать самим на свое проинвестировать в самих себя.

 

[nightfly]

Room, я к тому что может хватит уже крутить заезженную пластинку?

 

[uuu3]

Угу, только бюджет должен быть соответствующий.
Вообще, на мой взгляд, о каких-либо долях в компании, в игровой индустрии, имеет смысл говорить, если речь о инвестировании шестизначных сумм, не рублей.
И само собой ни о каком контрольном пакете речь идти не может.

Может быть не контрольный проект, вполне может. Но со многими ограничениями. Чаще всего так бывает когда инвестор создает новую компанию, и уже в нее набирает менеджера с опытом, давая ему определенную небольшую долю.

Когда проект идет "от стартапера" - да, согласен.

Причем нужно понимать такую вещь, что инвестировав в компанию инвестор долю в прибыли скорее всего не увидит никогда. Доход свой он получит выйдя из проекта, т.е. продав свою долю, не ранее. Потому что компания свою прибыль будет реинвестировать, а не на дивиденды спускать.

Все в реинвестирование - значит не тем компания занимается или это первый проект. Если после двух проектов игровых нет прибыли для распределения - очень большая вероятность что просто пора завязывать/менять команду/вид деятельности.

Либо у гендира такая ЗП что позволяет ему забить на это и тупо делать проекты. Но это лажовый вариант в стратегии.

И по поводу "нового ООО или ЗАО".
Забудьте уже наконец про российскую юрисдикцию, как про страшный сон.
Нормальное акционерное соглашение не реально у нас тут.
Да и если дело дойдет до второго-третьего раунда инвестирования, с привлечением венчурных фондов, первое что они потребуют - перенести компанию в цивилизованную юрисдикцию.

Сильно не согласен.

Хороший пример - Алавар. Которая работает в нашей юрисдикции, а на рынке казуалок - я бы сказал процентов 10% мирового рынка.

Мы живем в РФ. Мы работаем в РФ. Хз как ты, но я также плачу налоги в РФ. Не только потому, что так проще и прозрачней. Но и потому, что это мой вклад в нашу страну.

 

[Room]

Но и потому, что это мой вклад в нашу страну.

Какой градус пафоса, еще бы на свои бы все реализовывалось...

 

[Lord07]

Я думаю, реализовать даже половину на свои, это уже неплохой вклад, не?
Ну а вообще уже поднадоели посты к одним и тем же людям с одной и то же фразой.

Насчет налогов я кстати не совсем понял, все-таки 30% нужно платить? Это и правда многовато, конечно. Вот 15 как при торговле, это уже терпимо вполне.

 

[uuu3]

Какой градус пафоса, еще бы на свои бы все реализовывалось...

Причем здесь пафос?

Я искренне не понимаю людей, которые говорят "а, как все плохо вокруг, власти ничего не делают" и далее в духе, и при этом сами - ничего толком не делают. Причем не только на уровне бизнеса, но и на уровне бытовом тоже. Проблема нашей страны - в менталитете в первую очередь, а не в законодательстве и налогах (в большинстве стран они куда выше наших).

Что-же так ядовито, я к тому что может хватит уже делить шкуру невыпрошенного инвестора, а попробовать самим на свое проинвестировать в самих себя.

Room, мне кажется Вы не совсем понимаете что такое инвестиции и зачем они. Привлечение инвестора - кроме непосредственно денег - это снижение рисков, что и делает проект возможным. С тем же успехом можно пойти в казино или вариант русской рулетки.

Шанс провалить проект есть всегда. Это могут быть и независимые обстоятельства - законы, разбой, наводнения, пожар, кирпич на голову и т.п.

Вот только потеря квартиры на проекте - это дибилизм и крест на нескольких годах жизни и работы - это товар первой необходимости. А вот деньги, имеющиеся у инвестора - это "предмет роскоши". Соответственно потеря того или иного блага для каждой из сторон имеет совершенно разные последствия. Азы экономики как бы. Я уж не знаю, на уровне яблок для начального класса Вам рассказать эти неприкрытые истины?

Для некоторого вида проектов я вполне могу предполагать участие стартапера деньгами, но на уровне 10%, либо создать некий прототип и показать "что делается" (если опять же, это в силах стартапера без кредитования. Кредит - это вообще скользкая вещь). Но далеко не во всех проектах и не во всех случаях.

Потому далее на ваши предложения по этой линии в темах кроме как отвечать смысла нет. Надеюсь Вы поймете почему.

добавлено через 7 минут

Насчет налогов я кстати не совсем понял, все-таки 30% нужно платить? Это и правда многовато, конечно. Вот 15 как при торговле, это уже терпимо вполне.

Перечень налогов достаточно большой. К примеру мы платим 15% от разницы между доходами и расходами, т.к. работаем по УСН.

Но есть некоторые "НО". Это лишь налог на прибыль. Если мы платим физ. лицам за выполнение контрактов, или зп сотрудникам, то там встает еще ряд налогов. В зависимости от конкретных трат, договоров, опыта бухгалтера и т.п. зависит сколько будет уже далее. В целом обычно считают в районе 30% для нашей индустрии, при условии наличия постоянных сотрудников в компании.

В торговле все то же самое. Самые большие налоги - на сотрудниках, к примеру если официальная ЗП 100 тыс., то налоги и отчисления в фонды будут 47 тыс., итого сотрудник обходится в 147 тыс. (однако это сокращает налог на прибыль, т.к. см. выше - увеличивает расходы)

Проблема оффшорок - с ними не работают многие хорошие специалисты, т.к. они не дают постоянной работы официально оформленной. А это - соотвественно пенсия, стаж, возможность кредитования.

добавлено через 50 минут

В целом обычно считают в районе 30% для нашей индустрии, при условии наличия постоянных сотрудников в компании.

Отмечу, что чем успешнее проект, тем меньше будет процент налогов

 

[Room]

Я искренне не понимаю людей, которые говорят "а, как все плохо вокруг, власти ничего не делают" и далее в духе, и при этом сами - ничего толком не делают. Причем не только на уровне бизнеса, но и на уровне бытовом тоже. Проблема нашей страны - в менталитете в первую очередь, а не в законодательстве и налогах (в большинстве стран они куда выше наших).

Проблема одна - "Воруют".
А если есть возможность сделать через интернет безнаказанно...

Шанс провалить проект есть всегда.
Вот только потеря квартиры на проекте - это дибилизм и крест на нескольких годах жизни и работы - это товар первой необходимости. А вот деньги, имеющиеся у инвестора - это "предмет роскоши". Соответственно потеря того или иного блага для каждой из сторон имеет совершенно разные последствия.

Очень хорошо, что вы открыто пишите, что думаете:
для вас деньги которые могли бы вы вложить сами в свой проект(продав квартиру и т д ) и потеря своих денег это трагедия в жизни.

А

А вот деньги, имеющиеся у инвестора - это "предмет роскоши".

и он вполне можно их ему не вернуть, чтобы сильно в роскоши не жил.
А если человек также продал свою квартиру и инвестировал в вас...

Вот поэтому вам и нельзя доверить и цента по-моему мнению, потому что вы уверены что чужие растратить спокойно и инвестор переживет.
Уж не говоря о том что и вам возращать нечем, да вы и не будете.

Не выигрывает тот генерал сражений, у которого вместе с пафосной речью о победе, заранее уверен в поражении и приготовил план отступления.

Вот только потеря квартиры на проекте - это дибилизм и крест на нескольких годах жизни и работы - это товар первой необходимости.

Это вполне разумное несение отвественности.
Если не можешь, то не берись, но не так, не могу, но пусть другие пострадают.

 

[uuu3]

Проблема одна - "Воруют".
А если есть возможность сделать через интернет безнаказанно...

"Воруют" - это не проблема, это глагол. И далеко не единственная проблема. Если Ваше отношение - "воруют все", значит воруете и Вы сами?

Очень хорошо, что вы открыто пишите, что думаете:
для вас деньги которые могли бы вы вложить сами в свой проект(продав квартиру и т д ) и потеря своих денег это трагедия в жизни.

А и он вполне можно их ему не вернуть, чтобы сильно в роскоши не жил.
А если человек также продал свою квартиру и инвестировал в вас...

Простите, а для кого не трагедия, если это единственное жилье? Для большинства людей в нашей стране собственное жилье - это очень труднодостижимая цель, особенно при текущем состоянии рынка жилья. Вы себе представляете размер рисков в такой ситуации?

Если человек продал свою квартиру, чтобы инвестировать - и это его последняя квартира (ну было бы у меня несколько, одну так и быть мог бы и вложить, но мне кажется мы обсуждаем не такой вариант) - это уже его проблемы, на самом деле. Причин для такого поведения "благородных" может быть много, но все они связаны с тем, что человек принимает на себя эти риски. А если не принимает - то это просто глупый человек.

Уж не говоря о том, стал бы я принимать такие инвестиции (если бы знал их источник - а на суммах более 15-20к$ я не представляю работу с людьми, о которых я ничего не знаю).

Вот поэтому вам и нельзя доверить и цента по-моему мнению, потому что вы уверены что чужие растратить спокойно и инвестор переживет.
Уж не говоря о том что и вам возращать нечем, да вы и не будете.

Room, Вы очень уверенно коверкаете позицию других людей под свое "воруют все, давай залог". Я бы очень удивился самому себе бы, если бы старался завоевать Ваше доверие при таком Вашем отношении (я работал с разными людьми, и мне уже доводилось закрывать проект с потерей денег, хоть и на небольших сравнительно суммах, просто возвращая их и отказываясь от сотрудничества - дабы не работать с неадекватными партнерами, т.к. тактическая выгода при таком сотрудничестве является ничтожной при стратегическом партнерстве).

Если не секрет, Вы сами по жизни чем занимаетесь?

Не выигрывает тот генерал сражений, у которого вместе с пафосной речью о победе, заранее уверен в поражении и приготовил план отступления.

Всегда "любил" пафосные слова о генералах и сражениях от людей, кто сам явно не генерал и других не вел под пули.

добавлено через 4 минуты

Это вполне разумное несение отвественности.
Если не можешь, то не берись, но не так, не могу, но пусть другие пострадают.

Вот как раз такие это - не разумное несение ответственности. Очень не разумное.

добавлено через 6 минут
Кстати, Room, Вы понимаете, что при Вашем подходе инвестирование невозможно в принципе как сам факт, т.к. оно становится не выгодным стартаперу? И под "не выгодным" я имею в виду возможность обыкновенного банквоского кредитования физ./юр. лиц.

 

[Room]

"Воруют" - это не проблема, это глагол. И далеко не единственная проблема. Если Ваше отношение - "воруют все", значит воруете и Вы сами?

Моя профессия - охранять от воров как не парадоксально.

Вы себе представляете размер рисков в такой ситуации?

Отлично представляю риски отдать куда-то средства в больше чем сомнительное мероприятие.

Room, Вы очень уверенно коверкаете позицию других людей под свое "воруют все, давай залог". Я бы очень удивился самому себе бы, если бы старался завоевать Ваше доверие при таком Вашем отношении (я работал с разными людьми, и мне уже доводилось закрывать проект с потерей денег, хоть и на небольших сравнительно суммах, просто возвращая их и отказываясь от сотрудничества - дабы не работать с неадекватными партнерами, т.к. тактическая выгода при таком сотрудничестве является ничтожной при стратегическом партнерстве).

Покажите хоть один свой реализованный и успешный проект - часть сомнений может исчезнуть у инвесторов.

Если не секрет, Вы сами по жизни чем занимаетесь?

Работаю охранником.

Всегда "любил" пафосные слова о генералах и сражениях от людей, кто сам явно не генерал и других не вел под пули.

Вы в армии то были, откуда любовь к военно-морской тематике

добавлено через 6 минут
Кстати, Room, Вы понимаете, что при Вашем подходе инвестирование невозможно в принципе как сам факт, т.к. оно становится не выгодным стартаперу? И под "не выгодным" я имею в виду возможность обыкновенного банквоского кредитования физ./юр. лиц.

Если вы собираетесь в случае провала - инвестиции+обещанную прибыль, то вам не разницы где брать в банке или у физических лиц.
Просто банк вам может не выдать ничего, проверив и подсчитав ваши доходы.

 

[uuu3]

Моя профессия - охранять от воров как не парадоксально.

Работаю охранником.

И это хорошая, нужная работа. Кстати, а у Вас есть ответственность за украденную собственность? К примеру, Вы охраняете что-то стоимость 100 тыс. $. Это украли. Вы будете возвращать стоимость украденного?

Отлично представляю риски отдать куда-то средства в больше чем сомнительное мероприятие.

"больше чем" - это в первую очередь зависит от Вас, от того какой размер Вы считаете "больше чем". Проект и стартапер лишь показывает куда и на что идут средства.

Кстати, Вы думаете мне нужны все средства разом и на руки? Да большую часть инвестор может выдавать сам конкретным исполнителям и на конкретные заказы, тем самым в принципе видя всю подноготную. Главное чтобы это не мешало проекту, потому - вопрос доверия между обоими сторонами. В том числе доверия чисто финансового.

Покажите хоть один свой реализованный и успешный проект - часть сомнений может исчезнуть у инвесторов.

Room, я без проблем в ЛС высылаю тем, кому интересно список проектов, над которыми работал лично я. Так же делает nightfly. Как делают остальные люди из раздела стартапов я не знаю, но адекватные - наверняка так и делают.

Просто не все можно выложить в паблик, хотя бы по соображениям законности. Самый частый заказчик в сфере аутсорса для небольших компаний - это "студии по разработке ПО", а не конечный пользователь как ни странно.

Если вы собираетесь в случае провала - инвестиции+обещанную прибыль, то вам не разницы где брать в банке или у физических лиц.
Просто банк вам может не выдать ничего, проверив и подсчитав ваши доходы.

Сейчас под стоящий залог дают кредиты практически все банки без проблем. Особенно под квартиры.

 

[Room]

Сейчас под стоящий залог дают кредиты практически все банки без проблем. Особенно под квартиры.

В своей покажите хоть 1 проект, который созда вами, реализован, приносит прибыль.
Вот и берите, раз вы так уверены в себе.

 

[uuu3]

И это хорошая, нужная работа. Кстати, а у Вас есть ответственность за украденную собственность? К примеру, Вы охраняете что-то стоимость 100 тыс. $. Это украли. Вы будете возвращать стоимость украденного?

Это кстати как прямой пример отношений стартапер/инвестор. Инвестор за определенную плату (Ваша зп) предоставляет Вам в охрану собственность (дабы хотя бы сохранить). Какова Ваша ответственность?

добавлено через 3 минуты

В своей покажите хоть 1 проект, который созда вами, реализован, приносит прибыль.
Вот и берите, раз вы так уверены в себе.

Мне по второму кругу ответить про залоги?

в "своей" чего?

 

[nightfly]

Когда проект идет "от стартапера" - да, согласен.

Мы такие и обсуждаем. Когда инвестор начинает проект сам, на свои деньги и нанимает менеджмент - он становится сам стартапером

Все в реинвестирование - значит не тем компания занимается или это первый проект. Если после двух проектов игровых нет прибыли для распределения - очень большая вероятность что просто пора завязывать/менять команду/вид деятельности.

Ага. А если еще и привлекает следующие раунды финансирования, выпускает новые более серьезные проекты, выходит на новые рынки - то явно компания занимается "не тем".
Правильно после первых пары проектов начинать рассовывать по карманам, да.

Либо у гендира такая ЗП что позволяет ему забить на это и тупо делать проекты. Но это лажовый вариант в стратегии.

Это не лажовый вариант стратегии. Если людям принимающим решения банально нечего жрать, они будут принимать не верные стратегические решения, а лишь бы здесь и сейчас денег наскрести.
Бонусная система мотивации команды в частности решает этот вопрос. Но это не распределение прибыли на уровне акционеров.
Я тебе даже больше скажу. Если в компанию войдет венчур он всю кровь выпьет но не даст cash out сделать, вместо инвестиций в расширение бизнеса.

Хороший пример - Алавар. Которая работает в нашей юрисдикции, а на рынке казуалок - я бы сказал процентов 10% мирового рынка.

А ты уверен что он и работают только через российскую юрисдикцию? точно?
У всех издателей есть западные компании, трейдмарки висят на офшорах и т.п. Мы даже с российскими издателями подписывали договоры "там".
Не из игровой среды примеров не меньше. У всех холдинговая структура, какие-нибудь Нидерланды+Анлиллы, а в РФ просто 100% дочка этой связки.

Мы живем в РФ. Мы работаем в РФ. Хз как ты, но я также плачу налоги в РФ. Не только потому, что так проще и прозрачней. Но и потому, что это мой вклад в нашу страну.

Первый раз в жизни (и вероятно последний) соглашусь с Room. Звучит пафосно и недальновидно.
Нужно думать о защищенности интеллектуальной собственности, о совершенстве акционерного законодательства, и о налоговой нагрузке. Тем самым защищая свой бизнес и деньги инвесторов в него вложенные, кстати.
Все остальное - от лукавого.

Насчет налогов я кстати не совсем понял, все-таки 30% нужно платить? Это и правда многовато, конечно. Вот 15 как при торговле, это уже терпимо вполне.

Если все посчитать на круг, в белую, в РФ, получится немало. При этом есть еще и чисто юридические риски.
Более того я не уверен что будет просто работать с западными издателями из российской юрисдикции. Мы пробовали, нам хватило.
С одними паспортами сделок набегаетесь - мало не покажется.

Бредятину от "начальника шлагбаума" комментировать не вижу смысла.