• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка - Страница 2

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000

Niformalexx

Любитель
Регистрация
11.09.2013
Сообщения
107
Реакции
19
Поинты
0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

В этом случае дискутировать о торговле бессмысленно.

О торговле как таковой (ТС и прочие плюхи), заметьте, не дискутирую. Дискусии по поводу Форекс ведутся исключительно по поводу БИЗНЕС-МОДЕЛЕЙ, а тут у меня есть реальный успешный опыт.

Это как говорить, что умеешь управлять самолётом, при этом в реальности "играться" только на симуляторе.

Ценность мыслей о торговле на Форексе заключается в РЕАЛЬНОЙ УСПЕШНОЙ ПРАКТИКЕ. Только к таким людям можно прислушиваться.

Так как говорил выше о реальной успешной практике бизнес-моделирования, и о том, что мы обсуждаем Форекс исключительно с точки зрения бизнес-моделей (в других постах), то права на точку зрения я, в том числе по-вашему, имею. Можете к ней, конечно не прислушиваться, это также Ваше право.

К тому же, у меня есть некоторый опыт в Computational Finance и моделировании стохастических процессов, а также пара пройденных тематических курсов на courser'e. Пусть мой опыт чисто теоретический, но квалифицированно обсуждать некоторые процессы, в том числе протекающие на рынке Форекс, он мне позволяет.

Топик в данном треде стоит рассматривать более как развлекательный пост, чем как серьезный совет опытному трейдеру. Тем не менее эффекты, следующие из экспоненциального распределения вероятностей, можно наблюдать в реальной жизни. Думал, эти наблюдения покажутся кому-то интересными.

добавлено через 1 минуту
Вот это и есть самый эффективный и грамотный прием. Причем после нескольких действительно хороших трейдов неплохо отдохнуть и неделю, и две.

Самое главное, что он также следует из эффектов, описываемых экспоненциальным распределением вероятностей. Как и вероятность поймать очередную рыбу на рыбалке в течение следующей минуты, например - примеров уйма.
 
Последнее редактирование:

financecaptain

Специалист
Регистрация
09.12.2013
Сообщения
699
Реакции
119
Поинты
0.000

Niformalexx

Любитель
Регистрация
11.09.2013
Сообщения
107
Реакции
19
Поинты
0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Любопытная попытка фактор удачи перевести на цифры

Да, спасибо, я действительно пытался. Указанный закон теории вероятностей на самом деле таит в себе кучу следствий для обычной жизни. Но, безусловно, он не может дать прикладную количественную характеристику для принятия решений. Скорее качественную.

Сразу появилась параллель - надежда. Надежда человека - великий мотиватор, потому что она позволяет повторять снова и снова действия, которые не привели к результату в прошлом, для того, чтобы получить результат в будущем. Именно НАДЕЖДА заставляет нас двигаться вперед, несмотря ни на что. Но ведь, исходя из закона экспоненциального распределения вероятностей, с каждой новой попыткой вероятность УСПЕХА действительно растет.

Именно поэтому есть поговорки типа "Если долго мучиться, что-нибудь получится" или "Терпение и труд все перетрут" (обе не только про этот эффект, естественно, но и про него тоже).

Вот такое вот забавное наблюдение. ;)
 

cell

МАСТЕР
Регистрация
29.04.2011
Сообщения
2,525
Реакции
1,865
Поинты
26.800
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Любопытная попытка фактор удачи перевести на цифры
Не сравнивайте торговлю на Форексе с казино. Цена на Форе зависит от кучи РЕАЛЬНЫХ факторов, которые двигают цену в одну или другую сторону.
 

Maks969

Новичок
Регистрация
31.05.2013
Сообщения
968
Реакции
75
Поинты
0.000

Niformalexx

Любитель
Регистрация
11.09.2013
Сообщения
107
Реакции
19
Поинты
0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Не сравнивайте торговлю на Форексе с казино. Цена на Форе зависит от кучи РЕАЛЬНЫХ факторов, которые двигают цену в одну или другую сторону.

Я, кстати, касался этой проблематики в своих других темах. Вы, безусловно, правы, и сам рынок Форекс (реальный) казино не является. Но вот то, как его данные применяют в своих бизнес-моделях ДЦ (особенно мелкие), ставит это утверждение под сомнение.
 
Регистрация
01.04.2014
Сообщения
4
Реакции
1
Поинты
0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Многие трейдеры знают это странное чувство неминуемой потери, надвигающееся по мере безубыточной торговли. С каждым закрытым в плюс лотом растет беспокойство в связи с тем, что "следующий... ну следующий-то будет точно в минус, не может же мне постоянно переть..." Лишь небольшой процент трейдеров с поистине стальными яйцами может абстрагироваться от этого зудящего все больше и больше ощущения. Так откуда же оно берется?

Наш опыт подсказывает нам, что везти бесконечно не может. Кто-то вспоминает про черные и белые полосы в жизни, а кто-то поговорку "не все коту масленица". Так откуда же берется такой наш опыт, и есть ли этому какое-то объяснение.

Конечно! Все объясняется наличием такого распределения вероятностей как экспоненциальное, функция распределения случайной величины "y" которого выглядит как (для x>0):

P(y<x) = 1 - exp(-lambda*x) (для деталей рекомендую загуглить по теме).

Это выражение означает, что вероятность того, что событие наступит раньше времени "x" равна "1 - exp(-lambda*x)", где lambda - это частота наступления события.

Говоря человеческим языком, при ненулевом параметре lambda вероятность наступления того или иного события неминуемо растет. Например, вероятность падения крупного метеорита на Землю растет с каждым днем. Так же растет вероятность убыточной сделки на рынке Форекс при стабильно успешной торговле определенное количество раз подряд.

Так что же дает нам это знание? А дать оно может следующий механизм победы над чувством "неизбежной неудачи". Во-первых, каждый может для себя определить параметр lambda. У кого-то каждая 4-я сделка убыточная, а у кого-то лишь каждая 100-я. Во-вторых, в случае возникновения чувства "неизбежной неудачи", либо же при наступлении той самой по счету сделки, которая - статистически - является убыточной, нужно просто совершать убыточную сделку на очень маленькую сумму. Многим из нас даже не нужно особо для этого стараться - достаточно просто придерживаться своей торговой стратегии, но открыть лот на минимальную сумму с минимальным VaR и сразу фиксировать убытки в случае их наступления.

Такой жест снимет внутреннее напряжение, связанное с ожиданием "неминуемой неудачи" и может использоваться не только при торговле на Форекс. Но в случае рынка Форекс умышленную убыточную сделку можно рассматривать как "жертву" Богам рынка. А именно - богиням Математике и Статистике, а также богу Случаю.

Кто что думает по этому поводу? ;)

P.S. Исключительно моя мысль, а то тут уже возникали вопросы.

Рынок сегодня поменялся, и отличается от рынка, что был раньше. Сейчас рынок больше построен на психологии, чем на тех анализе. Поэтому всем трейдерам надо менять тактику и изучать повадки "умных денег"
 

буйок

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
18.03.2011
Сообщения
11,553
Реакции
1,109
Поинты
13.674

clarity

Профессионал
Регистрация
21.03.2014
Сообщения
941
Реакции
239
Поинты
0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

ну не знаю, как по мне, то только на теханализе рынок и работает, по крайней мере только индюки мне нормальные сигналы дают
так практически все индикаторы перерисовываются.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

так практически все индикаторы перерисовываются.

Так это нормально, значит этот индикатор двигается вместе с ценой, точнее сказать изменяет свои показатели.
Для того чтобы успешно пользоваться рисующимися индюками нужно посмотреть как этот индюк себя ведет в разных базовых состояниях рынка, тренд, флет, расширяющиеся треугольники.
Не могу сказать что это применимо к любому рисующему индикатору.
Просто нужно собрать статистику по глобальным показаниям индикатора (к примеру области перерекупленности, перепроданности, линии тренда) в некоторых случаях индикатор будет фильтровать показатели цены.
Но работы очень много и очень много работы пустой, так как многие индикаторы имеют низкую ценность.
 

voinG

Интересующийся
Регистрация
14.07.2011
Сообщения
6
Реакции
1
Поинты
0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Многие трейдеры знают это странное чувство неминуемой потери, надвигающееся по мере безубыточной торговли. С каждым закрытым в плюс лотом растет беспокойство в связи с тем, что "следующий... ну следующий-то будет точно в минус, не может же мне постоянно переть..." Лишь небольшой процент трейдеров с поистине стальными яйцами может абстрагироваться от этого зудящего все больше и больше ощущения. Так откуда же оно берется?

Наш опыт подсказывает нам, что везти бесконечно не может. Кто-то вспоминает про черные и белые полосы в жизни, а кто-то поговорку "не все коту масленица". Так откуда же берется такой наш опыт, и есть ли этому какое-то объяснение.

Конечно! Все объясняется наличием такого распределения вероятностей как экспоненциальное, функция распределения случайной величины "y" которого выглядит как (для x>0):

P(y<x) = 1 - exp(-lambda*x) (для деталей рекомендую загуглить по теме).

Это выражение означает, что вероятность того, что событие наступит раньше времени "x" равна "1 - exp(-lambda*x)", где lambda - это частота наступления события.

Говоря человеческим языком, при ненулевом параметре lambda вероятность наступления того или иного события неминуемо растет. Например, вероятность падения крупного метеорита на Землю растет с каждым днем. Так же растет вероятность убыточной сделки на рынке Форекс при стабильно успешной торговле определенное количество раз подряд.

Так что же дает нам это знание? А дать оно может следующий механизм победы над чувством "неизбежной неудачи". Во-первых, каждый может для себя определить параметр lambda. У кого-то каждая 4-я сделка убыточная, а у кого-то лишь каждая 100-я. Во-вторых, в случае возникновения чувства "неизбежной неудачи", либо же при наступлении той самой по счету сделки, которая - статистически - является убыточной, нужно просто совершать убыточную сделку на очень маленькую сумму. Многим из нас даже не нужно особо для этого стараться - достаточно просто придерживаться своей торговой стратегии, но открыть лот на минимальную сумму с минимальным VaR и сразу фиксировать убытки в случае их наступления.

Такой жест снимет внутреннее напряжение, связанное с ожиданием "неминуемой неудачи" и может использоваться не только при торговле на Форекс. Но в случае рынка Форекс умышленную убыточную сделку можно рассматривать как "жертву" Богам рынка. А именно - богиням Математике и Статистике, а также богу Случаю.

Кто что думает по этому поводу? ;)

P.S. Исключительно моя мысль, а то тут уже возникали вопросы.

Уж лучше так не думать, а торговать свои сигналы. А то получишь то, чего ожидаешь.
 

буйок

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
18.03.2011
Сообщения
11,553
Реакции
1,109
Поинты
13.674
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Так это нормально, значит этот индикатор двигается вместе с ценой, точнее сказать изменяет свои показатели.
Для того чтобы успешно пользоваться рисующимися индюками нужно посмотреть как этот индюк себя ведет в разных базовых состояниях рынка, тренд, флет, расширяющиеся треугольники.
Не могу сказать что это применимо к любому рисующему индикатору.
Просто нужно собрать статистику по глобальным показаниям индикатора (к примеру области перерекупленности, перепроданности, линии тренда) в некоторых случаях индикатор будет фильтровать показатели цены.
Но работы очень много и очень много работы пустой, так как многие индикаторы имеют низкую ценность.

ну тогда изучайте прайс экшен и понемногу от индикаторов избавитесь
 

Maks969

Новичок
Регистрация
31.05.2013
Сообщения
968
Реакции
75
Поинты
0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Вы слишком много думаете не в том направление, уберите все индюки и торгуйте только чистый график.
Смотрите как цена видет себя возле уровней и торгуйте только их.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

ну тогда изучайте прайс экшен и понемногу от индикаторов избавитесь

А зачем? Меня все устраивает, тем более прайс экшн на рисующих индюках видно точно так же как и на цене, просто некий фильтр в виде формулы индюка меня более чем устраивает. Да и вообще, я очень люблю усредненные и фильтрованные цены.
 

Shalom

МАСТЕР
Регистрация
07.06.2012
Сообщения
4,625
Реакции
1,857
Поинты
28.720
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Вы слишком много думаете не в том направление, уберите все индюки и торгуйте только чистый график.
Смотрите как цена видет себя возле уровней и торгуйте только их.

Ну все ведь зависит от ТС, кто-то пользуется индюками в определенных ситуациях, кто-то лишь графическим анализом, а кто-то плюет на это все и использует лишь фундамент. У каждого свой подход и свои риски, главное чтобы был профит.
 

Роман8

Интересующийся
Регистрация
30.04.2014
Сообщения
6
Реакции
1
Поинты
0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Самый верный прием против неминуемого убытка это - стоп-лосс. Другое дело в том что новичкам очень трудно смириться с потерями. Но потери (разумные) являются неотьемлемой частью этой работы.
 

буйок

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
18.03.2011
Сообщения
11,553
Реакции
1,109
Поинты
13.674

pvulsik

Любитель
Регистрация
15.10.2013
Сообщения
356
Реакции
57
Поинты
0.000
Сверху Снизу