Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
Переношу в психологию.
Переношу в психологию.
-
Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
-
Внимание! Правила форума о Forex
Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка - Страница 2
- Автор темы Niformalexx
- Дата начала
Niformalexx
Любитель
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
О торговле как таковой (ТС и прочие плюхи), заметьте, не дискутирую. Дискусии по поводу Форекс ведутся исключительно по поводу БИЗНЕС-МОДЕЛЕЙ, а тут у меня есть реальный успешный опыт.
Так как говорил выше о реальной успешной практике бизнес-моделирования, и о том, что мы обсуждаем Форекс исключительно с точки зрения бизнес-моделей (в других постах), то права на точку зрения я, в том числе по-вашему, имею. Можете к ней, конечно не прислушиваться, это также Ваше право.
К тому же, у меня есть некоторый опыт в Computational Finance и моделировании стохастических процессов, а также пара пройденных тематических курсов на courser'e. Пусть мой опыт чисто теоретический, но квалифицированно обсуждать некоторые процессы, в том числе протекающие на рынке Форекс, он мне позволяет.
Топик в данном треде стоит рассматривать более как развлекательный пост, чем как серьезный совет опытному трейдеру. Тем не менее эффекты, следующие из экспоненциального распределения вероятностей, можно наблюдать в реальной жизни. Думал, эти наблюдения покажутся кому-то интересными.
добавлено через 1 минуту
Самое главное, что он также следует из эффектов, описываемых экспоненциальным распределением вероятностей. Как и вероятность поймать очередную рыбу на рыбалке в течение следующей минуты, например - примеров уйма.
О торговле как таковой (ТС и прочие плюхи), заметьте, не дискутирую. Дискусии по поводу Форекс ведутся исключительно по поводу БИЗНЕС-МОДЕЛЕЙ, а тут у меня есть реальный успешный опыт.
Так как говорил выше о реальной успешной практике бизнес-моделирования, и о том, что мы обсуждаем Форекс исключительно с точки зрения бизнес-моделей (в других постах), то права на точку зрения я, в том числе по-вашему, имею. Можете к ней, конечно не прислушиваться, это также Ваше право.
К тому же, у меня есть некоторый опыт в Computational Finance и моделировании стохастических процессов, а также пара пройденных тематических курсов на courser'e. Пусть мой опыт чисто теоретический, но квалифицированно обсуждать некоторые процессы, в том числе протекающие на рынке Форекс, он мне позволяет.
Топик в данном треде стоит рассматривать более как развлекательный пост, чем как серьезный совет опытному трейдеру. Тем не менее эффекты, следующие из экспоненциального распределения вероятностей, можно наблюдать в реальной жизни. Думал, эти наблюдения покажутся кому-то интересными.
добавлено через 1 минуту
Самое главное, что он также следует из эффектов, описываемых экспоненциальным распределением вероятностей. Как и вероятность поймать очередную рыбу на рыбалке в течение следующей минуты, например - примеров уйма.
Последнее редактирование:
financecaptain
Специалист
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
Любопытная попытка фактор удачи перевести на цифры
Любопытная попытка фактор удачи перевести на цифры
Niformalexx
Любитель
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
Да, спасибо, я действительно пытался. Указанный закон теории вероятностей на самом деле таит в себе кучу следствий для обычной жизни. Но, безусловно, он не может дать прикладную количественную характеристику для принятия решений. Скорее качественную.
Сразу появилась параллель - надежда. Надежда человека - великий мотиватор, потому что она позволяет повторять снова и снова действия, которые не привели к результату в прошлом, для того, чтобы получить результат в будущем. Именно НАДЕЖДА заставляет нас двигаться вперед, несмотря ни на что. Но ведь, исходя из закона экспоненциального распределения вероятностей, с каждой новой попыткой вероятность УСПЕХА действительно растет.
Именно поэтому есть поговорки типа "Если долго мучиться, что-нибудь получится" или "Терпение и труд все перетрут" (обе не только про этот эффект, естественно, но и про него тоже).
Вот такое вот забавное наблюдение.
Да, спасибо, я действительно пытался. Указанный закон теории вероятностей на самом деле таит в себе кучу следствий для обычной жизни. Но, безусловно, он не может дать прикладную количественную характеристику для принятия решений. Скорее качественную.
Сразу появилась параллель - надежда. Надежда человека - великий мотиватор, потому что она позволяет повторять снова и снова действия, которые не привели к результату в прошлом, для того, чтобы получить результат в будущем. Именно НАДЕЖДА заставляет нас двигаться вперед, несмотря ни на что. Но ведь, исходя из закона экспоненциального распределения вероятностей, с каждой новой попыткой вероятность УСПЕХА действительно растет.
Именно поэтому есть поговорки типа "Если долго мучиться, что-нибудь получится" или "Терпение и труд все перетрут" (обе не только про этот эффект, естественно, но и про него тоже).
Вот такое вот забавное наблюдение.
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
Не сравнивайте торговлю на Форексе с казино. Цена на Форе зависит от кучи РЕАЛЬНЫХ факторов, которые двигают цену в одну или другую сторону.
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
А такж же в основном на форе цену двигают спикулянты и понять их замысел бывает очень трудно.
А такж же в основном на форе цену двигают спикулянты и понять их замысел бывает очень трудно.
Niformalexx
Любитель
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
Я, кстати, касался этой проблематики в своих других темах. Вы, безусловно, правы, и сам рынок Форекс (реальный) казино не является. Но вот то, как его данные применяют в своих бизнес-моделях ДЦ (особенно мелкие), ставит это утверждение под сомнение.
Я, кстати, касался этой проблематики в своих других темах. Вы, безусловно, правы, и сам рынок Форекс (реальный) казино не является. Но вот то, как его данные применяют в своих бизнес-моделях ДЦ (особенно мелкие), ставит это утверждение под сомнение.
Роман Романов 1180950632
Новичок
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
Рынок сегодня поменялся, и отличается от рынка, что был раньше. Сейчас рынок больше построен на психологии, чем на тех анализе. Поэтому всем трейдерам надо менять тактику и изучать повадки "умных денег"
Многие трейдеры знают это странное чувство неминуемой потери, надвигающееся по мере безубыточной торговли. С каждым закрытым в плюс лотом растет беспокойство в связи с тем, что "следующий... ну следующий-то будет точно в минус, не может же мне постоянно переть..." Лишь небольшой процент трейдеров с поистине стальными яйцами может абстрагироваться от этого зудящего все больше и больше ощущения. Так откуда же оно берется?
Наш опыт подсказывает нам, что везти бесконечно не может. Кто-то вспоминает про черные и белые полосы в жизни, а кто-то поговорку "не все коту масленица". Так откуда же берется такой наш опыт, и есть ли этому какое-то объяснение.
Конечно! Все объясняется наличием такого распределения вероятностей как экспоненциальное, функция распределения случайной величины "y" которого выглядит как (для x>0):
P(y<x) = 1 - exp(-lambda*x) (для деталей рекомендую загуглить по теме).
Это выражение означает, что вероятность того, что событие наступит раньше времени "x" равна "1 - exp(-lambda*x)", где lambda - это частота наступления события.
Говоря человеческим языком, при ненулевом параметре lambda вероятность наступления того или иного события неминуемо растет. Например, вероятность падения крупного метеорита на Землю растет с каждым днем. Так же растет вероятность убыточной сделки на рынке Форекс при стабильно успешной торговле определенное количество раз подряд.
Так что же дает нам это знание? А дать оно может следующий механизм победы над чувством "неизбежной неудачи". Во-первых, каждый может для себя определить параметр lambda. У кого-то каждая 4-я сделка убыточная, а у кого-то лишь каждая 100-я. Во-вторых, в случае возникновения чувства "неизбежной неудачи", либо же при наступлении той самой по счету сделки, которая - статистически - является убыточной, нужно просто совершать убыточную сделку на очень маленькую сумму. Многим из нас даже не нужно особо для этого стараться - достаточно просто придерживаться своей торговой стратегии, но открыть лот на минимальную сумму с минимальным VaR и сразу фиксировать убытки в случае их наступления.
Такой жест снимет внутреннее напряжение, связанное с ожиданием "неминуемой неудачи" и может использоваться не только при торговле на Форекс. Но в случае рынка Форекс умышленную убыточную сделку можно рассматривать как "жертву" Богам рынка. А именно - богиням Математике и Статистике, а также богу Случаю.
Кто что думает по этому поводу?
P.S. Исключительно моя мысль, а то тут уже возникали вопросы.
Рынок сегодня поменялся, и отличается от рынка, что был раньше. Сейчас рынок больше построен на психологии, чем на тех анализе. Поэтому всем трейдерам надо менять тактику и изучать повадки "умных денег"
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
ну не знаю, как по мне, то только на теханализе рынок и работает, по крайней мере только индюки мне нормальные сигналы дают
ну не знаю, как по мне, то только на теханализе рынок и работает, по крайней мере только индюки мне нормальные сигналы дают
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
так практически все индикаторы перерисовываются.
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
а как насчет ADMI, или вы о нем забыли? и он не один такой
а как насчет ADMI, или вы о нем забыли? и он не один такой
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
Так это нормально, значит этот индикатор двигается вместе с ценой, точнее сказать изменяет свои показатели.
Для того чтобы успешно пользоваться рисующимися индюками нужно посмотреть как этот индюк себя ведет в разных базовых состояниях рынка, тренд, флет, расширяющиеся треугольники.
Не могу сказать что это применимо к любому рисующему индикатору.
Просто нужно собрать статистику по глобальным показаниям индикатора (к примеру области перерекупленности, перепроданности, линии тренда) в некоторых случаях индикатор будет фильтровать показатели цены.
Но работы очень много и очень много работы пустой, так как многие индикаторы имеют низкую ценность.
Так это нормально, значит этот индикатор двигается вместе с ценой, точнее сказать изменяет свои показатели.
Для того чтобы успешно пользоваться рисующимися индюками нужно посмотреть как этот индюк себя ведет в разных базовых состояниях рынка, тренд, флет, расширяющиеся треугольники.
Не могу сказать что это применимо к любому рисующему индикатору.
Просто нужно собрать статистику по глобальным показаниям индикатора (к примеру области перерекупленности, перепроданности, линии тренда) в некоторых случаях индикатор будет фильтровать показатели цены.
Но работы очень много и очень много работы пустой, так как многие индикаторы имеют низкую ценность.
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
Уж лучше так не думать, а торговать свои сигналы. А то получишь то, чего ожидаешь.
Многие трейдеры знают это странное чувство неминуемой потери, надвигающееся по мере безубыточной торговли. С каждым закрытым в плюс лотом растет беспокойство в связи с тем, что "следующий... ну следующий-то будет точно в минус, не может же мне постоянно переть..." Лишь небольшой процент трейдеров с поистине стальными яйцами может абстрагироваться от этого зудящего все больше и больше ощущения. Так откуда же оно берется?
Наш опыт подсказывает нам, что везти бесконечно не может. Кто-то вспоминает про черные и белые полосы в жизни, а кто-то поговорку "не все коту масленица". Так откуда же берется такой наш опыт, и есть ли этому какое-то объяснение.
Конечно! Все объясняется наличием такого распределения вероятностей как экспоненциальное, функция распределения случайной величины "y" которого выглядит как (для x>0):
P(y<x) = 1 - exp(-lambda*x) (для деталей рекомендую загуглить по теме).
Это выражение означает, что вероятность того, что событие наступит раньше времени "x" равна "1 - exp(-lambda*x)", где lambda - это частота наступления события.
Говоря человеческим языком, при ненулевом параметре lambda вероятность наступления того или иного события неминуемо растет. Например, вероятность падения крупного метеорита на Землю растет с каждым днем. Так же растет вероятность убыточной сделки на рынке Форекс при стабильно успешной торговле определенное количество раз подряд.
Так что же дает нам это знание? А дать оно может следующий механизм победы над чувством "неизбежной неудачи". Во-первых, каждый может для себя определить параметр lambda. У кого-то каждая 4-я сделка убыточная, а у кого-то лишь каждая 100-я. Во-вторых, в случае возникновения чувства "неизбежной неудачи", либо же при наступлении той самой по счету сделки, которая - статистически - является убыточной, нужно просто совершать убыточную сделку на очень маленькую сумму. Многим из нас даже не нужно особо для этого стараться - достаточно просто придерживаться своей торговой стратегии, но открыть лот на минимальную сумму с минимальным VaR и сразу фиксировать убытки в случае их наступления.
Такой жест снимет внутреннее напряжение, связанное с ожиданием "неминуемой неудачи" и может использоваться не только при торговле на Форекс. Но в случае рынка Форекс умышленную убыточную сделку можно рассматривать как "жертву" Богам рынка. А именно - богиням Математике и Статистике, а также богу Случаю.
Кто что думает по этому поводу?
P.S. Исключительно моя мысль, а то тут уже возникали вопросы.
Уж лучше так не думать, а торговать свои сигналы. А то получишь то, чего ожидаешь.
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
ну тогда изучайте прайс экшен и понемногу от индикаторов избавитесь
ну тогда изучайте прайс экшен и понемногу от индикаторов избавитесь
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
Вы слишком много думаете не в том направление, уберите все индюки и торгуйте только чистый график.
Смотрите как цена видет себя возле уровней и торгуйте только их.
Вы слишком много думаете не в том направление, уберите все индюки и торгуйте только чистый график.
Смотрите как цена видет себя возле уровней и торгуйте только их.
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
А зачем? Меня все устраивает, тем более прайс экшн на рисующих индюках видно точно так же как и на цене, просто некий фильтр в виде формулы индюка меня более чем устраивает. Да и вообще, я очень люблю усредненные и фильтрованные цены.
А зачем? Меня все устраивает, тем более прайс экшн на рисующих индюках видно точно так же как и на цене, просто некий фильтр в виде формулы индюка меня более чем устраивает. Да и вообще, я очень люблю усредненные и фильтрованные цены.
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
Ну все ведь зависит от ТС, кто-то пользуется индюками в определенных ситуациях, кто-то лишь графическим анализом, а кто-то плюет на это все и использует лишь фундамент. У каждого свой подход и свои риски, главное чтобы был профит.
Ну все ведь зависит от ТС, кто-то пользуется индюками в определенных ситуациях, кто-то лишь графическим анализом, а кто-то плюет на это все и использует лишь фундамент. У каждого свой подход и свои риски, главное чтобы был профит.
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
Самый верный прием против неминуемого убытка это - стоп-лосс. Другое дело в том что новичкам очень трудно смириться с потерями. Но потери (разумные) являются неотьемлемой частью этой работы.
Самый верный прием против неминуемого убытка это - стоп-лосс. Другое дело в том что новичкам очень трудно смириться с потерями. Но потери (разумные) являются неотьемлемой частью этой работы.
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
очень много трейдеров без стопов торгуют, лучшая страховка от убытков - мм грамотный
очень много трейдеров без стопов торгуют, лучшая страховка от убытков - мм грамотный
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.
Граммотный мм не может мешать работе торговца со стопами, стоп-лосс призван защитить даже грамотный мм от лишних потерь.
Граммотный мм не может мешать работе торговца со стопами, стоп-лосс призван защитить даже грамотный мм от лишних потерь.
