Врач Е.Кобыляев о БАДах, аюрведе и ЗОЖ - Страница 6

Александр Шеин

Специалист
Регистрация
28.01.2012
Сообщения
1,433
Реакции
99
Поинты
0.000

лично я там ничего не понял.Ладно. Давайте пойдем дальше.
Ну и как эта информация повлияла на сетевые компании? Их все закрыли и владельцев посадили в тюрьму?

Валерий, и что Вы как химик скажете про этот ролик? Он тоже для лопухов?
 
Последнее редактирование:

Валерий Недомский

Профессионал
Регистрация
03.05.2016
Сообщения
958
Реакции
422
Поинты
0.000
Вы сами что-то пили, ели?
Зачем мне есть и пить то , у чего нет доказанной эффективности..? Чтобы быть подопытным кроликом...)))

добавлено через 4 минуты
Ну и как эта информация повлияла на сетевые компании? Их все закрыли и владельцев посадили в тюрьму?
Производителей водки и табака тоже не садят в тюрьму , хотя вред водки и табака доказан ...))) тут речь о том , что продукты сетевых компаний , это чисто маркетинг , ни особой пользы , ни особого вреда от них нет , просто пустая трата денег, для тех , кто не разбирается в том , что они продают.

добавлено через 13 минут
Валерий, и что Вы как химик скажете про этот ролик? Он тоже для лопухов?
https://mmgp.com/showthread.php?t=559365 Это мы уже обсуждали..
 
Последнее редактирование:

Паутинка

Специалист
Регистрация
31.03.2016
Сообщения
503
Реакции
134
Поинты
0.000
И вообще полезность и эффективность продукта должен доказать тот , кто этот продукт продаёт или рекламирует , в случае БАДов такими доказательствами могут служить только клинические исследования по слепому методу , а их нет , есть только разговоры про то , что они есть. Вместо результатов исследований есть только восторженные отзывы продавцов БАДов...)))
Троллинг!

Я доказала ранее, что есть БАДы, прошедшие клинические испытания и даже зарегистрированные в качестве лекарственных средств. (На примере компании Эвалар).
Попутно подробно объяснила почему продавцы БАДов, даже имея великолепный продукт на руках, не торопятся делать клиническую апробацию, и почему она для реализации биодобавок не нужна и даже вредна.

Но Валерий Недомский снова и снова, как мантру, повторяет тот же тезис "БАДы не проходят клинические испытания", вынуждая собеседников повторяться вслед за ним.
Это недопустимо.

добавлено через 3 минуты
То есть вы не верите результатом клинических испытаний...??

Это просто анекдот какой-то! :biggrin2:
 
Последнее редактирование:

Валерий Недомский

Профессионал
Регистрация
03.05.2016
Сообщения
958
Реакции
422
Поинты
0.000
Я доказала ранее, что есть БАДы, прошедшие клинические испытания
Рассказали, что БАДы прошли клинические испытания , но самих результатов так и не смогли представить , то есть БАДы прошли испытания , а результатов найти нельзя...))
 

Паутинка

Специалист
Регистрация
31.03.2016
Сообщения
503
Реакции
134
Поинты
0.000
Рассказали, что БАДы прошли клинические испытания , но самих результатов так и не смогли представить , то есть БАДы прошли испытания , а результатов найти нельзя...))

Не придуривайтесь! Вам не идёт.

Эти препараты зарегистрированы как лекарства, а, значит, все испытания пройдены и все разрешения получены!

Хотите петь те же песни, не меняя ни припева, ни интонаций - идите на другие площадки.
Тут никто склерозом не страдает, чтобы по 100 раз одно и то же повторять.
 

Валерий Недомский

Профессионал
Регистрация
03.05.2016
Сообщения
958
Реакции
422
Поинты
0.000
Эти препараты зарегистрированы как лекарства, а, значит, все испытания пройдены и все разрешения получены!
Угу ..Вы наверное опять про любимый Эвалар...)))

Миллиардные прибыли «Эвалара» за счет обмана

Автор: Евгений Трошин, 2017-02-21 20:59:34

Фармацевтическая компания «Эвалар» является одним из крупнейших в России производителем биологически-активных добавок (БАДов). При этом Федеральная Антимонопольная Служба постоянно требует от компании прекратить рекламу БАДов как лекарственных препаратов или средств, которые оказывают лечебное воздействие.
Миллиардные прибыли «Эвалара» за счет обмана

На сайте ФАС размещено 11 материалов за 2006, 2009, 2011, 2012 и 2016 годы о признании недостоверной рекламы продукции «Эвалара», о судебных решениях по фактам нарушения компанией закона «О рекламе», вынесении штрафов и предписаний о прекращении распространения недостоверной рекламы БАДов, которые якобы обладают лечебными свойствами.

Вообще БАДы – это рекламный миф пищевых добавок, позволяющий производителю получать миллиардную прибыль. Только реклама должна быть постоянной и массированной. Например, как у «Эвалара», который начал размещать рекламу в федеральных изданиях в 1996 году, что позволило через год увеличить выручку компании вдвое.

Последние данные о рекламном бюджете компании, которые публиковались в открытой печати, относятся к 2013 году. Тогда выручка «Эвалара» составляла 6,6 млрд. руб., а чистая прибыль - 1,8 млрд. руб. На рекламу было потрачено 2,5 млрд. рублей, что позволило компании занять 21 место в общероссийском рейтинге крупнейших рекламодателей страны. Для сравнения: известная компания Coca-Cola в это же время затратила на рекламу своей продукции всего на 43 млн. меньше, чем «Эвалар». Реклама – основной способ для «Эвалара» удерживать темп продаж своей продукции на российском рынке.

По официальным данным (досье контрагента по данным ИФНС РФ) чистая прибыль компании «Эвалар» в 2014 году составила 3,2 млрд. рублей, а в 2015 – почти 2,8 млрд. рублей. По итогам 2016 года компания «Эвалар» увеличила свою выручку на 24% по сравнению с 2015 годом (указано на официальном сайте), тогда как, по данным DSM-Group, рынок БАД в целом завершил 2016 год с отрицательными показателями роста — 1%. Фармацевтическая продукция «Эвалар» также опережает весь российский фармрынок по объему выручки: рост составил 11% и 6% соответственно.

Даже при отсутствии опубликованного рекламного бюджета понятно, что он существенно вырос по сравнению с 13-м годом, когда прибыль компании составляла всего 1,8 млрд. Потому что без масштабной рекламы бизнес умрет, ведь из 200 наименований продукции фармацевтической компании «Эвалар» всего 11 (!) являются действительно лекарственными препаратами, а остальные – это БАДы, настойки, чаи для похудения и проч.

Однако постоянные попытки «Эвалара» в своей рекламе представить БАДы в качестве если не лекарства, то препаратов, оказывающих лечебное воздействие, это далеко не единственная форма обмана покупателей. Есть и другие, о которых стоит поговорить.

Наверное, после рекламы следующим обманом можно считать продажу БАДов через аптечную сеть. В экономике есть такой термин - «товар неэластичного спроса». Это товар, объем потребления которого стабилен при изменении цены. К товарам неэластичного спроса относятся товары первой необходимости для населения. То есть часть продуктов питания и лекарственных средств.

А где мы покупаем лекарства? Понятно, в аптеке. Потому что только там они и продаются. И есть устойчивый стереотип массового сознания – то, что продается в аптеке – либо лекарство, либо то, что оказывает лечебное воздействие. Одно из конкурентный преимуществ «Эвалара» состоит именно в том, что БАДы этой компании продаются преимущественно в аптеках. Этой стратегии компания придерживается фактически с момента начала производства БАДов. В соединении с массированной рекламой на каналах ТВ – получается сверхэффект по покупкам.

Кстати, в 2013 году в Госдуме РФ рассматривался законопроект (автор депутат Антон Беляков), по которому БАДы должны быть исключены из товаров, которые продаются в аптечных сетях, именно потому, что они являются пищевыми добавками и лечению не имеют никакого отношения. «На мой взгляд, продажа препаратов, лечебные свойства которых научно не доказаны, может квалифицироваться как банальный обман потребителей или даже мошенничество», утверждал Беляков.

Законопроект получил положительное заключение правительства и профильного комитета, но потом к обсуждению подключилось «профессиональное сообщество» и после консультаций появился компромиссный вариант. А жаль! Общероссийскую «панаму» с БАДами можно притормозить не мизерными штрафами (что такое штраф в 100 или 200 тысяч рублей по сравнению с 3-мя млрд. прибыли?), а переводом системы их продажи на общие условия рынка. Это тем более актуально, что в БАДах от «Эвалара» периодически находят то дрожжи и плесень, то мышьяк. И эта продукция продается в аптеках!

Некоторые наименования компания выпускает в двух видах: как лекарственное средство и как БАД. Названия практически дублируются, что позволяет вводить в заблуждение невнимательного потребителя: «Атероклефит» и «Атероклефит Био», «Красный корень» и «Красный корень плюс», «Ци-Клим» и «Ци-Клим Аланин» и так далее.

В 2015 году Лариса Прокопьева фактически проговорилась, заявив журналистам, что БАДы «Эвалара», пользующиеся спросом у покупателя, в случае успешных клинических испытаний переводятся в категорию лекарственных средств. Поразительное по своей откровенности заявление. Как такое вообще возможно? Лекарства по закону проходят многоступенчатые экспертизы, испытания, заключения и проч. А у «Эвалара» все просто: если активные продажи, значит БАД «переводится» в категорию лекарства! Очередной обман, либо уже преступление.

Вообще, «Эвалар» с самого своего возникновения ходит по грани закона. И речь в данном случае уже не о постоянных претензиях ФАСа по поводу нарушений в рекламе.

Совсем недавно вся Россия следила за гибелью сотни человек в Иркутской области, которые пили средство для ванн «Боярышник». Большое содержание непитьевого спирта, безакцизное производство, продажа из-под прилавка… Мало кто знает, что в истории «Эвалара» была похожая история, только в 2001 году. По аналогии с «Настойкой боярышника» компания целый год выпускала аналогичную «Настойку сабельника» для суставов и позвоночника. «В отличие от «Настойки боярышника» нашей настойкой действительно лечились, по ощущениям, сразу всей страной», — вспоминает Прокопьева в одном из интервью. Видимо также лечились, как и современными БАДами от «Эвалара».

В социальных сетях много отзывов о неэффективности эваларовских БАДов и об их качестве. Есть и такой: «В среде сотрудников предприятия уже давно известно, что качественные компоненты, используемые для получения сертификатов, в массовом производстве заменяются на китайские недоброкачественные сырьевые материалы, а поскольку производство закрыто для любого рода проверок, уличить «Эвалар» в подлоге практически невозможно». Правда иногда находят в БАДах «Эвалара» плесень и мышьяк. А сколько такой продукции в действительности – пока большой вопрос.

С откровенной циничностью Лариса Прокопьева некоторое время назад сказала: «Наше производство сертифицировано по GMP, производить лекарства или БАДы — для нас особой разницы нет. Пойдем туда, где будет прибыль».

Нужно признать: слова хозяйки компании не расходятся с делом. Семья Прокопьевых продолжает получать огромные прибыли, зарабатывая на обмане потребителей. http://www.moscow-post.com/economics/milliardnye_pribyli_evalara_za_schet_obmana24025/

добавлено через 15 минут
А вот и про препараты на основе Гинко билоба..

Танакан/Tanakan и прочие гингко билоба - содержат некие гинкголиды и билобалиды, Кокрановский обзор отрицает их эффективность. FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).

Источник: https://www.babyblog.ru/community/post/health/3157227 © BabyBlog.ru
 
Последнее редактирование:

Паутинка

Специалист
Регистрация
31.03.2016
Сообщения
503
Реакции
134
Поинты
0.000
Угу ..Вы наверное опять про любимый Эвалар...)))
Миллиардные прибыли «Эвалара» за счет обмана....

Валерий, Эвалар мне не родной и не двоюродный. Просто Вы в контексте "Татьяна, не сравнивайте аптечные, лекарственные препараты с БАДами" (как-то так) требовали подтверждений и ссылок, что БАДы таки порою сертифицируют в качестве лекарственных средств.

И я Вам эти ссылки предоставила. В ЛИЧКЕ! В личке, Валерий! Попутно я специально просила Вас оставить это между нами, поскольку в мои планы не входило рекламировать несетевую компанию в разделе МЛМ!

Эвалар является конкурентом сетевых компаний, распространяющих БАДы. Конкурентом моих друзей, моих клиентов.
То, что Вы игнорировали мою просьбу и вытащили название компании на свет божий - Вас не красит. (ИМХО).

А теперь - о сертификации травяных, грибных, витаминных и минеральных препаратов в качестве лекарственных средств и о клинических испытаниях.

Ваш предыдущий пост свидетельствует о том, что Вам ни сертификаты, ни клинические апробации совершенно не нужны! :mad:

Потому что Вам их показывают и Вы тут же находите в сети негатив, подтверждающий Вашу точку зрения.

Зачем тогда выносить мозг собеседникам, спрашивается? :biggrin2:
Зачем требовать клинические испытания, если Вы всё равно им не доверяете? :)))

Вы просто бесцельно тратите моё время.

Хоть аптека, хоть МЛМ, хоть грязная сумка продавца, стучащегося в каждую дверь - для Вас всё едино.

Вы не ищите исследований, подтверждающих действенность травяных препаратов, а исключительно негативные отклики. Вы не слушаете аргументов специалистов, когда Вам говорят, что траволечению столько же лет, сколько лет человечеству. Вы не хотите заниматься профилактикой заболеваний, Вы хотите сначала серьёзно заболеть, а потом лечиться аптечной "химией" с сумасшедшими побочными последствиями для организма.

Но кто же Вас неволит? :) - Это Ваша жизнь и Ваш выбор!
 

Валерий Недомский

Профессионал
Регистрация
03.05.2016
Сообщения
958
Реакции
422
Поинты
0.000
Вы не хотите заниматься профилактикой заболеваний,
Профилактика заболеваний это отказ от курения , алкоголя , физические нагрузки , правильное сбалансированное питание , а не употребление БАДов , по типу раз выпил эту зеленую капсулу , с экстрактами морковки и шпината ,то это и есть профилактика...
 

Александр Шеин

Специалист
Регистрация
28.01.2012
Сообщения
1,433
Реакции
99
Поинты
0.000
[/i]


Это просто анекдот какой-то! :biggrin2:

Паутинка, это уже даже уже не анекдот, а скорее болезнь)
Ему про Фому, а он про Ерёму отвечает)

добавлено через 6 минут

конкретно в последнем ролике что не так?

добавлено через 7 минут
Профилактика заболеваний это отказ от курения , алкоголя , физические нагрузки , правильное сбалансированное питание , а не употребление БАДов , по типу раз выпил эту зеленую капсулу , с экстрактами морковки и шпината ,то это и есть профилактика...

а что такое правильное сбалансированное питание?
 
Последнее редактирование:

Александр Шеин

Специалист
Регистрация
28.01.2012
Сообщения
1,433
Реакции
99
Поинты
0.000

Валерий Недомский

Профессионал
Регистрация
03.05.2016
Сообщения
958
Реакции
422
Поинты
0.000
Валерий, это Вы на глаз определили или сосед дядя Коля Вам по секрету эту информацию выдал?
Всё просто , доказательной базы , что ресвератрол обладает подобными свойствами , нет , не считая громких заявлений продавцов этих продуктов. Зато есть другие данные...

. В журнале JAMA Internal Medicine вышла статья Ричарда Сембы (Richard D. Semba) из Университета Джона Хопкинса, в которой утверждается, что никакого увеличения продолжительности жизни от ресвератрола не происходит.

В чём особенность этой новой работы? Во-первых, Ричард Семба и его коллеги работали с людьми, во-вторых, наблюдения длились девять лет, в-третьих, учёные использовали не ресвератрольные пищевые добавки, а оценивали естественную разницу в уровне этого вещества в рационе участников эксперимента. В исследовании участвовали около 800 человек, в возрасте 65 лет и старше, жившие в регионе Кьянти в Италии, где красное вино пьют издавна и в достаточном количестве. У них измеряли уровень продуктов метаболизма ресвератрола в моче, и в соответствии с этим делили на четыре группы. Затем в течение девяти лет, как было сказано, следили за самочувствием участников исследования, заодно проверяя регулярно уровень потребляемого ресвератрола. Никаких изменений в рационе при этом не происходило, каждый человек ел и пил то же самое и в том же количестве, что и раньше.

В результате авторы работы пришли к выводу, что ресвератрол никак не влияет ни на уровень вероятность сердечно-сосудистых болезней, ни на вероятность развития рака. И самое главное — он никак не влиял на продолжительность жизни: те, кто получал с едой много ресвератрола, умирали в среднем в одно время с теми, кто получал его мало. То есть за девять лет наблюдений число участников исследования уменьшилось во всех группах в равной степени.



Подробнее см.: https://www.nkj.ru/news/24330/ (Наука и жизнь, Красное вино перестало продлевать жизнь)

Вот ещё большая статья про ресвератрол..
Ресвератрол
Ресвератрол
Молекула Ресвератрола
Фармакологическая группа: стильбеноиды
Ресвератрол (3,5,4 '-тригидрокси-транс-стильбена) – стильбеноид, вид природного фенола и фитоалексина, естественным образом вырабатываемый некоторыми растениями как реакция на патогенную атаку бактерий или грибов. Эффекты ресвератрола в настоящее время являются темой многочисленных исследований на животных и человеке. Влияние Ресвератрола на продолжительность жизни многих организмов остается спорным вопросом, и все еще не установлено его воздействие на плодовых мушек, червей нематод и недолго живущих рыб. В ходе экспериментов на мышах и крысах было установлено противоопухолевое и противовоспалительное воздействие препарата, а также его способность способствовать понижению уровня сахара в крови и другие полезные сердечнососудистые эффекты. На человека вещество, однако, оказывает меньшее воздействие. В одном положительном испытании на человеке использовались чрезвычайно высокие дозы ресвератрола (3-5 г) собственной разработки, что повышало биодоступность вещества, и значительно снижало уровень сахара в крови. В Индии фармацевтическая компания Sirtris в частном порядке провела 28-дневное исследование фазы 1б, о чем было объявлено на конференции инвесторов в 2008 году. Несмотря на упоминание в обзорных статьях, это исследование никогда не было опубликовано в каком-либо рецензируемом научном издании. Несмотря на то, что в прессе утверждалось о том, что ресвератрол является средством против старения, до 2013 года не было данных, формирующих научную основу таких заявлений применительно к млекопитающим. В настоящее время исследования ресвератрола все еще находится в зачаточном состоянии, и последствия долгосрочного приема препарата человеком не известны.

http://lifebio.wiki/ресвератрол
 
Последнее редактирование:

Александр Шеин

Специалист
Регистрация
28.01.2012
Сообщения
1,433
Реакции
99
Поинты
0.000
Всё просто , доказательной базы , что ресвератрол обладает подобными свойствами , нет , не считая громких заявлений продавцов этих продуктов. Зато есть другие данные...

Ну это Ваше мнение и не более. А другие данные есть, это верно.
Вот такая информация была на российском канале:
 

Валерий Недомский

Профессионал
Регистрация
03.05.2016
Сообщения
958
Реакции
422
Поинты
0.000
Ну это Ваше мнение и не более. А другие данные есть, это верно.
Вот такая информация была на российском канале:
Я Вам обзор статей из научных журналов с ссылками на научные исследования , а вы мне рекламные ролики с Ютуба ...)) Неравноценный обмен.
 

Александр Шеин

Специалист
Регистрация
28.01.2012
Сообщения
1,433
Реакции
99
Поинты
0.000
Я Вам обзор статей из научных журналов с ссылками на научные исследования , а вы мне рекламные ролики с Ютуба ...)) Неравноценный обмен.

Валера, Вы сюжет на центральном канале российского телевидения тоже считаете рекламным?
 

Валерий Недомский

Профессионал
Регистрация
03.05.2016
Сообщения
958
Реакции
422
Поинты
0.000

Александр Шеин

Специалист
Регистрация
28.01.2012
Сообщения
1,433
Реакции
99
Поинты
0.000

Валерий Недомский

Профессионал
Регистрация
03.05.2016
Сообщения
958
Реакции
422
Поинты
0.000
Валера, давайте мы не будем смешивать все в одну кучу.
Ролик МММ был показан на правах рекламы в отличие от сюжета про ресвератрол.
Хорошо давайте , было куча передач про Струнные дороги по телевидению , но Вы почему-то в них не верите , почему..? и почему я должен верить рассказам про ресвератрол по телевидению..??
 

Александр Шеин

Специалист
Регистрация
28.01.2012
Сообщения
1,433
Реакции
99
Поинты
0.000
Хорошо давайте , было куча передач про Струнные дороги по телевидению , но Вы почему-то в них не верите , почему..? и почему я должен верить рассказам про ресвератрол по телевидению..??

Валерий, так у меня нет цели Вам что-то доказывать. Вы мне даете информацию, а я Вам. У нас ведь тут диалог, а не сеанс гипноза.
 
Сверху Снизу