а что слушать мнение народа,в начале темы было сказано,что золото,должно быть физическим,а не виртуальным...смысл покупать за бешеные деньги воздух...
-
Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
Золото реальное - лучше виртуального! - Страница 3
- Автор темы ЮляХ
- Дата начала
а что слушать мнение народа,в начале темы было сказано,что золото,должно быть физическим,а не виртуальным...смысл покупать за бешеные деньги воздух...
Ну такие люди тоже есть , которые могут купить виртуальное золото , но думаю , что большинство на это посмотрит с насмешкой !
Andrey Voropaev
Новичок
лучше вложить деньги в банк под проценты и не парится.
И сколько миллионов вы собираетесь в банк положить , чтобы жить на проценты ?
у народа еще в погребах да в закромах миллионы лежат
в банках наверно
вот они теперь думают, может их в золото превратить
в банках наверно
вот они теперь думают, может их в золото превратить
Александр Стадников
Профессионал
Верно, стоит покупать только физическое золото. По крайней мере так можно отсеять массу мошенников и убрать риски на тот случай, если компания, где Вы храните Ваше золото в электронном виде, обанкротится. А в период кризиса это вполне может случиться. Разве мы не берём золото для надёжности портфеля? А какая может быть надёжность, если мы его полностью не контролируем?
Кстати, даже покупая физическое золото в банке, можно нарваться на подделку. Смотрел видео Михаила Арсланова о золоте. Там он рассказывал, историю, когда банк продал человеку поддельное золото, а потом сам же отказался его принимать. Поэтому я бы предпочёл покупать золото за границей.
Кстати, даже покупая физическое золото в банке, можно нарваться на подделку. Смотрел видео Михаила Арсланова о золоте. Там он рассказывал, историю, когда банк продал человеку поддельное золото, а потом сам же отказался его принимать. Поэтому я бы предпочёл покупать золото за границей
.
Просто покупать золото в слитках - я бы назвал это не столько инвестированием, сколько сохранением средств. Хотя и элемент инвестирования присутствует, конечно. Тем более в свете нынешней динамики цен.
Считаю, что если говорить об инвестировании в золото, не в виртуальное тем более, наиболее доходным мне видится - инвестирование в деятельность связанную с покупкой золота у добытчиков с последующей продажей.
В такой золотой бизнес действительно есть смысл вкладываться, то бишь инвестировать.
И цифры там совсем не аховые.
Считаю, что если говорить об инвестировании в золото, не в виртуальное тем более, наиболее доходным мне видится - инвестирование в деятельность связанную с покупкой золота у добытчиков с последующей продажей.
В такой золотой бизнес действительно есть смысл вкладываться, то бишь инвестировать.
И цифры там совсем не аховые.
Согласен с мнением, что физическое лучше виртуального. Но как и в любом другом деле, нужно иметь опыт работы, чтобы не получить кота в мешке.
На мой взгляд, если удалось "сохранить" вложенное - это уже удачная сделка. Инвестирование ведь всегда связано с риском, так что если вам удалось избежать убытков, значит вы сделали удачное вложение
Наивный, кто ж вас пустит в такую делюгу? Места давно заняты.
Чрезвычайно интересно было прочитать всю ветку,особенно первый пост темы))) Золото на подьеме...какой класс... "никогда не будет дешеветь", "как же лучше купить, с комиссией или без"))) вот послушать бы мнение автора сейчас, а заодно и всех форбсов, блумбергов, морганов с чейзами, которые в 2012 дружно предсказывали рос унции в "следующем году" до 3 и даже 5000 баксов. Ну и как? Жесткая посадка и двухгодичный боковик с очччень туманными перспективами. Вот вам и вечный актив. ИМХО актив как и все остальные и тоже подверженный всем колебаниям. А относительно физического или виртуального. По-любому физическое и потихоньку прикупать по-маленькой уже можно начинать. Большой просадки уже не будет, а по всем законам экономического цикла, приближение очередной задн...цы все ощутимее витает в воздухе)))
MaksimBorisov
Профессионал
Я бы так оптимистично на инвестиции в золото не смотрел, вот например , на мой взгляд, достаточно интересный анализ ситуации с золотом на ближайшие годы. ИМХО с этим активом, что виртуальным, что с физической поставкой надо быть очень аккуратным:
"С 2005 года в мире производится примерно 2500 тонн золота в год. ЮАР, США, Австралия - три крупнейших производителя золота и они добычу плавно сокращают.
Добыто всего в мире 150000 тонн золота, в том числе 31000 тонн - накоплено в резервах в центробанков.
С 2005 года расходуется в технологической промышленности, в которую не входит производство ювелирных украшений, монет и слитков, всего 300 тонн золота в год (это расходование в составе электроники, покрытий и прочее промышленное применение). При этом из промышленных отходов снова добывается 50 тонн в год, то есть безвозвратно теряется 250 тонн в год. Остальное золото, как хранимое, так и вновь добываемое, перераспределяется, меняя хозяев, но не теряется, то есть является спекулятивным.
Таким образом, можно констатировать очевидный мировой кризис перепроизводства золота, так как добывается в 10 раз больше необходимого для прагматических целей.
Исходя из этого, можно констатировать, что себестоимость самого дорогого производителя должна быть определена только для этих 10% практиченски расходуемого золота, а не всего добываемого золота.
Примерно 10% золота как раз и производят три крупных компании с низкой себестоимостью: Cadia, Co-O, Copler. Из них самая высокая себестоимость производства золота у последней и она составляет 427 долларов, причем до 2005 года себестоимость росла, а в период с 2005 года по 2013 колебания себестоимости у всех трех компаний были незначительные, причем в пределах 427 долларов.
Я не буду приводить здесь объяснений, почему этот так, но примем для расчетов, что минимальная приемлемая прибыль производителя золота, как и в других сферах производства, составляет 10% цены продукта. Таким образом, мы теперь знаем, что минимальная цена, по которой призводитель с выгодой для себя все еще станет производить и продавать золото в объемах, необходимых для расходования, составляет 427 х 1.1 = 470. Запомним это важное число: 470 долларов за унцию.
Теперь поговорим о спекулятивном золоте.
Спекулятивная цена на любой актив есть то, во что верят спекулянты, причем снизу, как мы выяснили, она упирается в число 470, а вот сверху не упирается ни во что. Любая верхняя цена, которую может вообразить спекулянт, возможна! И есть только один игрок, который произвольно ограничит цену вверху - это спекулянт последней инстанции, который обеспечивает глобальную ликвидность.
Кто является спекулянтом последней инстанции, то есть перекроет любой возможный спекулятивный контракт? Разумеется, тот, у кого золота больше всех, и этот владелец хорошо известен, это - Федеральная резервная система (ФРС) США, владеющая примерно 8000 тонн золота. Именно ФРС предоставляет объемы ликвидности по спекулятивным контрактам на золото крупным американским банкам и нацбанкам других стран, а через них - всем банкам и биржам мира, причем делает это один раз в год, в начале финансового года в США, в пределах первых двух недель октября. Международные свопы по контрактам на золото производятся с фиксацией цены контрактов по состоянию на 20:45 (здесь и далее указано время по Москве) в пятницу первой полной (то есть начинающейся после 1 октября) недели октября.
Известно ли, какие именно контракты на свопы открыты? Да, ФРС - весьма прозрачная структура и ее отчетность открыто опубликована, в том числе по контрактам на свопы по золоту. Но найти то, что есть для нас главной информацией по золотым свопам, очень не просто, потому, что эта информация разделена по годам в разных таблицах. И это вовсе не объемы и не цены этих контрактов, а даты их открытия и закрытия. Итак, свопы по 2004 год уже закрыты, их не рассматриваем. А вот открытые свопы:
С 10/2005 по 10/2018,
c 10/2006 по 10/2017,
c 10/2007 по 10/2016,
c 10/2008 по 10/2015,
А вот эти свопы были, но уже закрыты:
c 10/2009 по 10/2014
c 10/2010 по 10/2013
с 10/2011 по 10/2012
Причем, цена первого, из все еще открытых, свопа равна 470 долларов за унцию. Вспоминаем что это - себестоимость золота у компании Copler плюс 10% прибыли.
А еще обращаем внимание на ценовой график и - о чудо, цена на золото в день открытия свопа и в день закрытия свопа совпадают! Почему это так? Потому, что ФРС - формально почти бесприбыльная по свопам на золото организация, она обеспечивает ликвидность, а всю прибыль от ценовой разницы получают ее контрагенты. А еще ФРС - публичная организация, действующая в правовом поле США. Следовательно, цена открытия и цена закрытия свопа в ФРС по закону входят в публичные котировки золота наряду с котировками других участников рынка и являются просто точками на графике публичного котирования золота.
Таким образом, та "пирамидка", которая рисуется на графике цены на золото с 2005 года с вершиной в 2011 году и, очевидно, окончится в 2018 году, вовсе не случайна, а очень даже рукотворна и причина ее - возвратность свопа по той же цене, по которой он был открыт.
Что нам это дает?
Во - первых, феноменальное знание о том, какие котировки на золото будут в определенный день (пятница первой полной недели) и определенное время (20:45) в октябре в период с 2015 по 2018 год:
10/2015 910,
10/2016 750,
10/2017 580,
10/2018 470.
Разумеется, цена может быть любой в промежутках между этими датами (но выше все тех же 470 долларов за унцию). А вот в 2018 году на пол-года цена уйдет ниже отметки 470, так, чтобы среднегодовая цена была ровно 470, но непосредственно перед закрытием свопа она была существенно ниже, и все спекулянты непосредственно перед закрытием свопа продали свое спекулятивное золото по безумно низкой цене, а коммерческие банки у них по этой безумно низкой цене его выкупили и с прибылью для себя "виртуально" отдали ФРС, закрывая своп в октябре 2018 года ровно по 470.
Что будет потом - это уже интересно и сейчас не вполне очевидно. Если появятся новые свопы в октябре 2015 года или еще через год, значит цена на золото после 2018 года пойдет вверх. Но сейчас их нет и они уже не могут появиться выше отметки 910. И если не появятся, то вероятными представляются два сценария. Либо золото после 2018 года станет техническим металлом и его добыча вовсе прекратится из-за нерентабельности, а на технические цели будут постепенно расходоваться запасы центробанков. Тогда цена на золото продолжит падение, причем самым продолжительным и радикальным образом, возможно, почти до нуля и на сотню лет, так как вслед за центробанками при неуклонном удешевлении золота в десятки раз, каждый его владелец-спекулянт, если он действительно спекулянт, однажды примет решение закрыть убыточную для себя длинную позицию по золоту, даже если это ювелирные украшения. Либо сохранится статус-кво и на сотню лет золото остановится где-то около отметки 470."
Спасибо за такой подробный анализ ситуации на рынке золота. Покопался тут на досуге, посмотрел стату, откинул идиотские рекомендации "аналитигов" и пришел к выводу, что как от виртуального, так и от реального залота лучше пока держаться подальше. Слишком был оптимистичен. Каюсь Видимо не пришло еще время для таких инвестиций
Видимо не пришло еще время для таких инвестицийВидимо уровень моей наивности всё же значительно меньше Вашего.
Может быть разница в том, что я знаю как участвовать в этом бизнесе, а Вы нет.
Бизнес совсем не закрытый. И не требующий миллионных вложений.
Инвестировать в золото всегда было выгодно, в учет не берутся ювелирные украшения, а приобрести в банке золото, не забирать его оттуда, чтобы не потерять сразу процентов 15-20 и через несколько лет, если экономическая ситуация не изменится, то прибыль может составить от 100 до150%
Тут с Вами полностью согласен и нужно обратить внимание на то, что именно не украшение, а золото в банке, а это большая разница. Так что стоит обратить на это внимание, ведь золото всегда было в тебе и будет.
Вложение в золото, если это не ювелирное изделие и не монеты, очень проблематично и неоднозначно. Продажа того же слитка в банке может оказаться очень проблематично, даже если это золото вы купили в этом же банке. Я уже не говорю о продаже золотых сомородков, это вообще карается статьёй.
Каким образом можно купить дешевле? То есть вы имеете ввиду не через государственный банк, а через посредников, ломбарды или скупка б/у золота с последующей плавкой его? Если это так, тогда дешевле будет
Инвестируйте в лом золота... выкупайте у ломбардов.
добавлено через 1 минуту
А зачем плавить его?
Последнее редактирование:
Похожие темы
