ДУ по договору - Страница 12

JenSh · 13.11.2015

Вчера общались с очередным роботостроителем, так вот он договор подписывать отказывается категорически. Приводит следующие надуманные доводы:
1. Так как я (владелец счета) буду иметь доступ к счету, он не может гарантировать, что деньги не пропадут.
2. Знает какой-то случай, когда трейдеру дали реальный срок за какое-то "плохое" обращение с деньгами инвесторов.
3. Гарантировать просадку он не может, но робот якобы точно не сольет.

Короче, дал ему срок до выходных, пусть думает на счет договора. Мне как-то в одной из соседних веток роботостроители проговорились, что больше заинтересованы в сдаче в аренду робота, а не в прибыли от него. Никакой кот в мешке у меня в проекте участвовать не будет.

Pankow · 13.11.2015

JenSh написал(а):
Вчера общались с очередным роботостроителем, так вот он договор подписывать отказывается категорически. Приводит следующие надуманные доводы:
1. Так как я (владелец счета) буду иметь доступ к счету, он не может гарантировать, что деньги не пропадут.
2. Знает какой-то случай, когда трейдеру дали реальный срок за какое-то "плохое" обращение с деньгами инвесторов.
3. Гарантировать просадку он не может, но робот якобы точно не сольет.

Короче, дал ему срок до выходных, пусть думает на счет договора. Мне как-то в одной из соседних веток роботостроители проговорились, что больше заинтересованы в сдаче в аренду робота, а не в прибыли от него. Никакой кот в мешке у меня в проекте участвовать не будет.

Робот точно сольет рано или поздно. Реально и стабильно может быть эффективен либо человек, либо робот под постоянным контролем и управлением человека... Впрочем, это давно известно серьезным инвесторам...
А доводы для отказа от договора действительно надуманы...

shvalbe · 13.11.2015

JenSh написал(а):
Гарантировать просадку он не может, но робот якобы точно не сольет.

А зачем робот, который будет болтаться в минусе? Цель робота - заработать, характеристика "он точно не сольет" по мне смешная. И есть ли история тестов робота и практическая работа с ним? По тому, что написано - я бы от сотрудничества отказывался, это тот же ПАММ-счет. По-моему человек просто хочет попробовать своего робота на чужих реальных деньгах.

Pankow написал(а):
Робот точно сольет рано или поздно. Реально и стабильно может быть эффективен либо человек, либо робот под постоянным контролем и управлением человека...

С первым предложением согласен, второе по мне зависит от срока. Можно быть стабильным год или два - но чем дальше, тем труднее поддерживать эту стабильность. Видел несколько ПАММов, слившихся после трех лет относительно стабильной торговли.

Pankow · 13.11.2015

shvalbe написал(а):
Можно быть стабильным год или два - но чем дальше, тем труднее поддерживать эту стабильность. Видел несколько ПАММов, слившихся после трех лет относительно стабильной торговли.

Я понимаю стабильность в рынке как средний (целевой) положительный результат при не превышении заявленной просадки за год.
А вечной стабильности в рынке быть не может, впрочем, как и в жизни...

Стабильности...

shvalbe · 13.11.2015

Pankow написал(а):
Я понимаю стабильность в рынке как средний (целевой) положительный результат при не превышении заявленной просадки за год.

Если говорить о рынке форекс, то я знаю только два ПАММ-счета, где описанное выполняется более 4 лет - Trade-Bowl и Stability (хотя не в курсе, есть ли у управляющих заявленная максимальная просадка - в 2011 первый падал на 60% из-за Фукусимы).

JenSh · 13.11.2015

shvalbe написал(а):
Сообщение от JenSh
Гарантировать просадку он не может, но робот якобы точно не сольет.
А зачем робот, который будет болтаться в минусе? Цель робота - заработать, характеристика "он точно не сольет" по мне смешная. И есть ли история тестов робота и практическая работа с ним? По тому, что написано - я бы от сотрудничества отказывался, это тот же ПАММ-счет. По-моему человек просто хочет попробовать своего робота на чужих реальных деньгах.

Вообщем решили с ним дело не иметь, так как для робота нужен смотрящий, который будет за ним следить и при необходимости менять алгоритм (или робота) от состояния рынка.
По-моему тоже на счет заработать. Риска никакого нет, а вдруг заработает хотя бы вначале?!

добавлено через 1 минуту

shvalbe написал(а):
Если говорить о рынке форекс, то я знаю только два ПАММ-счета, где описанное выполняется более 4 лет - Trade-Bowl и Stability (хотя не в курсе, есть ли у управляющих заявленная максимальная просадка - в 2011 первый падал на 60% из-за Фукусимы).

Ох, я бы не говорил бы о ПАММ-счетах, об этой насквозь мошеннической технологии или уж о реализации этой технологии. Весьма понравилось как Чеботарев о них отзывается. Тоже так думаю.

shvalbe · 13.11.2015

JenSh написал(а):
Ох, я бы не говорил бы о ПАММ-счетах, об этой насквозь мошеннической технологии

У меня к ним более спокойное отношение - и я думаю, что к этому придет. Просто ПФ, ФТ и всякие РВД построили много пирамид под это понятие, что дало соответствующую реакцию. Если представить, что этих компаний не было бы и работали только Альпари и ФХОпен - отношение сейчас было бы другим. В том, что говорит Чеботарев, есть истина - но в то же время для Альпари ПАММ-счета слишком небольшая часть от общей торговли, чтобы реально представить, как трейдер договаривается там о распиле. На мой взгляд, у этого инструмента и так достаточно очевидных минусов, чтобы добавлять к ним еще вероятные. Как ниша, подобная биткоину, ПАММы видимо останутся, но нового взлета популярности к ним я уже не жду. Это примерно как после пузыря доткомов - до 2000 были громадные ожидания, надут пузырь... потом он лопнул, хотя сами компании остались. Просто все перестали видеть в них Грааль.

OrkOrElf · 15.11.2015

Вернулся на форум после некоторого отсутствия и решил заглянуть в данную тему.

Во-первых, я в теме про рубль указал причину моего скепсиса в отношении инвестиций в рублях. Постоянная и периодическая девальвация рубля , а также его запредельная инфляция (двухзначная), "съедает" часть заработанного на рублевых площадках. Т.е. без поправок на курс нельзя рассчитывать доходность, полученную в рублях. Поэтому предпочитаю получать доход в валюте.

Насчет ПАММов, у меня есть надежда на один проект, который появится на рынке в новом году. Так вот, для СНГ публики он может быть именно той площадкой, которую за столько лет так и не успели построить. Поживем-увидим.

shvalbe · 16.11.2015

OrkOrElf написал(а):
Насчет ПАММов, у меня есть надежда на один проект, который появится на рынке в новом году. Так вот, для СНГ публики он может быть именно той площадкой, которую за столько лет так и не успели построить. Поживем-увидим.

Лично я не вижу смысла в новых площадках для ПАММ. Под европейскую юрисдикцию ПАММы не походят, в остальном случае Альпари по размерам и срокам работы вне конкуренции. К тому же если Альпари войдет в СРО, то формально депозиты должны оказаться под защитой компенсационных выплат. Отношусь скептически, но все же. Сейчас на роль новой площадки претендуют Герчик и IceFX. Субъективно к последнему у меня более положительное отношение, посмотрим, как он будет смотреться на рынке.

Андрей 38 · 20.11.2015

JenSh,
а есть уже какая то история инвестирования в ваш проект или пока только организационная часть идет?

все,увидел.
ну не очень пока.

shvalbe · 20.11.2015

Андрей 38 написал(а):
все,увидел.
ну не очень пока.

Соглашусь, но частично. Получить в нетрендовый год прибыль около нуля - это нормально, проект же пока в общем плюсе. Грааля нет, столбиков по 10% каждый месяц не будет. Важнее контроль риска, не уходить в глубокие просадки; плюс в пуле относительно высокие комиссии трейдеров - но это плата за низкий порог входа и диверсификацию. По сравнению с банковским депозитом это примерно как синица в руках и журавль в небе, хотя над журавлем есть определенный контроль.

OrkOrElf · 20.11.2015

Андрей, добрый день.
Увидел у Вас в подписи ДУ на Московской бирже. Скажите, там все завязано на какой валюте, "твердой" или в рублях? В чем считается прирост или убытки? И почему именно Московская биржа? Так как к РФ у всего мира много вопросов, находите правильным инвестировать во что-то, имеющее такое количество внешних рисков?

JenSh · 20.11.2015

OrkOrElf написал(а):
на Московской бирже

На Московской бирже валюта, к сожалению, не достаточно твердая, скорее мягкая, но которую принимают на всей территории РФ. Пока по другому там нельзя.
Да и валютный пул очень немногие делают, как правило через оффшору.

shvalbe · 20.11.2015

OrkOrElf написал(а):
Увидел у Вас в подписи ДУ на Московской бирже. Скажите, там все завязано на какой валюте, "твердой" или в рублях?

Там в рублях, к сожалению - прирост и убытки в них же. Неторговые риски на Московской бирже через Открытие или БКС я оцениваю как приемлемые для небольших сумм. Насколько я знаю, за рубежом у брокеров есть регуляция FCA. Для меня это в некоторой степени экспериментальный проект - мне понравилась идея диверсификации пула при низком входном пороге. Насколько она получит развитие - покажут будущие результаты, отбор трейдеров целиком на авторах пула. Отдельные проекты такого типа уже есть, но там или робот под контролем создателя или единичный трейдер с торговлей опционами. А тут можно рассчитывать на несколько управляющих. Я кстати недавно предложил идею с "кауционом" для улучшения качества отбора. Вкладчиком проекта не являюсь.

JenSh · 20.11.2015

shvalbe,
Андрей, можешь рассказать какие есть возможности у европейских инвесторов по доверительному управлению? Ваши законы позволяют в частном порядке заключать подобные договоры и работать на европейских биржах?
А если не позволяют, может быть есть какие-то полулегальные схемы.

shvalbe · 21.11.2015

JenSh написал(а):
Андрей, можешь рассказать какие есть возможности у европейских инвесторов по доверительному управлению? Ваши законы позволяют в частном порядке заключать подобные договоры и работать на европейских биржах?

Это уже по сути юридические вопросы, их может знать только местный юрист. Меня это в общем не интересует, поскольку на себя никаких договоров изнутри Европы я заключать не планирую, а для прямой работы с некоторыми зарубежными брокерами (торговля на форекс, покупка ETF и т.д.) у российского инвестора ограничение только в виде порога входа на 10к долларов. Вроде у ряда не очень известных американских брокеров порог еще ниже. В США обычно советуют Interactive Brokers по объему торгов, числу инструментов, русскому интерфейсу и даже русской поддержке - хотя о последней разные сведения и лучше всерьез на нее не рассчитывать.

OrkOrElf · 21.11.2015

Я у РФ не вижу пока никаких возможностей выхода на международный уровень. Там будут "туситься" только те инвесторы, которые изначально оставались в рублях. Рубль сама по себе, по моему мнению, очень слабая валюта. В ней держать, никому и ничего, не советую.
Только то, что необходимо для жизни. Остальное только в долларах или другой валюте. В долгой перспективе. Ваше дело решать. ИМХО.

Добавил, чтобы определиться. Я изначально не верю в РФ (УК...) валюту. Никому не советую вкладываться в рублях (гривнях...). Не стоит. Никогда. Проверено на отрезке в 25 лет. Проверьте! Не стоит верить местным обещаниям! ИМХО!

shvalbe · 21.11.2015

OrkOrElf написал(а):
Я у РФ не вижу пока никаких возможностей выхода на международный уровень. Там будут "туситься" только те инвесторы, которые изначально оставались в рублях. Рубль сама по себе, по моему мнению, очень слабая валюта. В ней держать, никому и ничего, не советую.
Только то, что необходимо для жизни. Остальное только в долларах или другой валюте. В долгой перспективе. Ваше дело решать. ИМХО.

Добавил, чтобы определиться. Я изначально не верю в РФ (УК...) валюту. Никому не советую вкладываться в рублях (гривнях...). Не стоит. Никогда. Проверено на отрезке в 25 лет. Проверьте! Не стоит верить местным обещаниям! ИМХО!

ДУ на Московской бирже - один из моих партнеров, к тому же, как и писал, экспериментальный. Он дает минимальный порог входа с возможностью попробовать себя в инвестировании. Наверное, никто не будет утверждать, что это лучший вариант - но как заметил Евгений выше, долларовые пулы организовать гораздо труднее плюс нужно будет скорее всего привлекать офшоры. К тому же коллега Евгения своим роботом оседлал падение рубля и получил около 100% годовых - если прибыль соответствует девальвации, все не так страшно. Для живущих в России я считаю логичным держать некоторую (небольшую) сумму в рублях в тех или иных инструментах. Хотя бы из-за того, что у нас в стрессовой ситуации доллары быстро могут превратиться в неликвид.

Romanoffx · 24.11.2015

Matuxa написал(а):
это уже выбор самого человека, для чего нужно доверяться таким трейдера? выбор то у каждого свой. да и договор нужно заключать

да, но чаще брокеры пару пунктов в договор добавляют по ДУ. но там ничего конкретного. типа все риски на клиентах.

JenSh · 25.11.2015

Брокеры в общем случае берут процент с депозита и процент с прибыли. Поднимать счет клиенту так же не входит в их задачу.

ДУ по договору - Страница 12

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

Похожие темы