Форекс или фондовая биржа - что выгоднее? - Страница 18

[dmitrytkachev]

На валютном рынке форекс распространено такое понятие как кредитное плечо. Это возможность оперировать капиталом в сотню раз превосходящим ваш депозит. Для этого необходимо внести на счет брокера залоговый депозит, а он даст вам возможность оперировать суммой гораздо большей, чем внесенный залог. Для Форекса обычным явлением считается кредитное плечо 1:100. Естественно при использовании этого инструмента существенно увеличивается возможность получить высокую прибыль, гораздо более высокую, чем если бы вы оперировали лишь собственным капиталом. Однако необходимо отметить, что прямо пропорционально растут и риски. На фондовом рынке так же есть кредитное плечо, но оно гораздо более скромное.1:2,1:5. Это существенно снижает риски, но и уменьшает возможность заработка. Поэтому в отличие от Форекс для игры на фондовой бирже необходим собственный довольно крупный капитал.

Форекс не отличается огромным набором всевозможных комбинаций. Лишь некоторые брокеры могут предложить вам более 100 валютных пар. В то время как рынок акций безграничен. Однако вряд ли это можно назвать преимуществом. Довольно тяжело поймать золотую рыбку в таком бескрайнем море. Торговля на Форекс в большинстве случаев бесплатна, так как большинство брокеров комиссию за сделку не берет, а на фондовой бирже каждая сделка стоит денег. В отличие от фондовых рынков, которые работают по нескольку часов в день, Форекс работает 24 часа в сутки и 5 дней в неделю. Следует отметить и тот факт, что динамика развития ситуации на валютном рынке Форекс более предсказуема, нежели на фондовом. Ведь национальная валюта более прозрачна и безопасна, нежели акции предприятия, цена на которые зависит от массы факторов.

Прям целый копипаст заблуждений с сайта какого то ДЦ

добавлено через 2 минуты

Плюс отсутствие комиссий, бесплатные торговые платформы, бесплатные котировки, куча халявных демо конкурсов, где можно выиграть начальный капитал.

В общем полный набор для развода лоха? Благотворительные организации прям.....

 

[Саламат]

Правильно сказано. Разница в рисках.
Выше прибыль - выше риск. И наоборот.
И второе - скорости. На фондовом рынке можно успеть с мыслями собраться и проанализировать все не спеша. На Форексе можешь не успеть.

 

[Коляfx]

Что за ахинею про небольшое плечо на форексе вы постоянно несёте? Ваши посты выглядят логично только если предположить, что вы думаете, что чем больше плечо, тем больше цена пункта при одном и том объёме сделки. Или вы и правда так думаете?

Давайте разберемся с терминами. Если депозит 10К, и берете лот 0.1, то используете плечо 1:1.
При том же депозите лот 10.0 - используете плечо 1:100. Ну так это называется. Или Вы плечо всегда 1:100 считаете, если именно такое доступно? Вопрос не ставится какое доступно, нет, какое используете.

Великий трейдер, которого не интересуют ни спреды ни свопы, отдаёт себе отчёт, что его сделки без стопа при плече 1/10 закроются по стоп-ауту даже при небольшом движении в не нужную сторону

Конечно, я за свои слова отвечаю. На форексе можно торговать плечом 1:10 и без стопов вполне успешно, хотя это рискованно, но так многие делают на своих счетах. На форуме только все очень правильные и красиво рассуждают. Давайте все же ближе к практике.

Можно конечно, имея огромный депозит торговать на кроссах с малым плечом, но зачем заморачиваться, когда эти деньги с таким же эффектом можно положить в банк.

С таким же, да не с таким. Я взял примеры некоторых паммеров с Альпари. 10% в месяц, несколько лет. Суммы от инвесторов вкладывались просто запредельные.

Высокое кредитное плечо - одно из главных достоинств форекса. А так же бесплатное демо. Лично у меня сложилось впечатление, что фондовый рынок - удел профессионалов, для кого биржа - основная работа. А форекс - для всех.

Во истину, аминь.

добавлено через 9 минут

В общем полный набор для развода лоха? Благотворительные организации прям.....

Не вижу ничего плохого. Если дц честный и выплачивает заработанное, то на форексе одни преимущества.

зы: а вот может кто меня по фонде проконсультировать? Некая фирма набирает трейдеров. Обучение бесплатно, деньги в управление дают. Договор здесь выкладывать не хочу, мало ли. А в личку скину, скажете что об этом думаете. Развод или нет и насколько выполнимы их требования. Они конечно жесткие на испытательном периоде, меня даже сомнения одолевают. Торговать на ММВБ, ФОРТС.

 

[Alex235]

Давайте разберемся с терминами. Если депозит 10К, и берете лот 0.1, то используете плечо 1:1.
При том же депозите лот 10.0 - используете плечо 1:100. Ну так это называется. Или Вы плечо всегда 1:100 считаете, если именно такое доступно? Вопрос не ставится какое доступно, нет, какое используете.

Да уж давно пора. Кредитное плечо - это то, что предоставил Вам ДЦ, оно неизменно, если только Вы его не поменяете, или не поменяет ДЦ. От него зависит сумма залога и максимальный лот, который Вы сможете открыть. А отношение лота к депозиту это просто риск на сделку, который зависит от Вашего ММ, но не от ДЦ. Зачем сваливать в одну кучу совершенно разные понятия?

 

[Коляfx]

Да уж давно пора. Кредитное плечо - это то, что предоставил Вам ДЦ, оно неизменно, если только Вы его не поменяете, или не поменяет ДЦ. От него зависит сумма залога и максимальный лот, который Вы сможете открыть.

ну и? а когда говорят я торгую с плечом 1:10 что имеют в виду? Что брокер плечо поменял?
Повторю: не вопрос какое плечо предоставляет брокер, суть какое трейдер использует.

А отношение лота к депозиту это просто риск на сделку, который зависит от Вашего ММ, но не от ДЦ. Зачем сваливать в одну кучу совершенно разные понятия?

Потому что так принято говорить. Лот указывают через плечо, капитал то все равно задействован весь, вопрос с каким плечом, максимально доступным или менее.

 

[Саламат]

Суммы от инвесторов вкладывались просто запредельные.

Интересно, как они их выводят? Обычно в этом проблема: как начнешь крупную сумму выводить так чинает все тормозиться и мышинная возня продолжается достаточно долго. Несмотря на пинки.

 

[Alex235]

Потому что так принято говорить. Лот указывают через плечо, капитал то все равно задействован весь, вопрос с каким плечом, максимально доступным или менее.

Интересно, кто принял так говорить? Вы понимаете, что при депо 10к открыть сделку 0,1 лот с кредитным плечом 1/10 и 1/100 это не одно и тоже? В первом случае залог будет в 10 раз больше, соответственно уровень маржи на много ниже. А вообще, сколько я встречал, риск на сделку определяется в процентах от депо. Но тут как-то не однозначно, по одной версии - это сколько процентов от депо потряется в случае стоп-лосса, по другой, 1% риска - это такой размер лота, что при изменении цены на 100пп, размер депо меняется на 1%.

 

[alex-magnat]

инсайдерской информацией кто обладает на фондовом рынке?
и что для этого надо что бы сотрудничать с людьми которые владеют инсайдерской информацией на фондовом рынке?

 

[Коляfx]

Интересно, как они их выводят? Обычно в этом проблема: как начнешь крупную сумму выводить так чинает все тормозиться и мышинная возня продолжается достаточно долго. Несмотря на пинки.

Не замечал. По крайней мере в ФК.

 

[dmitrytkachev]

инсайдерской информацией кто обладает на фондовом рынке?

наверное они http://www.finviz.com/insidertrading.ashx

 

[dmitrytkachev]

Пара акций, пробивавшая вчера сильные уровни.

Компания DigitalGlobe, Inc. +17% за день.

За день до этого показывала довольно интересные движения на повышенном объеме. Но даже если не отобрали бы по предыдущему дню - в этот же день можно было взять ее с фильтра "Top Gainers". Весь день показывала безопасные точки входа от круглых уровней (пятидесятицентовых и долларовых).

Акции компании Boyd Gaming Corp. открылись ниже сильного уровня по недельному и дневному графику и за день упали на 18%. Обратить внимание на нее можно было благодаря фильтру "Top Losers". Внутри дня были вполне безопасные точки от уровней и на продолжение движения после отката.

 

[Алё1]

На мой взгляд если нету даже тысячи долларов для фондового рынка или фьючерсов то не имеет смысл открывать какие либо счета. Даже без учета ДЦ это или брокер - попытки зарабатывать с меньших сумм или не продуктивны по сумме заработка (слишком мало чтоб серьезно к этому относиться) или слишком рискованны (использование громадного плеча) и новичка с огромной скоростью приведут к сливу.

Поиграться конечно - дорога в ДЦ - там для этого все условия.

А если есть желание зарабатывать и необходимая сумма - не лучше ли сразу обезопасить себя от любой возможности (даже теоретической) жульничества со стороны ДЦ??? Пусть это даже вам нравится валюта - есть же фьючерсы.

Нету необходимой суммы но хотите зарабатывать - копите на нормальный депозит и учитесь на демо.

С маленьких денег ничего не заработать, а с большими рисковать не стоит...

 

[Davlor]

в в oснoвнoм пoд фoрексом в Рoссии пoнимают не совсем форекс(даже совсем не форекс),а мелкие(иногда не мелкие) шараги называемые дилингoвыми центрами(ДЦ) в кoтoрых от фoрекса тoлькo название.А нoрмальный форекс это вполне легальный и контролируемый рынок,только со своей спецификой.никаких чудес,на фонде,где квалифицированные инвесторы и вероятность потери всех денег почти нулевая-доходность 20-30%,а на “форексе” где вероятность потери всех денег больше 90%-доходность сотни процентов. Но и на фонде можно потерять все(вложившись в “трейдера” берущего от 10К рублей ДУ)) ),а на форексе заработать,просто надо понимать куда и зачем вкладываешся.Весь вопрос в рисках,чем выше риски тем выше дoходности

 

[Алексанра]

Весь вопрос в рисках,чем выше риски тем выше дoходности

Рискoвать нужнo в начале, сoбрать чтo тo пoхожее на капитал, пoсле перехoдить на кoнсерватизм. жаднoсть вoт что губит. Вoобще ДУ в классическoм пoнимании вoзможнo тoлько от 3 млн. Нo даже в этoм случае управляющий гoворит честнo - мы ничего не можем вам гарантировать. На фoрексе тo же самое. Только можно ограничить процент потери. еще говорят что это лотерея, и она никак не регулируется....

 

[Davlor]

На фoрексе тo же самое. Только можно ограничить процент потери. еще говорят что это лотерея, и она никак не регулируется....

фондовые биржи, рассматривая их с точки зрения закона это не лотерея.
нет никакого значения кого выбрать для обучения,открывайте "демо счет" и вперед(обычно их не подкручивают),могут подкрутить реальный ,в некоторых случаях и в некоторых компаниях.Открывать реал на небольшую сумму тоже не особо принципиально где,можно в любом понравившемся ДЦ(лучше крупном),но нормальные суммы надо держать в лицензируемых и контролируемых организациях,на форексе это банки(они контролируются ЦБ),например банк ВТБ,там операции на форексе вполне легальны и с них платятся налоги(к слову о неконтролируемости форекса в России)или в нормальном крупном банке,там нет не торговых рисков.

 

[Алексанра]

фондовые биржи, рассматривая их с точки зрения закона это не лотерея.

можно подробней, как именно он регулируется? как с законодательством дело обстоит?

 

[Davlor]

можно подробней, как именно он регулируется? как с законодательством дело обстоит?

вместе с законом "О банках и банковской деятельности" утверждает в России так называемый посекторный принцип регулирования финансового рынка, переход к которому активно идет в странах Евросоюза и Восточной Европы. Это означает появление единых для всех правил, которым на фондовом рынке должны теперь следовать все институты независимо от их характера. За пределами фондового рынка особенности функционирования таких институтов будут определять специально посвященные им законы. Так, например, в принятом недавно законе "О банках и банковской деятельности" фондовые операции выведены за рамки банковских, следовательно, теперь при осуществлении фондовых операций надзор за деятельностью банков формально переходит к Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг, которая должна регулировать ее на общих для всех профессиональных участников рынка основаниях. Во всем остальном работа банков подлежит регулированию со стороны ЦБ. Новые полномочия несут и новое название: в законе Федеральная комиссия по ценным бумагам и фондовому рынку переименована в Федеральную комиссию по рынку ценных бумаг (ФКЦБ).

Я бы все таки рекомендовал начинать торговать самому с фондового рынка там хоть будет понятно как и почему движется цена

 

[Саламат]

Вообще-то сейчас не время отовариваться акциями. Вот цитата за сегодня:

Аналитики Saxo уверены, что самый нелюбимый актив у инвесторов сейчас - это акции. Рынок акций, практически, мертв.
Деловая активность в мире вряд ли вырастет из-за долговых проблем Европы. Сейчас доходы на акции для компаний, входящих в индекс S&P 500, составляют $103,3, коэффициент рыночной цены акции к чистой прибыли компании составляет 13,1. Сейчас можно говорить о самом масштабном снижении доходности акций за последние 50 лет.
По оценке аналитиков, индекс S&P к концу года немного снизится - с нынешних 1 369 до 1350 пунктов. Рынок акций скорее мертв, чем жив.

 

[Алексанра]

Вообще-то сейчас не время отовариваться акциями. Вот цитата за сегодня:

Аналитики Saxo уверены, что самый нелюбимый актив у инвесторов сейчас - это акции. Рынок акций, практически, мертв.
Деловая активность в мире вряд ли вырастет из-за долговых проблем Европы. Сейчас доходы на акции для компаний, входящих в индекс S&P 500, составляют $103,3, коэффициент рыночной цены акции к чистой прибыли компании составляет 13,1. Сейчас можно говорить о самом масштабном снижении доходности акций за последние 50 лет.
По оценке аналитиков, индекс S&P к концу года немного снизится - с нынешних 1 369 до 1350 пунктов. Рынок акций скорее мертв, чем жив

да, вы правы акции дешевели не без причин, но в дальнейшем этих причин не станет. рано или поздно рекапетализация европейского банковского сектора закончится. в краткосрочном периоде роста не предвидится, придется запастись солидным терпением.

Я бы все таки рекомендовал начинать торговать самому с фондового рынка там хоть будет понятно как и почему движется цена

Рынок акций намного сложнее для вхождения. Как для него надо открывать счет депо в депозитарии. Торговле на рынке акций никто не учит. к тому же те кто обеспечивает доступ к рынку, иногда покостят по чем зря, то графики не рисуют то новости задерживают...

 

[Davlor]

Рынок акций намного сложнее для вхождения. Как для него надо открывать счет депо в депозитарии. Торговле на рынке акций никто не учит. к тому же те кто обеспечивает доступ к рынку, иногда покостят по чем зря, то графики не рисуют то новости задерживают...

Прибыльно торговать вас никто учить не будет, расскажут и покажут основы при любом брокере, скорее всего это будет бесплатно,к тому же в интернете информации зачитаешься.
на фонде будет проще понять что такое рынок, на форексе проще регистрация,но проще не значит лучше.Хотя открыть счет у брокера не такая уж и проблема.
если говорить о брокерах,я бы выделил 3 класса:
1)ДЦ это конторы зарегистрированные в офшорах, никем не регулируемые и делающие что хотят. Это конторы которые не проводят реальные операции на форексе а торговля ведется с самим ДЦ и их прибыль это убытки клиентов(правда иногда они перекрывают клиентов,хеджируются и т.д.,поэтому им иногда может быть выгодно чтоб клиент слил(или возникают реквоты,проскальзывания,шпили и т.д) и они это легко сделают.Правда в 99.9% случаев жалоб и криков о том что все там лохотрон и развод от тех кто слил и просто ищет виновных.
2)организации имеющие банковские лицензии,они регулируются и довольно таки надежны.Но соответственно и хуже по условиям и сложней в открытии счета.
3)Это полноценные банки или инвест фонды со всеми лицензиями и прочими регалиями,чья деятельность очень хорошо контролируется. это топ мировых банков(к ним я бы отнес и ВТБ).
Там 100% надежность и отсутствие неторговых рисков,но и соответственно грабительские условия,большой порог для входа,неудобные терминалы и т.д. для форекса очень значимым является выбор конторы,а что из этого выбрать каждый решает сам. на фонде с этим проще,если является проф. участником торгов(т.е. есть лицензии и разрешения),то все надежно