Инвестирование в ПИФы невыгодно! - Страница 5

[Carolinvesting]

не проще ли самому стать трейдером и торговать

 

[AlexRover]

не проще ли самому стать трейдером и торговать

Кто сам пробовал торговать - знает и таких вопросов не задает )))

 

[leshikvtumane]

не проще ли самому стать трейдером и торговать

очень сильно не проще. проще только самому слить свои деньги на бирже)

 

[RedMovingLetter]

не проще ли самому стать трейдером и торговать

Торговать может и проще, а вот зарабатывать - нифига не проще ))

 

[DepecheM]

Начал вкладывать в ПИФы в конце августа. За три неполных месяца инвестирования доходность моего портфеля превысила 10%. Понятно, что в дальнейшем все может очень сильно измениться, но на данном этапе согласиться с содержащимся в названии темы утверждением никак не могу.

 

[AlexRover]

С утра посмотрел рейтинги.

1) С начала 2015 года (за 10 месяцев работы) довольно много ПИФов показали доходность на уровне 40-45%.
Лидер роста показал 61% за этот срок.

2) В ПИФ можно спокойно вложить хоть 1 млн.рублей хоть 10 млн. рублей. И через год или пять забрать их, они ни куда не денутся.

Уже по этим двум факторам ПИФ оставляет далеко позади хайпы, форекс и т.п.

 

[Евгений Инушкин]

2) В ПИФ можно спокойно вложить хоть 1 млн.рублей хоть 10 млн. рублей. И через год или пять забрать их, они ни куда не денутся.

Уже по этим двум факторам ПИФ оставляет далеко позади хайпы, форекс и т.п.

Вот это имеет интерес однозначно,главное чтоб ПИФ на развалился сам по себе и управляющие были честными ,как Уоррет Баффет .

 

[Gaff]

где же честных найти

 

[AlexRover]

где же честных найти

в случае с ПИФ сложнее найти бесчестных, может один на тысячу попадается, и то залетный, бывший работник хайпов ...

 

[lanchik]

С утра посмотрел рейтинги.

1) С начала 2015 года (за 10 месяцев работы) довольно много ПИФов показали доходность на уровне 40-45%.
Лидер роста показал 61% за этот срок.

Уже по этим двум факторам ПИФ оставляет далеко позади хайпы, форекс и т.п.

В 2006 и 07 годах пифы тоже показывали отличную доходность, но что было потом ......?
Посмотрите на доходность пифов, за последние 5-10 лет, картина будет более печальная.

 

[AlexRover]

что было потом ......?

А что было потом ?

Посмотрите на доходность пифов, за последние 5-10 лет, картина будет более печальная.

Это значение реальной доходности, несколько ниже максимально возможной.
Выход на большую доходность требует уже специфичных знаний и умений.

ПИФ - это просто, надежно и в меру выгодно.

 

[DepecheM]

А что было потом ?

Падение фондового рынка 2008-2009гг.

 

[AlexRover]

Падение фондового рынка 2008-2009гг.

А с ПИФами что было ?
Хочется видеть показатели, как падение повлияло на ПИФы и т.п.

 

[lanchik]

А с ПИФами что было ?
Хочется видеть показатели, как падение повлияло на ПИФы и т.п.

т.е. Вы пишите как хорошо инвестировать в пифы и не знаете какое падение было во время 08-09г. ?

 

[ATT]

Вот дает)) Да 95% ПИФов просели по итогам года, особенно металлургия. Не стоит забывать также, что по требованию зак-ва, большинство активов должны быть российскими. ОМС были выгоднее в 100500 раз любого ПИФа - вот что было в 2008-09! Как можно писать и не посмотреть статистику? А если по теме, то я лучше на форексе буду торговать офшорном, чем понесу в ПИФ.

 

[AlexRover]

т.е. Вы пишите как хорошо инвестировать в пифы и не знаете какое падение было во время 08-09г. ?

То есть некто утверждает что оно было, хочу чтобы этот некто не просто говорил, а как это аргументировал.

А то получается клевета.

добавлено через 6 минут

Вот дает)) Да 95% ПИФов просели по итогам года, особенно металлургия.

"Ложь, пи**ежЪ и провокация" (С)

Открываю рейтинг, первая десятка, за три года. Доход от 100% до 181%
За прошлый год доходность первой десятки от 50% до 70%
За период 2007 год - 2010 год, доходность первой 20-ки от 27% до 67%

Юзайте тут.

p.s.
to lanchik
Вот об этом и говорю, человек говорит "все плохо", смотришь рейтинг ... неправду говорит или заблуждается.

добавлено через 12 минут

ОМС были выгоднее в 100500 раз любого ПИФа - вот что было в 2008-09!

И что ? А до этого 10 лет они были хуже любого ПИФа и что это значит ?

 

[ATT]

"Ложь, пи**ежЪ и провокация" (С)

Вы себя очень правильно характеризуете, раз не способны к элементарному поиску. Я был очевидцем событий. Мне вообще странно, что у кого-то могут возникнуть сомнения. Если только в школу в это время ходить и быть вне темы.

РБК daily: Сплошные убытки принесли пайщикам открытые ПИФы

Источник: РБК daily 29.12.2008.

Заработать на инвестициях в ПИФы в 2008 году пайщикам не удалось. Напротив, большинство инвесторов потеряли значительную часть вложений. По данным НЛУ, в 2008 году доходными были всего несколько открытых фондов. Эксперты уверены, что всему виной обвал фондового рынка, но пайщикам оттого не легче. Тем, кто не успел вывести в этом году средства из ПИФов, эксперты советуют подождать еще несколько лет, пока рынок вырастет. Возможно, тогда пайщикам удастся вернуть вложенные в этом году деньги.

2008 год принес пайщикам мало положительных эмоций. Фондовый рынок сохранял нисходящий тренд и высокую волатильность почти весь год. Индекс РТС с начала года упал на 71%, с 2297 до 655 пунктов. ММВБ свалился на 68%, с 1906 до 621 пункта. Из-за затянувшегося падения осенью среди участников рынка даже ходил анекдот: фондовый рынок наконец достиг дна... и начал копать.

В результате инвестиции в открытые ПИФы акций принесли пайщикам сплошные убытки: в среднем около 60%.

Лидеры прошлого года, фонды металлургии, в этом году принесли пайщикам убыток около 74%. На столько упал и отраслевой индекс «РТС Металлы и добыча».

Фонды облигаций оказались наиболее доходными в 2008 году. Лидер рейтинга ПИФ «Газпром-Казначейский» под управлением УК «Газпромбанк Управление активами» принес пайщикам прибыль 6%.

 

[AlexRover]

Заработать на инвестициях в ПИФы в 2008 году пайщикам не удалось. Напротив, большинство инвесторов потеряли значительную часть вложений. По данным НЛУ, в 2008 году доходными были всего несколько открытых фондов. Эксперты уверены, что всему виной обвал фондового рынка, но пайщикам оттого не легче. Тем, кто не успел вывести в этом году средства из ПИФов, эксперты советуют подождать еще несколько лет, пока рынок вырастет. Возможно, тогда пайщикам удастся вернуть вложенные в этом году деньги.

Все дело в том когда зайти в инструмент и когда из него выйти.
Прогадали только те пайщики, что стремятся спекулировать даже паями.

Везде пишу: инвестируйте (!!!) и будет Вам счастье.

В приведенных мной данных хорошо видно, что на дистанции в 3 года, включая 2008 год, инвесторы получили прибыль.
Не отрицаю, что вложив деньги в 2007 году, а снимая их в 2008 - можно было поймать убыток (ну если целенаправленного его ловить и фиксировать (!!!)). Вместе с тем, купив ПАИ в 2008 году, в 2010 их можно было продать со СВЕРХдоходом. Это как раз то, что пытаются делать спекулянты.

Еще раз: купите паи, расслабьтесь (смотрим статистику раз в год, а если "нервы ни к черту", то раз в 5 лет), и получайте удовольствие.
Сделав правильный выбор, свои 20-40% годовых - получите. Только не надо "д*о*ить паями" - купил и 3-5 лет не трогай их.

Удачи в инвестировании, и н в е с т и р о в а н и и .

 

[Петр Луковкин]

Объясните мне как это может быть и что вообще значит обыграть рынок? Нет, я так то знаю, что речь про доходность выше чем ММВБ. Но
1) почему коэффициент альфа у всех индексных ПИФов что за 3, что за 5 лет отрицательные?
2) почему коэффициент альфа отрицательный у тех ПИФов, которые показывают доходность по 60-120% за 3 года и положительный у тех, кто показывает 10-40% за те же 3 года? При том что индекс ММВБ за 3 года вырос на 46.05 %


За 5 лет ММВБ вырос вообще всего на 15%, а ПИФов с доходностью больше 15 достаточно много, при высоком к.Шарпа (низких рисках), но альфа все равно отрицательная

добавлено через 32 минуты

Все дело в том когда зайти в инструмент и когда из него выйти.
Прогадали только те пайщики, что стремятся спекулировать даже паями.

Везде пишу: инвестируйте (!!!) и будет Вам счастье.

В приведенных мной данных хорошо видно, что на дистанции в 3 года, включая 2008 год, инвесторы получили прибыль.
Не отрицаю, что вложив деньги в 2007 году, а снимая их в 2008 - можно было поймать убыток (ну если целенаправленного его ловить и фиксировать (!!!)). Вместе с тем, купив ПАИ в 2008 году, в 2010 их можно было продать со СВЕРХдоходом. Это как раз то, что пытаются делать спекулянты.

Еще раз: купите паи, расслабьтесь (смотрим статистику раз в год, а если "нервы ни к черту", то раз в 5 лет), и получайте удовольствие.
Сделав правильный выбор, свои 20-40% годовых - получите. Только не надо "д*о*ить паями" - купил и 3-5 лет не трогай их.

Удачи в инвестировании, и н в е с т и р о в а н и и .

Честно говоря не сильно понимаю, как можно получать убытки в ПИФах. Сейчас выгрузил историю ПИФов с инвестфонда.ру
Средняя доходность по ВСЕМ доступным на сайте ПИФам, в том числе убыточным, всегда положительная:
за 5 лет - 29%
за 3 года - 50%
за 1 год - 17%

То есть при инвестициях на долгий срок во все подряд, даже без метода простого усреднения получается прибыль, может и ниже рынка и ниже банковских переводов, но никак не убытки.

А если выбрать УК с А++, то получается еще лучше.

Может я и тут как-то неправильно считаю?

 

[AlexRover]

Может я и тут как-то неправильно считаю?

Все правильно считаете.
Однако же убыток поймать можно, если выйти "зафиксировав убыток"

1) почему коэффициент альфа у всех индексных ПИФов что за 3, что за 5 лет отрицательные?
2) почему коэффициент альфа отрицательный у тех ПИФов, которые показывают доходность по 60-120% за 3 года и положительный у тех, кто показывает 10-40% за те же 3 года? При том что индекс ММВБ за 3 года вырос на 46.05 %

Вы на практике увидели, что коэффициент альфа на самом деле ничего не показывает, при оценке доходности не эффективен.
Почему ... надо копаться в методике его расчета.