"Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!" - Страница 36

[VandD]

А что же это ещё? Бороться с генератором псевдослучайных чисел это всегда игра, та же рулетка и кто этого не понимает и пытается привязать какую-то логику, тот попал в красиво оформленную игру под названием "Валютный рынок". Чтобы выигрывать в казино, нужно его купить, в данном случае быть быть брокером. И после очередного моего высказывания сейчас вылезет толпа брокеров, которые будут защищать свой бизнес, проверено временем!

Вы абсолютно не правы, сравнивая форекс с казино. Вам скорее в детский сад нужно, а не на валютный рынок. И логика тут есть, а если вам влом в этом разбираться - не нужно говорить, что "тут все такие плохие, это казино" и т.д.
Ставки в казино зависят от чего? От удачи, тут же наоборот - от каких-то фактов, происшествий в мире и прочее. Единственное, где можно сказать, что форекс лохотрон, так это конкурсы "угадайки". Вот это можно сравнить с игрой, да и то - вы ничего не теряете, а наоборот - можете выиграть 20-30 баксов полагаясь на удачу.

 

[Artur74]

тут же наоборот - от каких-то фактов, происшествий в мире и прочее.

Наличие большого числа факторов, влияющее на курсы валют формирует псевдослучайное число, проанализировать все факторы, влияющие на курсы валют невозможно. Входит трейдер на биржу уже в минусе, нужно наверстать несколько спредов, чтобы выйти только в 0! Суперинформация известна только акулам торгов, которые выжимают рынки по максимуму и забирают деньги у бедных, которые отнесли свои последние кровные, чтобы попробовать обогатиться. Просто становятся заложниками ситуации, многие из них начинают упрекать себя, говорить, что есть же люди, которые зарабатывают на это, значит я что-то сделал не так и прочую ерунду, хотя ответ на эту загадку стоит в самом начале - хочешь заработать, имей с этого процент или научись пробивать маржу, не умеешь пробивать маржу, отдай деньги тому, кто умеет это делать.

 

[VandD]

Artur74, у этих "бедных" есть своя голова на плечах. Кто хочет - влаживает, кто нет - торгует на конкурсных. И что в этом плохого я так и не понял с вашей точки зрения.

Входит трейдер на биржу уже в минусе, нужно наверстать несколько спредов, чтобы выйти только в 0!

А вам сразу деньги на блюдечке подавай?

 

[Artur74]

Artur74, у этих "бедных" есть своя голова на плечах. Кто хочет - влаживает, кто нет - торгует на конкурсных. И что в этом плохого я так и не понял с вашей точки зрения.

Жертвы рекламы, которые ведутся на красивые рассказы, как можно заработать в казино "Форекс".

А вам сразу деньги на блюдечке подавай?

Причем здесь это? Обыкновенный показатель того, что как только человек заключил сделку, он уже в минусе. Если Вы купили товар и не можете его продать за те же деньги, хотя бы в 0, я не говорю уже о прибыли, какой же здесь бизнес? Заложник ситуации. А эти математические преимущества выведут на дистанции в + кого нужно. По всем определениям Форекс - это обычное игровое заведение, только со своей логикой и правилами игры. Как отдельный игровой автомат, один выдаёт вишенки, второй семерки. На дистанции это минус и плохо, что этого многие не понимают и слушают рекламные компании от брокеров, которые якобы зарабатывают.

 

[Artur74]

Валютная биржа - генератор псевдослучайных чисел, так как происходит кучу сделок, которые предугадать можно с вероятностью 50 на 50, при этом учесть биржевую маржу и получить 49 на 51 что в пользу брокеров, что на долгосрочном этапе приносит прибыль далеко не игроку биржи. Кто этого не понял находится или на начальной стадии изучения теории вероятности и математической статистики или брокер, который не хочет этого понимать, потому что ему нужно привлечь как можно больше клиентов. Те кто думают, что знают азы экономики! смогут зарабатывать на валютных операциях, на чисто математической модели честного отбора денег глубоко ошибаются. И мне их жаль.

добавлено через 10 минут

Не "казино", а валютный рынок.

Знак равенства можно смело ставить, процент отбора и там и там.

Вы наверное попали на хорошую сумму, или чего вы так кипишуете?)))

Просто сверкнуть пониманием происходящего. Я уже в этой ветке писал, что даже заработал лет 6 назад, постоянно страхуя операции через букмекеров, но это время уже ушло. Я очень хорошо понимаю в математике для того, чтобы играть в казино. Нет математического преимущества в игре, нет денег. А анализы и развитие стратегий это все игрушечки. Тогда, когда я работал с форексом мне звонил брокер и рассказывал, что это вообще дармовое занятие, что видите курс евро как вырос и постоянно растет (тогда он дошел до отметки 1.6) и если купить евро и ждать, то будете зарабатывать сумасшедшие деньги. Это все я пропустил мимо ушей. Результатом беседы был курс 1.48 уже через 2 недели. Кто повелся на такую болтовню и псевдоанализ потеряли кучу денег, пробились всевозможные долгосрочные ставки и кредитные плечи. И всегда найдется человек, который скажет "А я предугадал это падение и если Вы бы его предугадали заработали бы много денег". Слова брокера, который говорил мне 2 недели назад о росте и как это просто. Делайте выводы сами.

 

[Paha]

Валютная биржа - генератор псевдослучайных чисел

Дело в том, что в казино случайные числа, предугадать которые невозможно, со всеми вытекающими...

На форексе же, как вы говорите, псевдослучайные. Т.к. там очень много факторов, влияющих на цену. Но факторы эти также бывают разные - и некоторые из них имеют больший вес, некоторые - меньший. Поэтому необязательно пытаться учесть абсолютно все, можно пытаться учитывать лишь наиболее важные, влиятельные. А это, как хорошо видно на истории, вполне реально.

добавлено через 2 минуты

А для вас это игра? Хм... Тут все понятно.

А что это как не игра? Я, честно признаться, никогда не понимал такого "фетиша" по поводу слов игра/работа и других подобных придирок (не только в форексе). Неважно как это называть, от этого ваш результат не изменится.

 

[Думающий]

Этот бесконечный спор очень легко решить на самом деле:
Кто в теме доказывает что это не лохотрон - показывают статистику (можно затереть время сделок, номера ордеров, ФИО и номер счета - этого для безопасности вполне достаточно), далее, кроме статистики показывают максимально заработанную сумму за весь период торгов (если она была потрачена на машину, квартиру, дом - фото в студию).
Кто это решит оспорить - тот реально ничего не заработал и просто пришел в тему поболтать. Если будут доказательства реального (не одномесячного, и не 100уе) заработка, то можно считать тему доказанной что форекс не лохотрон.

Валютная биржа - генератор псевдослучайных чисел, так как происходит кучу сделок, которые предугадать можно с вероятностью 50 на 50

Уточню, - фрактал+брауновское движение+нейропсихологическая модель. На рынок ничего не влияет, рынки это крупнейшие механизмы, которые взаимозависимы между собой.
Конечно, можно вычислить хаос, НО так, как это удается лишь 2-3% трейдеров для достижения СТАБИЛЬНОГО заработка, то я только по этому считаю форекс лохотроном.

Дело в том, что в казино случайные числа, предугадать которые невозможно, со всеми вытекающими...

Казино - такая же система, если бы были случайные числа - как бы зарабатывал владелец казино и управлял системой?

как можно сравнивать Форекс с казино??? это же какими мерками пользуются люди, когда высказывают свое мнение???

Форекс, господа, это тот же "Блэк Джек", "Покер" и пр. только с другими правилами и структурой.

Сам форекс почему лохотрон - конечное объяснение - нечеткие котировки, условия торгов нереальные (обман с бидом и аском), да, щас новички начнут спорить что это все проделки ДЦ, но не будем говорить о зависимости форекса и ДЦ, уберите ДЦ и не будет форекса, уберите форекс и не будет ДЦ, так что это одна чаша.

 

[meniala]

Я не силен в математике, но блэк-джек, если не ошибаюсь, имеет при правильной стратегии большее мат.ожидание, чем любая из трейдинга.

В принципе спорить с этим глупо, так как в "блек джеке" том же, мат ожидание, а на форексе - финансовый анализ. Это разные вещи которые нельзя сравнивать...

 

[Artur74]

В принципе спорить с этим глупо, так как в "блек джеке" том же, мат ожидание, а на форексе - финансовый анализ. Это разные вещи которые нельзя сравнивать...

Только объединяет их одно, маржа, которая приносит постоянно прибыль игорному заведению.

 

[Думающий]

Ребята, поверьте, я очень давно изучаю рынки и знаю достаточно, чтобы давать и доказывать 100% своих мыслей.
К примеру многие тут в теме, извиняюсь, с пеной у рта спорят, что рынок форекс это реальный, и котировки валют по нему ставятся и много какой еще чепухи. Вообще я не люблю на чужих ресурсах спорить, ибо "таких" как я не любят. Но свою точку я всегда ставлю.
Вот вам скриншот, сделал только что. Пары евро бакс и бакс-швейцар.
Посмотрите внимательно и ответьте мне на вопрос - в обоих парах сидит один и тот же трейдер? для пары выходят одни и те-же новости? и в конце концов последнее - вы еще верите, что рынок создают трейдеры?
p.s.Смею разочаровать фьючерсников по евре -та же самая ситуация - только вот незадача тогда с обьемами, получается что они фальшивые.
p.s. Только пожалуйста, не приплетайте сюда бред про кросс-курсы и пр.

 

[Artur74]

Форек это тоже самое что и казино не больше не меньше ))

Абсолютно точно, столом с курсами валют и спредами, которые дают полное математическое преимущество можно украсить любое казино, принцип работы тот же, отбор процента с клиентов, используя обыкновенную теорию вероятности. Кого успели вовлечь в эту игру, и кто поверил, что это не казино, а работа, тем искренне сочувствую.

 

[Думающий]

Artur74,соглашусь, но с другой стороны есть индивидуальности, которые просчитывают казино, их еденицы, вот так есть и просчитывают рынки и пр. Вы не забывайте только, что методы всевремя совершенствуются и успешный трейдер не тот кто годами торгует, а тот, который заработал в рынке и вложил в бизнес. Я вот вложить не смог, прогулял все деньги)), о чем сильно жалею, теперь опять подстраиваюсь под рынок, чтобы заработать на стабильное реальное постоянство. На рынке зарабатывать вечно нельзя (не путать с реальным рынком с реальными товарами).

 

[Artur74]

Artur74,соглашусь, но с другой стороны есть индивидуальности, которые просчитывают казино, их еденицы,

Есть виды, где можно просчитать, например в том же блек джеке, казино с этим борется увеличением колод и прощается со "счетчиками", многих счетчиков знали менеджеры казино в лицо. Форекс даже от этого защищен, как рулетка. Рулетка не просчитывается, чистая математика. И тоже можно говорить, что можно привыкнуть к крупье, которые вращает с одной и той же силой колесо и бросает так же шарик, для этого их и меняют с частотой не известной ни кому, иногда раз в 10 минут иногда раз в 30 минут, чтобы выпадение псевдослучаного числа было ещё случайнее. Главное большое количество факторов, которые воздействуют на определенное событие и проанализировать их становится все труднее и труднее и при большом количестве, коим обладает валютный рынок, и движение становится не предсказуемым и случайным, то есть предсказуемым с приблизительной вероятностью 49% и это не выдумка, а правильный расчет.

 

[SamurayXXX]

вот тут не сказал бы, почему-то чаще встречал высказывания о лохотроне от тех, кто на форекса от полгода и больше, а успеха нет

Полгода - это не срок для форекса. Я 4 года за рынком наблюдал, приходил, бросал форекс. И только на четвертый год потери отбил.

 

[ukash]

Да глупо сравнивать валютный рынок и казино. Что интересно что все те кто так говорит не приводят никаких существенных доказательств этому... ТОлько фразы по типу ставишь как в казино и не знаешь, что будет, ну кто так делает для того действительно форекс это казино, но ведь же есть понятие такое как финансовый анализ, который дает оценку определенной пары в перспективе...

 

[Artur74]

Да глупо сравнивать валютный рынок и казино. Что интересно что все те кто так говорит не приводят никаких существенных доказательств этому... ТОлько фразы по типу ставишь как в казино и не знаешь, что будет, ну кто так делает для того действительно форекс это казино, но ведь же есть понятие такое как финансовый анализ, который дает оценку определенной пары в перспективе...

Почитайте предыдущие мои посты, я там привожу конкретные существенные доказательства того, что форекс можно приравнивать к казино. Глупо как раз не понимать, что принцип работы одинаковый, просто игры разные. И там и там получаем шансы заработать менее 50%, что в перспективе дает плюс только организаторам.

 

[meniala]

Только объединяет их одно, маржа, которая приносит постоянно прибыль игорному заведению.

Ну в том что любое дело будет организовано так, чтобы приносить доход организатору это понятно и логично. Но на основании этого сравнивать Форекс и блекджек ... это что то с раздела фантастики. На таком основании можно весь мир под одно решето уровнять. Вот только объективно ли это будет? - нет

 

[Artur74]

Ну в том что любое дело будет организовано так, чтобы приносить доход организатору это понятно и логично. Но на основании этого сравнивать Форекс и блекджек ... это что то с раздела фантастики. На таком основании можно весь мир под одно решето уровнять. Вот только объективно ли это будет? - нет

Я сравниваю на основании всем понятной вероятности заработать и там и там она очевидна и менее 50 процентов, значит в долгосрочной перспективе деньги на этом не сделаешь. Это можно доказать на основании теории вероятности и математической статистики, причем элементарно.

 

[Думающий]

Но на основании этого сравнивать Форекс и блекджек ... это что то с раздела фантастики. На таком основании можно весь мир под одно решето уровнять. Вот только объективно ли это будет?

А вы встречали где то ману небесную в мире? или может быть хотябы одного бизнесмена, который в ущерб себе раздавал деньги свои налево и направо? - вот вам и решето.
А сравнивать форекс и блэк джек НУЖНО, чтобы хотя бы новички понимали, что на форексе не источник легких денег и не бесконечный колодец счастья, не радостные ДЦ которые готовы Вас обнять, лишь бы Вы были их клиентом, все не так радужно как в реале. И не нужно сегодня быть психом, чтобы сомневаться что ВСЕ ДЦ лгут и главный их заработок - слив капитала трейдера, а это серьезный повод задуматься "похоже на казино или не похоже".
Да и вообще очень трудно кому то внушить правду о форексе, когда они со всех сторон зомбированы ДЦ институтами и делают на основе этого кучу ошибок, в реале не представляя вообще как устроен электронный рынок и в чем его главное отличие от рынка 30х-50х годов с матричной лентой принтов и сегодня с полной автоматикой, где вы выходите один на один против мощнейшей системы роботов и искусственных объемов и котировок.

 

[meniala]

Это можно доказать на основании теории вероятности и математической статистики, причем элементарно.

Если сделаете здесь в теме это, буду вам признателен и не только я.

Я сравниваю на основании всем понятной вероятности заработать и там и там она очевидна и менее 50 процентов, значит в долгосрочной перспективе деньги на этом не сделаешь.

И что тогда по вашему успешные трейдеры это миф? Они не существуют ? все сливают? ))


Думающий, а кто говорит что это манна небесная? Это валютная биржа на которой можно как заработать так и потерять депозит как и на любой другой бирже... Такой же вопрос как и к Artur74, И что тогда по вашему успешные трейдеры это миф? Они не существуют ? все сливают? ))