• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

MIG International (Миг Инвест) - mig-international.ru - Страница 29

Martin Gale

Новичок
Регистрация
18.02.2014
Сообщения
2,432
Реакции
1,285
Поинты
0.000
Если компании не интересны русскоговорящие клиенты, тогда почему информация о ДУ на сайте именно на русском языке? :rolleyes: Какая то хромая у вас логика, не находите?
Приоритетные клиенты из США, а сайт на русском, вам не кажется это логичным? Если не кажется, тогда изучите американское законодательство :)
 

Dashkoff

Любитель
Регистрация
03.10.2013
Сообщения
49
Реакции
332
Поинты
0.000
А есть вообще версия на англ языке у них? Не могу найти.
 

leshikvtumane

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
01.09.2013
Сообщения
5,578
Реакции
5,014
Поинты
0.000
Вопросы представителям и просто опытным:

Где можно посмотреть помесячную статистику по разным стратегиям ДУ?
 

31583158

МАСТЕР
Регистрация
24.07.2012
Сообщения
1,373
Реакции
972
Поинты
0.000

leshikvtumane

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
01.09.2013
Сообщения
5,578
Реакции
5,014
Поинты
0.000

МИГ Инвест

Интересующийся
Регистрация
18.12.2013
Сообщения
0
Реакции
30
Поинты
0.000
Добрый день, я не до конца осведомлен пока в теме. Будте добры дайте ответы на несколько моих вопросов:

Добрый день! Отвечаем по-порядку:

1)как документально подтверждена ваша связь с американскими брокерами ?

Счет открыт на имя компании у брокера Interactive Brokers (IB). Вы можете написать на одну из почт нашей компании и Вам отправят скрин с данными от IB, в котором будут скрыты все конфиденциальные данные. Но там будет видна информация что счет открыт именно в IB.

2) Есть видимо какой то договор о сотрудничестве ? Я хочу инвестировать через пул 10 тысяч, как понять что я перевел деньги именно брокеру или то что именно на его счет ?

Если Вы открываете счет на $10.000, то это будет пул. В данном случае Вы средства отправляете в МИГ, не напрямую брокеру, а уже МИГ их добавляет к пулу в IB. Если Вы открываете прямой счет от $100.000 тогда средства отправляете напрямую в IB, но данная услуга пока возможна только для американцев.

3) какая мера ответственности компании на территории РФ ? Ну допустим вы перестали исполнять свои обязательства, договор который мы заключим, имеет юридическую силу или нет ? Так как у самого миг ведь нет лицензий я правильно понимаю ?

Договор составлен на 2х языках и имеет юр силу как в РФ, так и США.

4) на сайте есть новая подпись под ДУ, о прямом выходе на клиринг, что это означает поясните пожалуйста ? Это. О что от вас требовали настойчивые товарищи с форума, сторонняя фирма аудитор ?)

Это не аудитор. IB дает статистику через сайт одного из своих клирингов. На данном сайте Вы видите Ваш начальный депозит, каждодневный PL (прибыль/убыток), ввод/вывод средств и комиссию за управление. Ранее они давали эту статистику счетам с не менее чем $100.000. С лета этого года от $50.000. Клиенты у кого менее $50.000 получают отчеты 2 раза в месяц. Клиенты, у кого $50.000 и более, видят каждодневную статистику на сайте клиринга плюс получают отчеты 2 раза в месяц.

Это не праздный интерес и не пост ради постов, мне действительно интересно.

Мы рады отвечать на интересующие Вас вопросы :)


Извиняюсь, если уже отвечали, где на официальном сайте можно ознакомиться с вашими лицензиями и сертификатами?

Актуальная лицензия есть на сайте МИГа в разделе "О компании"

Если компании не интересны русскоговорящие клиенты, тогда почему информация о ДУ на сайте именно на русском языке? Какая то хромая у вас логика, не находите?

В РФ компания в 1-ю очередь занимается брокерским обслуживанием. В ДУ не очень верят, так как клиентов готовых вложить $100.000 немного, когда в США намного легче дают такие деньги в доверительное управление. Проблема еще заключается в требованиях брокеров по минимальному депозиту. Чтоб комфортно торговать всеми инструментами на счете должно быть не менее $200.000. С $10.000 в США даже брокерский счет не откроют, не говоря уже о ДУ.
По американскому законодательству ни брокер, ни управляющая компания не имеют право рекламировать ДУ на своем англоязычном сайте. До 2007го года был сайт на английском языке, но по просьбе юристов его пришлось закрыть. В США в ДУ средства собирают определенные фонды, там немного другая схема работы в этом плане.

Где можно посмотреть помесячную статистику по разным стратегиям ДУ?

За последние 12 месяцев есть на сайте внутри каждой стратегии. Если нужны более ранние цифры просим Вас написать нам на почту и указать нужные вам даты.

А где найти информацию о клиринге и новых мерах по открытости, о которых представитель писал ранее???

Всем клиентам, у кого счет составляет более $50.000, дается доступ на сайт статистики одного из клирингов. Если кому интересно увидеть скрины как выглядит изнутри эта статистика, то, пожалуйста, напишите нам на почту. Мы отправим несколько примеров с основными окнами.

Тогда убей не пойму, почему ожидаемая доходность 25%, а за два последних года она более 50%

Вы какую стратегию смотрите? Если общую статистику, то текущая доходность 26.6%, а ожидаемая - 40%. Также еще будет осенняя торговля, а осенью рынок двигается лучше всего и прибыль осенью обычно выше чем в другие сезоны.
 

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
Какие законные основания существуют у резидентов РФ формировать пулы, а у MIG International перепродавать услуги IB другим гражданам через пулы?

Пул по своей сути - это потребительский кооператив. То есть, это НКО по общественно-правовой форме. Следовательно, нужно осуществлять регистрацию НКО, тогда как формирование пула согласуется с Законом об НКО и нужно ли будет регистрировать "иностранного агента"?
Раъясните, пожалуйста.:)
 

31583158

МАСТЕР
Регистрация
24.07.2012
Сообщения
1,373
Реакции
972
Поинты
0.000
Speculant, я думаю ответом на Ваш вопрос будет чуть скорректированная логика представителя. Все-таки в право отношения с компанией Вы вступаете на территории США. Даже на русском языке особой силы договор с иностранным агентом в РФ не имеет, следовательно под закон об НКО не попадает. Тут это только плюс.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Какие законные основания существуют у резидентов РФ формировать пулы, а у MIG International перепродавать услуги IB другим гражданам через пулы?

Пул по своей сути - это потребительский кооператив. То есть, это НКО по общественно-правовой форме. Следовательно, нужно осуществлять регистрацию НКО, тогда как формирование пула согласуется с Законом об НКО и нужно ли будет регистрировать "иностранного агента"?
Раъясните, пожалуйста.

Возможно в РФ пул и регистрируется как НКО, но Миг зарегистрирован в США, а не РФ.
Средства клиент отправляет напрямую в США в Bank of America, договор заключается с американской компанией. В РФ представители компании не принимают ни средства ни документы.

Миг не перепродает услуги IB другим.

У Мига открыт счет в IB, на котором осуществляется торговля представителями Мига.

Клиент заключает договор с Мигом и отправляет средства на счет Мига в американский банк, оттуда уже Миг отправляет средства в IB.

У клиентов отношения с Мигом, у Мига с IB. Для IB клиенты Мига это лишь субсчета в рамках одного большого счета Мига.

Если вы американец и открываете прямой счет, то вы сами можете открыть торговый счет в IB, а Мигу передать все права на управление счетом.
 

leshikvtumane

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
01.09.2013
Сообщения
5,578
Реакции
5,014
Поинты
0.000
Вы какую стратегию смотрите? Если общую статистику, то текущая доходность 26.6%, а ожидаемая - 40%. Также еще будет осенняя торговля, а осенью рынок двигается лучше всего и прибыль осенью обычно выше чем в другие сезоны.

Я смотрю индексное предложение конкретно тут http://mig-international.ru/management/9/ с ожидаемой 25% но по факту большей.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Я смотрю индексное предложение конкретно тут http://mig-international.ru/management/9/ с ожидаемой 25% но по факту большей.
Ожидаемая доходность это минимальная цель по данной стратегии, на которую может рассчитывать инвестор. А по факту все зависит от рынка - сколько он даст по данной стратегии с обозначенными рисками такая и будет итоговая цифра. Если рынок хороший для стратегии, то и результат будет лучше.
 

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
Возможно в РФ пул и регистрируется как НКО, но Миг зарегистрирован в США, а не РФ.
Средства клиент отправляет напрямую в США в Bank of America, договор заключается с американской компанией. В РФ представители компании не принимают ни средства ни документы.

Клиент заключает договор с Мигом и отправляет средства на счет Мига в американский банк, оттуда уже Миг отправляет средства в IB.

У клиентов отношения с Мигом, у Мига с IB. Для IB клиенты Мига это лишь субсчета в рамках одного большого счета Мига.

Если вы американец и открываете прямой счет, то вы сами можете открыть торговый счет в IB, а Мигу передать все права на управление счетом.
На сайте компании http://mig-international.ru/about/
написано, что "MIG International (USA) в качестве головного офиса управляет и контролирует брокерские операции московского и региональных офисов. Значит ли это, что Представительство компании ведет брокерскую деятельность на территории России?
Сообщите, пожалуйста, ИНН компании, номер в реестре Государственной регистрационной палаты и еще какие-либо документы и данные, подтверждающие наличие регистрации Представительства на территории РФ.

В США на сайте FINRA нет брокера ни с названием Manhattan Investment Group International, ни с названием MIG international, ни название + ZIP code. Будьте добры, сообщите The CRD Number, SEC Number или каую-то другую конкретную информацию, подтвержадющую что MIG Internation в качестве иностранной компании не вводит в заблуждение граждан относительно того, что эта компания имеет законное право предоставлять брокерские услуги населению по простой лицензии, выданной штатом Невада на ведение бизнеса до 31 января 2015 года. Ведь для предоставления брокерских услуг в США требуется специальная лицензия. Где ее можно посмотреть?

Миг не перепродает услуги IB другим.

У Мига открыт счет в IB, на котором осуществляется торговля представителями Мига.

Клиент заключает договор с Мигом и отправляет средства на счет Мига в американский банк, оттуда уже Миг отправляет средства в IB.
Не перепродает, неужели?!!
Вы хотите сказать, что через МИГ ваши клиенты бесплатно имеют доступ на рынок США через ваш счет у IB? Тогда вы - меценаты:):)
 

Fire83

Любитель
Регистрация
21.04.2013
Сообщения
125
Реакции
135
Поинты
0.000
Вопрос для представителя - поясните почему ранее прямое ду было возможно для нерезидентов us , а сейчас вы отказались от этого?
 

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
Speculant, я думаю ответом на Ваш вопрос будет чуть скорректированная логика представителя. Все-таки в право отношения с компанией Вы вступаете на территории США. Даже на русском языке особой силы договор с иностранным агентом в РФ не имеет, следовательно под закон об НКО не попадает. Тут это только плюс.

Любопытно, какие виды деятельности компании-учредителя указаны при регистрации Представительства MIG International в РФ?
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Не перепродает, неужели?!!
Вы хотите сказать, что через МИГ ваши клиенты бесплатно имеют доступ на рынок США через ваш счет у IB? Тогда вы - меценаты

Никакого меценатства. Просто нужно понимать что у Мига 2 основных направления
1. Доверительное управление
2. Брокерское обслуживание

Через IB Миг занимается только доверительным управлением. Т.е. никому ничего не перепродает, а осуществляет торговлю на свои и средства клиентов.
При этом с прибыли клиентов берет в среднем 25% за управление.

По каждой стратегии есть свой % и это все описано на сайте.

К примеру заработали 4% в месяц. Из них 1% с прибыли пойдет за управление представителям МИГ. На этом и есть заработок в доверительном управлении.

А есть брокерское обслуживание, это совсем другое направление. Клиент сам торгует на бирже на свои средства.



На сайте компании http://mig-international.ru/about/
написано, что "MIG International (USA) в качестве головного офиса управляет и контролирует брокерские операции московского и региональных офисов. Значит ли это, что Представительство компании ведет брокерскую деятельность на территории России?
Сообщите, пожалуйста, ИНН компании, номер в реестре Государственной регистрационной палаты и еще какие-либо документы и данные, подтверждающие наличие регистрации Представительства на территории РФ.

В США на сайте FINRA нет брокера ни с названием Manhattan Investment Group International, ни с названием MIG international, ни название + ZIP code. Будьте добры, сообщите The CRD Number, SEC Number или каую-то другую конкретную информацию, подтвержадющую что MIG Internation в качестве иностранной компании не вводит в заблуждение граждан относительно того, что эта компания имеет законное право предоставлять брокерские услуги населению по простой лицензии, выданной штатом Невада на ведение бизнеса до 31 января 2015 года. Ведь для предоставления брокерских услуг в США требуется специальная лицензия. Где ее можно посмотреть?

На сайте компании, как и в первом посте данной темы указано что Миг является представляющим брокером. То есть работает через посредников, прямых брокеров. Таких как WTS trading, Lek Securities, Hold Brothers, клиринговой компании Wedbush.

Это как раз уже брокерское обслуживание.

То есть компания МИГ перевела крупную сумму денег прямому брокеру. За счет этого прямой брокер дал хорошие условия, а МИГ уже открывает своим клиентам субсчета у этого прямого брокера.

Если Вы захотите открыть прямой счет, то по законам США должны иметь минимум 25 000. Субброкерская схема позволяет открывать счета с меньшими суммами и лучше условиями.

На территории СНГ все кто дает торговать на США работают по данной схеме. Даже такие крупные компании как БКС и Финам работают как субброкеры через LEK. Имеется ввиду именно выход на США. Да и у 99% компаний, которые дают доступ на американские биржи регистрация будет на кипре, BVI и кайманах, по сути оффшоры.

Субброкерская деятельность не лицензируется.

В РФ ни одна такая компания средства не принимает, в том числе и МИГ.
Вы отправляете средства на зарубежную компанию в зарубежный банк

Вопрос для представителя - поясните почему ранее прямое ду было возможно для нерезидентов us , а сейчас вы отказались от этого?

Данное приостановление связано с тем, что была раскрыта схема мошенничества одного из известных Российских брокеров. Данный брокер, открыв индивидуальный счет по программе доверительного управления в компании МИГ на минимальную сумму на физическое лицо, копировал сделки с этого счета и открывал такие же сделки у себя в компании уже на гораздо большую сумму. Тем самым занимаясь хищением интеллектуальной собственности компании. Открытие индивидуальных счетов по программе доверительного управления сейчас возможно только для резидентов США, т.к. компания МИГ Инвест зарегистрирована в США и имеет юридическую защиту в данном регионе. На территории РФ от данных махинаций компания, зарегистрированная в США, никак не защищена и юристы ищут выход из сложившейся ситуации.
 

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
:rolleyes:
Никакого меценатства. Просто нужно понимать что у Мига 2 основных направления
1. Доверительное управление
2. Брокерское обслуживание

Оба вида деятельности являются лицензируемыми. Где лицензия на управление капиталом и на брокерское обслуживание?

Через IB Миг занимается только доверительным управлением. Т.е. никому ничего не перепродает, а осуществляет торговлю на свои и средства клиентов.
При этом с прибыли клиентов берет в среднем 25% за управление.

По каждой стратегии есть свой % и это все описано на сайте.

К примеру заработали 4% в месяц. Из них 1% с прибыли пойдет за управление представителям МИГ. На этом и есть заработок в доверительном управлении.

А есть брокерское обслуживание, это совсем другое направление. Клиент сам торгует на бирже на свои средства.
Зачем вы нужны гражданам, которые могут самостоятельно открыть счет у любого брокера в США для своей личной торговли без вашего посредничества: хоть в IB, хоть у другого?

Собирание денег в пул - лицензируемая деятельность в США. Значит у вас счет в IB на MIG International и вы занимаетесь лицензируемой деятельностью без лицензии в США? Очень интересно!:)

На сайте компании, как и в первом посте данной темы указано что Миг является представляющим брокером. То есть работает через посредников, прямых брокеров. Таких как WTS trading, Lek Securities, Hold Brothers, клиринговой компании Wedbush.

Это как раз уже брокерское обслуживание.

То есть компания МИГ перевела крупную сумму денег прямому брокеру. За счет этого прямой брокер дал хорошие условия, а МИГ уже открывает своим клиентам субсчета у этого прямого брокера.
Никакие лишние посредники не требуются. Вы не нужны.

Если Вы захотите открыть прямой счет, то по законам США должны иметь минимум 25 000. Субброкерская схема позволяет открывать счета с меньшими суммами и лучше условиями.
Нет проблем. Любой желающий откроет себе счет у брокера из списка тех, кто открывает счета резидентам разных стран. Открытие счета занимает 1 час времени и не требует никакого минимума по суммам. Это для работы на рынке нужны деньги, а счет можно открыть и с учебной целью. Но большинство брокеров в США не требуют минимума средств на счете. А брокеры бесплатно предоставляют своим клиентам доступ к котировкам, аналитике, новстя, торговым платформам... и много всего полезного.
http://www.brokerage-review.com

На территории СНГ все кто дает торговать на США работают по данной схеме. Даже такие крупные компании как БКС и Финам работают как субброкеры через LEK. Имеется ввиду именно выход на США. Да и у 99% компаний, которые дают доступ на американские биржи регистрация будет на кипре, BVI и кайманах, по сути оффшоры.
Что значит "дает торговать"? Это решается очень просто без ваших благотелетей, которые "дают торговать на рынке США". Человеку не требуются эти "даватели". Но как они это делают- это их и ваши проблемы. Пусть работают, хоть через Святой Престол:). Чтобы торговать на рынке США, никто из них не требуется.

Субброкерская деятельность не лицензируется.
Неужели? Субброкерская деятельность - это точно такая же брокерская деятельность.
Если считаете, что я не прав, покажите мне документ от SEC или FINRA, где это написано.

В РФ ни одна такая компания средства не принимает, в том числе и МИГ.
Вы отправляете средства на зарубежную компанию в зарубежный банк

Но зачем. с какого перепугу трейдер станет отправлять деньги на счет какого-то MIG International, когда можно на свой собственный?

Данное приостановление связано с тем, что была раскрыта схема мошенничества одного из известных Российских брокеров. Данный брокер, открыв индивидуальный счет по программе доверительного управления в компании МИГ на минимальную сумму на физическое лицо, копировал сделки с этого счета и открывал такие же сделки у себя в компании уже на гораздо большую сумму. Тем самым занимаясь хищением интеллектуальной собственности компании. Открытие индивидуальных счетов по программе доверительного управления сейчас возможно только для резидентов США, т.к. компания МИГ Инвест зарегистрирована в США и имеет юридическую защиту в данном регионе. На территории РФ от данных махинаций компания, зарегистрированная в США, никак не защищена и юристы ищут выход из сложившейся ситуации.
Очень-очень-очень смешное объяснение! :crackup:
Вы же сами сказали, что работаете не на территории РФ. И тут же пишете:
На территории РФ от данных махинаций компания, зарегистрированная в США, никак не защищена
Вы уж определитесь: работаете или нет в РФ!

Компания ваша имеет лицензию на занятие бизнесом и зарегистрирована в штате Невада. Больше ничего не имеет. Если я открою скобяную лавку в Неваде, то мне тоже дадут такую бумажку, и что же, я смогу провозгласить себя брокером!? Нет, лучше я объявлю себя сразу банком:):):)

Так вы не ответили, какой ИНН у представительства компании в РФ и какие виды деятельности были указаны при аккредитации представительства?
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Зачем вы нужны гражданам, которые могут самостоятельно открыть счет у любого брокера в США для своей личной торговли без вашего посредничества: хоть в IB, хоть у другого?

Вы совершенно правы, те кому не нужны услуги ДУ, не нужно и ДУ от Мига. Это бесспорно так - тем гражданам которым это не нужно, это не нужно.


Нет проблем. Любой желающий откроет себе счет у брокера из списка тех, кто открывает счета резидентам разных стран. Открытие счета занимает 1 час времени и не требует никакого минимума по суммам. Это для работы на рынке нужны деньги, а счет можно открыть и с учебной целью. Но большинство брокеров в США не требуют минимума средств на счете. А брокеры бесплатно предоставляют своим клиентам доступ к котировкам, аналитике, новстя, торговым платформам... и много всего полезного.
http://www.brokerage-review.com

Никто и не утверждал обратного, любой может это сделать.

Только по закону не сможет совершать более 3-х сделок в неделю с депозитом менее 25k $.
Будет иметь комиссионные в 10 раз выше, благо ссылку для сравнения вы привели.
Будет иметь платформы для обывателя, а не развитые высокоскоростные профессиональные платформы .
Не будет иметь доступа к огромному количеству рыночных центров и способов исполнения.
Не будет иметь быстрой русскоязычной поддержки.
Не будет иметь такого внутридневного плеча, позволяющего торговать бумагами любой цены и в любом необходимом количестве.


Кому это не нужно тому действительно это не нужно. И тут я с вами не поспорю.

Что значит "дает торговать"? Это решается очень просто без ваших благотелетей, которые "дают торговать на рынке США". Человеку не требуются эти "даватели". Но как они это делают- это их и ваши проблемы. Пусть работают, хоть через Святой Престол. Чтобы торговать на рынке США, никто из них не требуется.

Если вы гражданин США, у вас нет языкового барьера, достаточно средств для соответствия Pattern day trader (более 25к), не пугают более высокие комиссионные и обывательские платформы и т.п. то вам действительно "никто из них не требуется".


Неужели? Субброкерская деятельность - это точно такая же брокерская деятельность.
Если считаете, что я не прав, покажите мне документ от SEC или FINRA, где это написано.

"Если вы считаете что фиалетовых слонов нет то покажите мне документ где это написано."
Как так? Чего нет того нет и быть не может.

В документах регуляторов есть только те кто лицензируется, а не те кто не лицензируются.

И Миг тут не уникален.

У всех компаний в России что представляют доступ на американский рынок нет лицензий на брокерскую деятельность в США, она им не нужна - они предоставляют доступ на рынок по субброкерской схеме через своего партнера-лицензированного брокера в США.



Очень-очень-очень смешное объяснение!
Вы же сами сказали, что работаете не на территории РФ. И тут же пишете:
Цитата:
На территории РФ от данных махинаций компания, зарегистрированная в США, никак не защищена
Вы уж определитесь: работаете или нет в РФ!
Мне сложно понять что вы нашли в этом такого смешного. Если бы компания была зарегистрирована как управляющая активами в РФ (с соответствующим лицензированием и прочим) то она могла бы защититься от подобного в РФ.
А так как компания американская и зарегистрирована и работает в США то она может быть защищена от подобного только в США.

Работа через пул при этом не предполагает возможность наблюдения за сделками в онлайн-режиме и их копирование, в отличии от схемы работы через индивидуальный счет.
 
Сверху Снизу