• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

MIG International (Миг Инвест) - mig-international.ru - Страница 32

Михаил0888

Любитель
Регистрация
29.02.2012
Сообщения
259
Реакции
73
Поинты
0.000
Законы определяют законый порядок. Странно было бы издавать законы, признающие незаконными все виду незаконных поступков, то есть преступлений.
Так вот, по Федеральному закону от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 06.12.2007) "О рынке ценных бумаг" (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2008)

1. Все виды профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, указанные в главе 2 настоящего Федерального закона, осуществляются на основании специального разрешения - лицензии, выдаваемой федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг, за исключением случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи.
.

Извините, но что-то я не увидел в главе 2 настоящего ФЗ "представляющего брокера", как участника рынка ценных бумаг, подпадающего под лицензирование такой деятельности?!Там упомянута только брокерская деятельность, а МИГ является Представляющим брокером прямых американских брокеров, имеющих все необходимые лицензии...

добавлено через 2 минуты
в договоре прописано что деньги перечисляются в америку? или деньги перечисляются 3м лицам а потом только в америку?

средства перечисляются непосредственно на счет компании в Bank of America
 
Последнее редактирование:

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Поэтому они, как и многие прочие брокерские фирмы из разных стран, заключают договора с брокерскими фирмами или с владельцами биржевых мест для получения доступа на биржи США, Гонконга, ЮАР, Японии, Шанхая... В рамках этих партнерский договоренностей они и предоставляют доступ на нужные биржевые площадки, в данном случае на площадки США, своим клиентам. Это обычная схема организации международного бизнеса.

Вот, это уже прогресс в вашем мышлении. :_106:

И это факт что большинство как российских компаний, предоставляющих доступ для торгов (как и ДУ) к американскому рынку через офшоры, и которые вы снова постеснялись назвать так и международных компаний не имеют регистрации и лицензии у регуляторов США, а работают через своих партнеров - прямых американских брокеров.
И всех их при этом нельзя найти в поиске на сайте финра, как и в примере с Саксобанком.
Саксобанк вообще дает всем своим партнерам полные права на самостоятельную деятельность и их почти сто - т.е. посредников может быть (и бывает) целая цепочка, и каждая со своими условиями, именем и услугами. И это никак не считается незаконным.

Как для всех них так и для представленной в этой ветке компании Миг данная деятельность ни в каком виде не является незаконной. Ибо если бы это было так то как компания Миг, зарегистрированная в США, так и другие российские и международные компании давно бы были закрыты регуляторами.

Поэтому все ваши домыслы и клевета о якобы незаконности деятельности компании являются лишь не более чем ничем не подтвержденными домыслами и клеветой.


Камрад, я часто использую в своей речи слова "да" и "нет". Не стоит всякое "да" прилеплять ко всякому "нет" в попытке уличить меня в противоречии самому себе

Так вы уж определитесь для себя, да или нет.
Сначала пишет про то что
Когда се сделано законно, если компания начнет нести убытки и нанесет ущерб привлеченным инвесторам, то участники инвестирования могут взыскать ущерб с компании - на их стороне закон.

А потом соглашается со мной что да, инвестирование несет риски.
Тут или одно, или другое.

а представляющий брокер, это будет все равно, что представитель проститутки? Профессионально это одно и то же. Оба получают с клиента.
Если вам такая аналогия удобнее то да. Но представитель проститутки это не проститутка, они занимаются разным делом и то что должна при себе иметь (и делать) проститутка не имеет и не делает ее представитель.

Законы определяют законый порядок. Странно было бы издавать законы, признающие незаконными все виду незаконных поступков, то есть преступлений.
Но именно так и есть - все что описано в законах как незаконное, подлежит наказанию по закону.
А все что в законах не описано под его действие не подпадает.
Так вот, по Федеральному закону от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 06.12.2007) "О рынке ценных бумаг" (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2008)

1. Все виды профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, указанные в главе 2 настоящего Федерального закона, осуществляются на основании специального разрешения - лицензии, выдаваемой федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг, за исключением случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи.

Законы РФ действуют на территории РФ и никак не распространяются на американский рынок и компании зарегистрированные в США - это же очевидно.

При этом как не раз уже отмечалось даже российские брокеры, предоставляющие доступ к американскому рынку, делают это через свои офшорные дочки, и тоже не подпадают под действие российских законов.

Российское законодательство никак и ни в каком виде физически не может следить и регулировать деятельности на американских биржах - это вроде тоже очевидно.

Амиго, об этом вы спросите у своих хозяев. Вы же работаете их официальным представителем, а не я. Странно, что вы только сейчас озаботились этим вопросом

Я то вопрос на этот ответ знаю прекрасно - именно потому что эта деятельность не является незаконной, как вы тут пытаетесь не аргументированно представить.

Я хотел бы услышать как вы это для себя объясняете. Как оказалось - никак.


______________________________________________________________

Что касается официальных лиц компании, от которых вы хотели получить ответ, меня попросили передать что если вы готовы ответить за свои слова и не считаете их клеветой то

1. Можете мне в личку оставить свой реальный почтовый адрес
2. От лица компании вам придет письмо с вашими словами с форума под которыми вы подпишитесь.
3. Вы отошлете это письмо обратно в компанию.

И если в результате ваших слов компании будет нанесен ущерб - клиенты или выведут или не заведут средства ссылаясь на ваши слова на форуме компания оставляет за собой право обратиться с иском в суд.

Там вы сможете обосновано и в полной мере высказать все ваши опасения и претензии.

И так же меня попросили выразить вам особую признательность от московского руководителя компании за то что за время вашего троллинга количество запросов на ДУ стало больше.
 
Последнее редактирование:

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
Извините, но что-то я не увидел в главе 2 настоящего ФЗ "представляющего брокера", как участника рынка ценных бумаг, подпадающего под лицензирование такой деятельности?!Там упомянута только брокерская деятельность, а МИГ является Представляющим брокером прямых американских брокеров, имеющих все необходимые лицензии...

Ай-яй-яй-яй-яй! Упустили из виду.:t-1doh:
(шутка!)

Посмотрим, чем же зарабатывает себе MIG&МИГ?
Вот официальный представитель пишет лично!
Сообщение от dmitrytkachev
Просто нужно понимать что у Мига 2 основных направления
1. Доверительное управление
2. Брокерское обслуживание
Я вот так вот покрупнее сделал, чтобы было виднее.:biggrin2:

Заметьте, там не написано "Представительское обслуживание" написано БРОКЕРСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ.
И кто может заниматься брокерским обслуживанием, кто может предоставлять брокерские услуги? Любимая официальным представителем MIG&МИГ Википедия пишет вот что:

"К брокерским услугам относится покупка или продажа ценных бумаг по поручениям клиентов. Для предоставления таких услуг участнику рынка необходима лицензия на осуществление брокерской деятельности."
Если MIG&МИГ всего лишь посредник, то почему преДОставляет брокерское обслуживание?
Я же говорю, что тут лавирование между понятиями и постоянное введение публики в заблуждение: они либо представляют, либо преДОставляют. Либо оказывают услуги по брокерскому обслуживанию, либо являются посредником и тогда от клиентов мзду, брокераж, куртаж не берут. А если берут брокераж, то уже не представительское это дело... а другое.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Кстати вот для интересующихся статья о прямых брокерах, их комиссиях, ограничениях, субброкерах и прочем.

В частности приведу интересную цитату

Выбирая между Interactive Brokers и российским субброкером американских контор, надо понимать, использует ли компания кухонную практику. Если Вы торгуете через Charles Schwab, Scottrade, Fidelity илиMerrill Edge, то велика вероятность, что сделки на рынок всё же выводятся. По поводу Interactive Brokers и TD Ameritrade в американских интернетах неоднократно говорилось о том, что они используют стратегию price matching. Это когда компания проводит сделки с клиентами по рыночным ценам, но не через специалиста на бирже. Таким образом, price matching –стратегия, более известная в России под названием «кухня». Новое, красивое и непонятное слово – хорошо забытое старое, правда?

По американским понятиям, нет ничего противозаконного в том, что легально. Кухонная практика, к сожалению, считается в Америке ближе к закону, чем тот же layering. Та же практика забегания вперёд собственных клиентов с целью перепродать им акции известна там под названием франтраннинга и считается нелегальной, зато кухни процветают под видом price matching.

Хорошо это или плохо, но возможность заработать на фондовой бирже США есть только через представляющих брокеров. Кому из них доверять, Interactive Brokers с их практикой price matching или российским субброкерам – для меня лично не вопрос.

Вот такое вот отличие DMA доступа который дает Миг от некоторых прямых брокеров
 
Последнее редактирование:

Den2000

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
09.03.2010
Сообщения
2,313
Реакции
2,343
Поинты
0.000
Что касается официальных лиц компании, от которых вы хотели получить ответ, меня попросили передать что если вы готовы ответить за свои слова и не считаете их клеветой то

1. Можете мне в личку оставить свой реальный почтовый адрес
2. От лица компании вам придет письмо с вашими словами с форума под которыми вы подпишитесь.
3. Вы отошлете это письмо обратно в компанию.

И если в результате ваших слов компании будет нанесен ущерб - клиенты или выведут или не заведут средства ссылаясь на ваши слова на форуме компания оставляет за собой право обратиться с иском в суд.

Там вы сможете обосновано и в полной мере высказать все ваши опасения и претензии.
Очень достойный аргумент))))) Только Ваши угрозы Спекулянту (и попытки перевести общение в другую, менее общественную, сферу) как-то не вяжутся с другим утверждением, что клиентов стало больше :)
Нет чтоб ему айпад подарить за привлечение клиентов :wink2:
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Очень достойный аргумент))))) Только Ваши угрозы Спекулянту (и попытки перевести общение в другую, менее общественную, сферу)

Это не в какой мере не угрозы, а предложение отвечать за свои слова, что как видно очень трудно соблюдать в интернете.


Если некто выдвигает какие то обвинения и считает себя полностью правым то он полностью отвечает за свои слова в любой ситуации.

Компании же главное не количество клиентов, а ее имя и репутация.
Поэтому если Спекулянт в полной мере несет ответственность за содержание своих публичных слов то для него не будет проблемой подписаться под ними, что и было предложено.
Что может быть более общественным и достоверным в вопросе выяснения законности чем суд?

Нет чтоб ему айпад подарить за привлечение клиентов
То что деятельность компании вызывает живой интерес ни в коей мере не дает право никому выдвигать необоснованные утверждение относительно компании.
 
Последнее редактирование:

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
Вот, это уже прогресс в вашем мышлении. :_106:
Амиго, это до вас наконец-то что-то стало доходить :biggrin2::biggrin2:

И это факт что большинство как российских компаний, предоставляющих доступ для торгов (как и ДУ) к американскому рынку через офшоры, и которые вы снова постеснялись назвать так и международных компаний не имеют регистрации и лицензии у регуляторов США, а работают через своих партнеров - прямых американских брокеров.
И всех их при этом нельзя найти в поиске на сайте финра, как и в примере с Саксобанком.
Саксобанк вообще дает всем своим партнерам полные права на самостоятельную деятельность и их почти сто - т.е. посредников может быть (и бывает) целая цепочка, и каждая со своими условиями, именем и услугами. И это никак не считается незаконным.
Потому что они осуществляют эту деятельность на законных основаниях. Я уже писал вам об этом. Писал и о том, что MIG&МИГ такими законными правами не обладает.

Как для всех них так и для представленной в этой ветке компании Миг данная деятельность ни в каком виде не является незаконной. Ибо если бы это было так то как компания Миг, зарегистрированная в США, так и другие российские и международные компании давно бы были закрыты регуляторами.

Поэтому все ваши домыслы и клевета о якобы незаконности деятельности компании являются лишь не более чем ничем не подтвержденными домыслами и клеветой.
Для них законна, а для MIG&МИГ незаконна. Предъявите лицензию на занятие брокерской деятельностью от регулятора США и вопросов не будет. Вы повторяетесь, амиго! Сколько можно?
Не стоит путать божий дар с яичницей! MIG&МИГ не имеет документа от регулятора и зарегистрирована как простая фирмёшка, имеющая лицензию на занятие бизнесом. Такие выдают всем. А финансово-инвестицонным компаниям требуется специальная, от регулятора, потому что это лицензируемый вид деятельности и в России, и тем более в США

Если вам такая аналогия удобнее то да. Но представитель проститутки это не проститутка, они занимаются разным делом и то что должна при себе иметь (и делать) проститутка не имеет и не делает ее представитель.
Вы в этом уверены? Кто контролирует представителя?

Законы РФ действуют на территории РФ и никак не распространяются на американский рынок и компании зарегистрированные в США - это же очевидно.

При этом как не раз уже отмечалось даже российские брокеры, предоставляющие доступ к американскому рынку, делают это через свои офшорные дочки, и тоже не подпадают под действие российских законов.

Российское законодательство никак и ни в каком виде физически не может следить и регулировать деятельности на американских биржах - это вроде тоже очевидно.
Камрад, вы вновь повторяете заученные слова. Я же вам дал возможность самому найти закон в США, а вы опять не смогли! Как же так, вы совсем ничего не умеете делать! Даже закон найти не в состоянии. Говорю вам, что аналогичные законы есть в США и они гораздо строже в вопросах, касающихся ценных бумаг. Чего вам мешает найти эти законы? Вы же уже даже на сайт FINRA стали заглядывать благодаря мне. Сходите на сайт SEC. Вам нужно больше читать для развития.

И еще раз напомню: предоставьте лицензию от регулятора США, что вы можете оказывать финансовые и брокерские услуги и вопросов не будет. У тех брокеров, даже офшорных, все оформлено по закону. Я уже писал вам, что вам бы следовало купить офшорку, но законную, чем считать центы и незаконно работать без лицензии.

1. Можете мне в личку оставить свой реальный почтовый адрес
2. От лица компании вам придет письмо с вашими словами с форума под которыми вы подпишитесь.
3. Вы отошлете это письмо обратно в компанию.

И если в результате ваших слов компании будет нанесен ущерб - клиенты или выведут или не заведут средства ссылаясь на ваши слова на форуме компания оставляет за собой право обратиться с иском в суд.

Там вы сможете обосновано и в полной мере высказать все ваши опасения и претензии.

И так же меня попросили выразить вам особую признательность от московского руководителя компании за то что за время вашего троллинга количество запросов на ДУ стало больше.

Коллега, я уже тут писал, что я общаюсь с теми, с кем хочу. Мои вопросы простые, но вы на протяжении нескольких дней не в состоянии мне на них ответить. Если какие-то люди могут ответить мне на эти вопросы, то милости просим, пусть ответят тут, и мы продолжим дискуссию, если они в состоянии это делать.

Потому что дело это публичное: ведь MIG&МИГ публично привлекают коллективные инвестиции в фонд, который формируют на своем счете у брокера IB. И точно так же публично утверждают, что они оказывают брокерские услуги широкой публике. И я публично и "обосновано и в полной мере высказываю все свои" вопросы И если вы так настаиваете, то для выяснения законности и правомочности работы в том формате, который указан на сайте MIG&МИГ, я буду использовать только законные методы.

Сайт FINRA вы теперь знаете? Там можно задавать вопросы, касающиеся деятельности брокеров.
Вопрос о брокере IB, у которого открыт счет на MANHATTAN INVESTMENT GROUP INTERNATIONAL, INC. Nevada Business Identification # NV20071610772.
Вопрос мой касается того, что данный владелец счета привлекает денежные средства в фонд, называя его пул. Для этого он предлагает перевести деньги в Bank Of America на свой счет, далее средства, якобы поступают на субсчета клиентов. Законно ли подобное деяние данной компании?
Второй вопрос задавать может и не потребоваться.

Я вновь должен вас поблагодарить, что вы сообщаете иногда подробности работы MIG&МИГ. Вот например, просто изумительные слова:

И если в результате ваших слов компании будет нанесен ущерб - клиенты или выведут или не заведут средства ссылаясь на ваши слова на форуме компания оставляет за собой право обратиться с иском в суд.
Я усмеялся, чесслово.
У нормальных компаний прибыль образуется от работы на фондовом рынке. А у вас от количества собранных чужих денег, и вы даже полученные деньги не можете преумножить, если ущерб все-таки зависит от того, сколько клиентов не дают вам денег Выходит, что у вас классическая пирамида, в чем вы тут сейчас только что признались. Супер, амиго! Отличное признание.
Люди вообще-то не обязаны держать свои деньги на вашем счете - это их добровольное намерение: хотят дают, хотят выводят. А компания не имеет права планировать свои доходы на основании того, что кто-то ей деньги даст вообще. Бизнес вообще не является гарантией получения прибыли.

В суд обращайтесь. Вам никто не может запретить. Это будут даже очень любопытно и весело!
И я очень смеялся. :biggrin2::biggrin2::biggrin2: Вы уж определитесь: много вам ДУ или мало от моих вопросов. Если много, то с вас причитается, камрады!

Вы же писали, что российские клиенты вам вообще не нужны.
Сидите без денег?

Короче, коллега, все гораздо проще. Я выйду на нормальных официальных лиц - на регулятора, задача которого состоит в том, чтобы соблюдались законы и требования SEC.
Регулятору и решать, законно или нет.

А издержки, материальные и моральные, - на ваш счет: вы плохо ведете дела, вы не объясняете потенциальным клиентам всех нюансов и тонкостей своего публичного метода привлечения средств в коллективное инвестирование (пул, или фонд) и прочих методов. Если это законно, то почему не объяснить все честно и открыто?

И еще вы не знаете Day Trading Rules, вводите людей в заблуждение, пугая их, что брокеры США не открывают счета тем, у кого нет 25 000 долларов и вообще обдирают граждан. Вот это вот, амиго, настоящая клевета на честных лицензированных американских брокеров: вы посягнули на святое, на американскую рыночную систему :biggrin2:
 
Последнее редактирование:

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Speculant, дабы не уподобляться вам в написании из поста в пост одного и того же гораздо продуктивней будет если вы оставите у меня в личке свой реальный почтовый адрес дабы иметь возможность ответить за свои слова перед законом, к которому вы якобы пытаетесь апеллировать.
С нетерпением жду.

В противном случае я не вижу смысла тратить время и вести пустую беседу с ником, не готовым отвечать за свои слова.

Любой может что угодно написать о компании, не имея на это никаких оснований и доказательств.

Болтология не подтвержденная фактами остается лишь болтологией.

Но некоторые в отличие от вас не любят впустую тратить время.
 

Redmenarh

Интересующийся
Регистрация
15.08.2014
Сообщения
3
Реакции
0
Поинты
0.000
Конечно, в договоре присутствуют все реквизиты сторон, в том числе и счет в банке США, на который клиент перечисляет средства.
тогда как вы объясните что в договоре, который недавно мне прислали, стоят реквизиты латвийского банка?
http://f-picture.net/lfp/s009.radikal.ru/i307/1409/64/3b9c5b24f34f.png/htm


добавлено через 1 минуту
есть тут люди который уже работают с МИГом? сам хотел вложить но вот реквизиты рижского банка в договоре отпугнули
 
Последнее редактирование:

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
тогда как вы объясните что в договоре, который недавно мне прислали, стоят реквизиты латвийского банка?

Как я уже писал ранее где то в теме у компании есть разные способы перечисления средств - в зависимости от пожеланий клиента. Не все клиенты по различным причинам хотят пересылать средства именно через сша.

Последний клиент что запрашивал договор узнавал заранее есть ли латвийский банк и просил реквизиты именно Латвии. Видимо вы тоже попали в рассылку письма и вам попал договор с данными реквизитами.

Если вам необходим договор с реквизитами американского банка, отпишитесь на ту же почту о необходимости договора с американскими данными, и вам его вышлют.
В этом никаких проблем.
 

Stepan Golubev

Интересующийся
Регистрация
04.01.2014
Сообщения
94
Реакции
42
Поинты
0.000
есть тут люди который уже работают с МИГом? сам хотел вложить но вот реквизиты рижского банка в договоре отпугнули
У меня счет открыт в МИГе. Средства перечислял в Bank of America.
 

Дише

Любитель
Регистрация
03.08.2014
Сообщения
173
Реакции
449
Поинты
0.000
Speculant, дабы не уподобляться вам в написании из поста в пост одного и того же гораздо продуктивней будет если вы оставите у меня в личке свой реальный почтовый адрес дабы иметь возможность ответить за свои слова перед законом, к которому вы якобы пытаетесь апеллировать.
С нетерпением жду.

В противном случае я не вижу смысла тратить время и вести пустую беседу с ником, не готовым отвечать за свои слова.

Любой может что угодно написать о компании, не имея на это никаких оснований и доказательств.

Болтология не подтвержденная фактами остается лишь болтологией.

Но некоторые в отличие от вас не любят впустую тратить время.

Ну как бы Speculant хорошие вопросы задает, а вот ответов на некоторые так и не были написаны.

Ну как бы время не впустую тратится, как минимум я и еще несколько человек хотели инвестировать, но изучали вопрос, а потом появился Speculant и задал те вопросы, до которых мы бы не додумались. Так что как минимум 2-3 инвестора не инвестируют потому, что на все вопросы, должны быть даны ответы.

Можете на него в суд подать :t-1doh: я бы тоже посмеялся. :wink2:

Он конечно может и резок в некоторых словах в адрес компании, но Вы докажите обратное и как минимум 10к от меня зайдет на счет. :dirol: А то как то все шифруются.

"Вы должны полностью разобраться в предлагаемом вам инвестиционном процессе. Если Вам не могут или не хотят объяснить, уходите. Если вам говорят о неком секретном инвестиционном алгоритме, который они разработали, скажите им до свидания." - Бартон Биггс. Вышел Хеджер из Тумана
 

Martin Gale

Новичок
Регистрация
18.02.2014
Сообщения
2,432
Реакции
1,285
Поинты
0.000
А есть вообще версия на англ языке у них? Не могу найти.
Так давайте зазовем в эту ветку представителей официальных, пусть они помогут разобраться со всеми вопросами.
Дмитрий, я так понимаю, у вас есть с ними контакт?
 
Регистрация
04.12.2013
Сообщения
341
Реакции
249
Поинты
0.000
Если компания является субброкером,получается у них есть договор и счет у американского брокера с которым они работают,со всеми печатями и т.д ,,,,,,почему на сайте нет этих документов,нет ИНН мига,нет хотя бы копии договора сотрудничества с брокером сша,нет копии лицензии брокера сша,которого миг представляет,как вам люди деньги должны отправлять? В каком году вышли на рынок РФ?если в 2007ом,где статистика торговли за 7 лет? Хотя раньше этот сайт не видел,он помоему несколько мес.назад появился или он так же семь лет работает? На кого открыт счет в американском банке,на который например я буду перечислять деньги,физ лицо или юр лицо? Так же хотелось бы ознакомиться с капитализацией мига,какой уставной капитал компании,диклорация за семь лет о налогах которые платите в сша имеется? Как высчитывается комиссия по ДУ с инвестора? Какой средний процент чистой прибыли со всеми высчитами в месяц ловит инвестор,например в индексной программе?
 
Регистрация
04.12.2013
Сообщения
341
Реакции
249
Поинты
0.000
Смело конечно по части пирамидальности компании,я например сомниваюсь,представитель бы не светился на публике и в ютубе,да и сделки если выводят на рынок,можно легко проверить,мошенники которые хотят кинуть лиц не показывают,если они конечно не помешаны на фин.аппокалипсисе как мавроди и не самоубийцы,темболее случаи были в той же ммм когда человека убили из за денег.А в сша за подобные махинации по сто лет дают как за здравствуй,недумаю что
успешный трейдер будит открывать бизнес,чтоб кого то кинуть,но все равно
неторговые риски меня волнуют,банкротство,законы рф и т.д поэтому и
интересуюсь насколько надёжна эта контора,видь мы знаем что ДУ у того же
финама дают прибыль как в банке,игра не стоит свечь,если миг делает 25-30%
чистыми инвестору,то желания инвестировать есть,но вот как то прозрачности мало
по данной компании,кстати ещё вопрос,могу ли я пообщаться по скайпу с гениральным директором мига? Если да,скинте скайп в личку
 

Superthinker

Любитель
Регистрация
15.09.2014
Сообщения
20
Реакции
182
Поинты
0.000
Долго наблюдал за этой темой и если честно просто захотел внести ясность во все вопросы брокерского бизнеса. Я – бывший работник одной из крупнейшей брокерской компании в РФ и работал как раз в отделе по представлению доступа на биржи США. Ваша дискуссия временами интересна, временами однообразна и скучна, но главное что у вас лишь поверхностные знания. Обидеть вас этими словами не хотел, просто видно что вы трейдеры и не знаете как на самом деле обстоят дела в этом бизнесе.

Вопрос 1. Брокерская и субброкерская деятельность.
Субброкерская деятельность действительно есть. Она не запрещена, но и не регламентируется никакими законами ни в РФ, ни в США. Поэтому, по сути это «серая» схема, но не «черная». 99% компаний, которые работают по субброкерской схеме зарегистрированы в оффшорных зонах и это не из-за того что они хотят убежать с вашими деньгами, хотя есть и такое, но это делается в первую очередь для избежания налогооблажения. У МИГа и в договоре и на сайте указано что они открывают субсчета и являются предоставлящим брокером. Так что, в этом они не обманывают. В моей бывшей компании до сих пор и в договоре и на сайте везде указано что мы – брокер. Это обман. Но законодательной базы обязать указывать, что не брокер, а лишь посредник – субброкер, нет. Поэтому, у большинства субброкеров и на сайте и в договорах указано что они брокер и вы лишь можете возмущаться ах какие они нехорошие, требовать ответа на форумах, но это ничего не даст. И если можно работать по данной схеме смысл тратить миллионы долларов на получение лицензии?
По поводу брокерского обслуживания МИГа. С 2007 по 2010й год через МИГ работал БКС на платформе Laser. То есть биржи акций на США (NYSE, NASDAQ, AMEX) БКС открывал через МИГ. На конец 2010го года у БКС было около 200 активных счетов открытых через МИГ. Ранее платформа Laser принадлежала компании Genesis, с 2011 владельцем платформы Laser стал Singularity и они на время ушли с СНГ. Тогда и МИГ и БКС стали работать через других брокеров, МИГ вышел на Hold Brothers и Dimension, а БКС на Lek Securities. Так что, лично я знаю МИГ с 2007го года. Получается МИГ уже 7 лет открывает счета на американских биржах.
Прямые конкуренты-субброкеры на территории СНГ:
SDG-Trading один из первых начал работать на территории СНГ, один из основателей А.М. Герчик, компания работает с 2002-2003 года
United Traders работает с 2010го года
GT Capital работает с 2013го года
БКС и Финам официально предоставляют биржи США с 2007 года
При заключении договора с субброкером у вас все отношения именно с этой компанией. О брокере или клиринге можете даже не думать. В случае банкротства субброкера денег вы своих не увидите. Клиентов, которые хотят работать на биржах США в РФ очень мало, так как своя биржа у нас хорошо раскручена, да и многие идут на форекс. Поэтому, субброкер должен очень постараться чтоб к нему пошли клиенты. Тут репутация самое главное и если вы решились открыть счет через субброкера выбирайте тех кто работает минимум 2-3 года. Читайте отзывы и особенно обращайте внимание на задержки или проблемы с выводом средств.

Вопрос 2. Есть ли 25 000 минимальный депозит и Pattern Day Rule. И почему клиенты в СНГ выбирают субброкера, а не прямого брокера.
По закону 25 000 и Day Pattern Rule есть, но брокеры используют разные схемы, которые обходят эти правила. И сразу хочу заметить, что вы обсуждаете разных брокеров и разные возможности. Опять, не обиду вам обоим, главным оппонентам в этой ветке –Speculant и Дмитрий, но вы обсуждаете лишь то, с чем столкнулись сами. Вы не знаете возможностей и ограничений друг друга, не видите торговые платформы друг друга. Я вам сейчас опишу разницу ваших брокеров и возможностей платформ, так как лично работал на всех в свое время.
Есть первая группа брокеров: Interactive Brokers, Lightspeed, Fidelity, Scottrade и т.д.
И вторая группа брокеров: WTS (SMF Trading), Lek Securities, Hold Brothers, Dimension и т.д.
Все эти компании – прямые брокеры. Все имеют лицензии. Первая группа это самые раскрученные брокерские компании в США и специализируются они на трейдерах, которые торгуют в первую очередь среднесрочно и долгосрочно, а также эти компании дают параллельно фьючерсы, опционы и форекс. Платформы у них красивые, понятные. В них весь упор на красоту. Вторая группа работает с активными трейдерами. В основном дает акции и фьючерсы. Платформы простые и упор на скорость исполнения. Через вторую группу работают все субброкеры на территории СНГ.
Почему клиенты в СНГ открывают счета у субброкеров, а не у прямых брокеров:
1. О биржах США клиенты в СНГ узнают обычно либо от друзей либо от раскрученных трейдеров аля Герчик. Если узнали от друга, то и открываются там же, где открыт друг. Если через Герчика, то тот обычно агитирует открываться в SDG.
2. Незнание английского языка. 90% трейдеров английский не знают. Поэтому, они боятся открывать счета напрямую. Не знают что и как. А тут вбил в поисковик «брокер на NYSE» и тебе выдало 3-4 компании. Выбрал среди них, все разжевали и открыл счет.
3. Желание иметь большое плечо. Прямой брокер откроет счет и с 1000$, но плечо чаще всего максимум 1к4. То есть торговать сможете на 4000$. А субброкер дает 1к10 – 1к30.
4. Комиссии у прямого брокера в 2-10 раз больше чем у субброкера.
5. Налоги. Торгуя на американской бирже с вас либо брокер спишет налог либо вы тут обязаны заплатить и отправить форму в США, о том что уплатили налог уже в РФ. Субброкер не списывает с вас налоги. Он не является налоговым агентом. Есть примеры клиентов и коллег кто уже 15й год торгует на биржах США, выводит средства в РФ и не платит налоги, так как они ему даже не начисляются. Вот такая налоговая служба у нас в РФ.
6. У 1й группы брокеров в платформах чаще всего нет дарк-пулов, скрытых раутов. Имеется 5-6 раутов самых популярных и вы вынуждены ими торговать. У 2й группы, через которых работают суббброкеры, в платформах до 50 раутов и есть дарк-пулы.
7. У 1й группы брокеров намного меньше шорт-лист. Шорт-лист это список акций, которые вы можете шортить (торговать на понижение).
8. 2/3 брокеров просто не откроют счета жителям РФ и СНГ.
9. И заметьте, специально не поднимаю вопрос о 25 000 и Day Pattern Rule. Но у многих прямых брокеров вы столкнетесь с ограничениями такого плана.
Как и через кого работать выбирать вам. И еще раз повторюсь. У прямого брокера ваш счет практически всегда застрахован, у субброкера нет. Но, на практике бывает разное. Есть много примеров, кто с 6го и 10го года до сих пор ждут своих застрахованных средств от прямых брокеров. Эти клиенты из РФ.

Вопрос 3. Доверительное управление в MIG-International.
Вы должны понимать разницу ПУЛ и фонд. Это абсолютно разные понятия. Фонд это когда каждый клиент идет как отдельное лицо и отправляет средства напрямую, далее управляющая компания управляет этим фондом, а пул это всего лишь 1 счет на компанию. РФ рынок даже не рассматриваю, так как по словами представителей МИГа на территории РФ средства не принимаются. Нет кассы и регистрации. Поэтому, спрашивать об НКО или ИНН в РФ нет смысла. ПУЛ с США не регламентируется законами. Это не незаконная схема и такая схема создается в первую очередь для удобства клиентов. Вы должны понимать что такое ПУЛ и какой счет имеет в Interactive Brokers. Я спросил. Сказали след-е: «На компанию открыт счет и он пополняется за счет средств клиентов. Каждый клиент имеет свою долю, % с суммы». В моей бывшей компании было то же самое, такой же пул и также клиенты отправляли средства на кипр в нашу компанию, а далее представители моей бывшей компании их уже отправляли на счет компании у прямого брокера где открыт счет. Так вот, что такое пул и как он работает. МИГ открыл счет на свое имя в IB. К примеру на 1млн долларов. Пришло 3 клиента: 200 000, 300 000, 500 000. Каждый клиент отправляет средства не в IB напрямую, а в МИГ, то есть IB о клиентах даже не знает. Клиенты не знают общей суммы и кто остальные клиенты – это коммерческая тайна, никто никогда этого не раскроет. У нас в компании у клиента был %, то есть в данном случае у кого 200 000 владел бы 10% пула, второй клиент 15% и третий 40%. И уже прибыль делится исходя из этих процентов. В МИГе не узнавал, но либо пай должен быть либо %.
ПУЛ это всегда серая схема. В данном случае у вас опять-таки все отношения именно с МИГом. Именно в данном случае в договоре должен быть английский язык. А также должен быть либо в договоре либо отдельно акт приема-передачи средств. Все сертификаты это лишь прихоть представителей МИГа. Сертификат юридической силы не несет.
В РФ очень много кто привлекает средства на ДУ, чем выше % тем выше риск.
Ни плохого ни хорошего насчет ДУ МИГа сказать не могу. Время покажет. Клиринг, на котором показывают статистику существует и данные там действительные. Но биржа всегда меняется, сейчас плюс, завтра может быть минус. Вы должны это понимать.
И напоследок по ДУ. Вчитайтесь в название. «Доверительное управление» - то есть вы доверяете свои средства. Не даете взаймы под %, не вкладываете в бизнес или депозит. То есть, это доверие и ни один клиент к примеру в моей бывшей компании, кто потерял деньги, через суд не смог вернуть свои деньги, потерянные по договору ДУ.

4. Остальные дискуссионные вопросы.
1. МИГ не имеет лицензий на ДУ и брокеридж.
Они это не отрицают вроде. Это не они в этом виноваты, а законы. Разрешено все то, что не запрещено. Многие компании работают так и имеют право это делать. Да, это не «белые» схемы, но они и не «черные». Пока нет нарушений закона и кидков клиентов никто такими компаниями как МИГ заниматься не будет. Пока есть спрос на данные услуги такие компании будут всегда. И это неплохо, много добросовестных компаний, главное уметь выбирать.
2. Подать иск на Speculant.
Сразу видно, что подписаться под своими словами попросил сделать американец. В США такие моменты очень быстро решаются и чаще всего не в пользу форумчанина. В РФ юристы МИГа бессильны и опять-таки все несовершенные законы. Скорее всего просто хотели припугнуть либо чтоб вы подбирали слова.
3. Пожаловаться в FINRA на MIG.
Тоже бесполезно до того момента пока вы из США не отправите средства в МИГ с основанием «брокерское обслуживание» и не начнете активно торговать. Если вы как гражданин РФ все распишите они вас даже слушать не будут.
4. Рисует ли МИГ цифры.
Я видел лишь отчет клиента от 50 000. Поделился форумчанин через тимвьюер. Этот клиринг действительно есть и там данные актуальные. ПДФ отчет для клиентов до 10 000 делают специалисты МИГа, поэтому там они могут как рисовать, так и давать верные данные. Тут уже на доверии получается.
5. Почему МИГ не может дать данные к ПУЛу чтоб все видели цифры.
ПУЛ это обычный торговый счет. Накидали денег в складчину и все. Если вам дадут данные вы будете видеть все субсчета, все деньги, все операции. Обычно это коммерческая тайна и что такие данные вы ни от одного управленца ПУЛа не получите это однозначно.
6. Где договор МИГа с прямыми брокерами на брокерское обслуживание и доверительное управление.
Ни один субброкер такого договора не даст и не потому что не хотят, а потому что есть дополнительные условия прямых брокеров. В этом договоре все условия между прямым брокером и субброкером. Прямой брокер засудит потом любого субброкера если тот разгласит условия или даст кому-то договор, так как есть другие компании, с которыми ведутся такие же отношения и никакой прямой брокер на захочет, чтоб один субброкер говорил что у второго субброкера условия лучше.
7. Почему упала доходность?
Чем больше средств в фонде тем ниже прибыль. Возьмите многомиллиардные Black Rock и фонд Баффета или группы успешных трейдеров из 5-10 человек. Разница будет 20-кратная в пользу вторых. Чем больше средств тем тяжелее управлять ими и не будет хватать ликвидности. Пирамиды в РФ по крайней мере работают иначе, наоборот увеличивают доходность.

Мнение о МИГе.
Я лично знаю о них с 2007го года. Ничего ни хорошего, ни плохого сказать не могу. Негативных отзывов видел за все время работы на бирже лишь парочку и то вроде ничего серьезного, я б запомнил. Слышал о них только как о представляющем брокере на биржах США. Ранее у них был сайт mig-invest.ru. Видел рекламу их рекомендаций и обучения. С ДУ не сталкивался. Результат по ду выше среднего для американской биржи, такие проценты сделать нелегко. Но, как я понял они размещают рекомендации каждый день до открытия рынка, то есть входы и выходы из позиций они говорят заранее, не пост-фактум и это большущий плюс, который показывает что акции они умеют отбирать. Плюс с такой доходностью другие компании просят отправлять деньги в оффшоры. Из минусов это то, что не зарегистрированы в РФ никак. Дела приходится иметь с американской компанией. Но, в данном случае, если б компании была б зарегистрирована в США форумчанина Speculant можно было б привлечь)

Кто не верит мне нанимайте юриста или могу устроить встречу с юристом управляющей компании Ренессанс Капитал, мы с ним вместе работали на прошлой работе... и не бесплатно конечно же) Не стоит верить простым трейдерам, которые в этой сфере лишь поверхностно разбираются.
Никого обидеть не хотел, но этот срач просто надоел. Будто кроме МИГа нечего больше обсудить.
Под любым своим словом могу подписаться и подтвердить сказанное.
Успехов всем!
 

bed86

Любитель
Регистрация
28.10.2013
Сообщения
131
Реакции
63
Поинты
0.000
тогда как вы объясните что в договоре, который недавно мне прислали, стоят реквизиты латвийского банка?
http://f-picture.net/lfp/s009.radikal.ru/i307/1409/64/3b9c5b24f34f.png/htm


добавлено через 1 минуту
есть тут люди который уже работают с МИГом? сам хотел вложить но вот реквизиты рижского банка в договоре отпугнули
Работаю с МИГом уже с июня , перевод делал через сбербанк он прошел , а вот через ВТБ 24 не пропустили . отправлял на Bank of America.
С Александром лично общался в Москве.
Следующий перевод как раз буду делать уже через Латвию.Это связано всё с санкциями .
 
Последнее редактирование:

vasis28

Любитель
Регистрация
02.12.2012
Сообщения
261
Реакции
144
Поинты
0.000
Superthinker, практически тоже самое изложил знакомый специалист из LightSpeed
 
Регистрация
04.12.2013
Сообщения
341
Реакции
249
Поинты
0.000
Superthinker, спасибо конечно за такой подробный пост,многие вопросы сразу отпали,хотелось бы у вас поинтересоваться,инвестируите ли вы в подобные компании,если да,то в какие,может идейку подкинете,можно и в личку:)
 

Superthinker

Любитель
Регистрация
15.09.2014
Сообщения
20
Реакции
182
Поинты
0.000
Superthinker, спасибо конечно за такой подробный пост,многие вопросы сразу отпали,хотелось бы у вас поинтересоваться,инвестируите ли вы в подобные компании,если да,то в какие,может идейку подкинете,можно и в личку:)

Рад если помог.
Форекс я избегаю, так как знаю какой бардак там творится. Абсолютно во всех компаниях. Компании, связанные с ММВБ и РТС, многие пирамидятся, а крупные временами делают так называемые "зачистки" клиентов, сами этим занимались). То, что компания или ее трейдеры зарабатывают говорят все, но 95% сливают деньги клиентов. Они могут заработать моментно: месяц, квартал, год, но в итоге все равно сольют минимум 30-50% депозита клиента и клиент ничего не сможет сделать с этим.
У меня лично 70% на депозитах, 20% в ду у проверенных людей (мне в этом плане легче, я давно на бирже, работал с трейерами и есть несколько успешных трейдеров-друзей кто торгует на мои средства и там все прозрачно) и 10% торгую сам.
Насчет МИГа думаю, хочу еще поизучать отзывы, а также понаблюдать за рекомендациями, так как 3х летняя положительная статистика рекомендаций, очень много говорит об умении торговать на бирже. И именно рекомендации главный показатель, не результаты ду. Такого нет нигде и никто вам заранее не говорит где входить и где выходить. Большинство говорят или показвают уже пост-фактум свой результат. Зацените какой я молодец и какая у меня прибыль. И не знаешь это реальная прибыль или на демо. Да и сегодня они покажут, а завтра почему-то нет. Потом говорят что не торговал, рынок плохой, а мы ведь не знаем, может он только положительные дни показывает. А если МИГ действительно на протяжении 3х лет их размещают до открытия рынка и не рисуют пост-фактум значит торговать они точно умеют. Но, пока ничего не могу утверждать, буду изучать.

добавлено через 7 минут
Следующий перевод как раз буду делать уже через Латвию.Это связано всё с санкциями .

Там 5 банков и их корреспонденты. При отправке средств через эти банки средства могут притормозить их банк-корреспондент. Внятных оснований не дают, придираются к назначениям платежа, по словам руководителей банков просто пытаются любыми способами мешать переводам. Вот банки:

Сбербанк
ВТБ24
Газпромбанк
Внешэкономбанк
Россельхозбанк

Кто работает на биржах и отправляет средства в США говорят что без проблем отправляют средства через след-е банки:
Авангард
Альфа-банк
Промсвязьбанк
Петрокоммерц
Бинбанк
Русский стандарт
МДМ
МКБ
и другие
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу